Περιμένω τις απόψεις σας…

Γιώργο ,με όλη την εκτιμηση,είναι σαν να πρέπει να απαντήσουν τα μέλη σε θέματα που θα έπρεπε να έχει λύσει η Διαχειριστική Ομάδα.Η συζήτηση μόνον ενδεικτική μπορεί να είναι στο thread που άνοιξες-και πολύ καλά έκανες-.
Τα ερωτηματα είναι πολλά
1)Θελουμε την ´εκτός´??Πρώτο και βασικό.
Εάν απαντηθεί αυτό πάμε παρακάτω.
Εαν την θέλουμε,πώς την θέλουμε.??
Eδώ,μέχρι τώρα έχουν παρατηρηθεί σαφείς αντιφάσεις απο την διαχειριστική ομάδα.Εχουμε δεί παρεμβάσεις άμεσες ,λές και έπεσε ατομική βόμβα στο club,ενώ για την γνώμη αρκετών μελών δεν έπρεπε να υπάρχει τετοια σπουδή,και επίσης παρεμβάσεις καθυστερημένες ή και καθόλου σε άλλα threads που για καποιους θεωρούνται προσβλητικά.Μάλιστα υπάρχει και συμμετοχή διαχειριστών σε θεματα που απο κάποιους θεωρούνται προσβλητικά.
Αρα ,θα πρέπει πρώτα απ´όλα να καθοριστεί κοινή αντίληψη όσον αφορά αυτό που θα λέγαμε ´αισθητική τού avclub',και μετά το κάθε μέλος, ας πάρει τίς προσωπικές του αποφάσεις.
Πάντως έχει αποδειχτεί μέχρι τώρα οτι συζητήσεις που αφορούσαν ουσιαστικά θέματα,παρα τίς αντίθετες αποψεις που εκφράζονταν είχαν πολύ καλή έκβαση.Οπως επίσης και διάφορα απλώς χιουμοριστικά ή ενημερωτικά κ.ο.κ.
Η ´εκτός´χρειάζεται στο club.Επιμένω οτι είναι θέμα καθορισμού ενός οριου αισθητικής και ευπρεπείας όπου η Διαχείριση θα παρεμβαινει είτε σε ποστ είτε σε θέμα.
Ξερω οτι η διαχείριση της ´εκτός´είναι πολύ δύσκολη γιατί απαιτείται πολύς χρόνος παρουσίας τών διαχειριστών της εντός φόρουμ.
Και κάτι ακόμα.Αλλος ο ρόλος τής διαχείρισης και άλλος ο ρόλος τών μελών.
Ο διαχειριστής μπορεί να πάρει μιά απόφαση και να την εφαρμόσει όπως οφείλει και δικαιούται.Τα μέλη επίσης δικαιούνται να διαμαρτυρηθούν.Αυτό δεν σημαινει οτι πρέπει να αλλάξει η διαχειριστική απόφαση,ούτε να αρχίσουν οι επικρίσεις κατά των μελών που διαφωνούν.
Σε κάθε δημοκρατία κάποιοι που έχουν οριστεί στο να αποφασίζουν, το πράττουν και βεβαίως επιδέχονται και κριτiκής οι αποφάσεις τους(λανθασμενης ή σωστής κριτικής ,άσχετο).
Ας καθοριστεί λοιπόν το πλαίσιο και βλέπουμε.Αλλοιώς θα βράζουμε στο ζουμί μας για άλλη μιά φορά.
Υ.γ
Οτι αναφέρω για threads ας θεωρηθεί οτι αφορά φανταστικά threads,για να μην έχουμε πάλι παρεξηγήσεις(όχι απο σένα ασφαλώς)
 
Ως πρώην ΓΔ του avforum και του ΑΓΔ του avsite θα σας πω ότι η κατηγορία εκτός θέματος αποτελεί τη μεγαλύτερη πηγή προβλημάτων για οποιονδήποτε διαχειριστή. Δεν μπορείς ούτε καν να κοιμηθείς. ΠΡΕΠΕΙ να μένεις πάνω στο πληκτρολόγιο. Και για το 20% από αυτά που περνούν μπροστά σου πρέπει να αποφασίζεις αν θα περάσουν ή όχι. Με αυτή την ιδιότητα θα ήθελα να υπάρχουν θέματα αλλά εκτός θρησκευτικών, πολιτικών και εθνικών θεμάτων


Θα μιλήσω όμως κι ως μέλος κι ως πατέρας. Με αυτή την ιδιότητα πιστεύω ότι πολλά μέλη έχουμε ξεφύγει για τα καλά. Ασχολούμαστε με πράγματα που θέλουμε να τα λέμε εν κρυπτώ, αλλά δεν θα θέλαμε να τα δούμε κάπου δημόσια με το ονοματεπώνυμό μας. Σε κάποιο θέμα ανέφερα ότι αναγκάστηκα να απαγορεύσω την είσοδο στο φόρουμ στη μεγάλη μου κόρη, διότι δεν ήθελα να δει αυτά που γράφονταν εκείνη την ημέρα στο χώρο που συχνάζει ο μπαμπάς της (14 ετών). Επίσης πριν 10 μέρες ζήτησα να μάθω την πραγματική ιδιότητα του spycon 69 (την οποία μου αποκάλυψε πολύ πρόθυμα) διότι είχα υποψίες πως επρόκειτο για φοιτητή μου, ο οποίος με εκβίαζε τηλεφωνικώς ότι αν δεν τον περάσω αυτόν και 4 άλλους, θα έβγαζε στον πίνακα ανακοινώσεων της σχολής αυτά που γράφονται εδώ μέσα.

Και πιστεύω ότι όλοι μας, όσοι έχουμε παιδιά, σύζυγο ή συναδέλφους κλπ. που δεν θα θέλαμε να δουν και να σχολιάσουν αυτά που γράφουμε εδώ. Και η λύση δεν είναι το ψευδώνυμο. Ο σκοπός μας δεν είναι να κρυφτούμε. Άλλωστε το φόρουμ ενθαρρύνει να γράφουμε με την πραγματική μας ταυτότητα.
Το avclub δεν είναι λούμπεν καφενείο.

Σκεφτείτε το. Για όλα τα άλλα, υπάρχουν κι άλλοι πιο κατάλληλοι χώροι.

Φυσικά λάθος μου. Δεν εννοούσα avsite. Avforum εννοούσα. Στο avsite δεν έχω κάν ενεργό λογαριασμό.
 
Η άποψη ότι υπάρχουν εκατομμύρια sites που δεν είναι καλά για τα παιδιά μας, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα για το φόρουμ το δικό μας, έχει μια βασική διαφορά. Για όλα τα άλλα τα παιδιά είναι μόνα απέναντι στο άγνωστο. Για το avclub μεσολαβεί ο μπαμπάς τους. Επομένως θεωρείται τόσο καλό, όσο και η εικόνα που έχουν για τον πατέρα τους.

Και επίσης ότι η άποψη της ανταλλαγής απόψεων κλπ. με επιχειρήματα, είναι άποψη που μπορεί να διατυπώσουν μόνο όσοι δεν βίωσαν τον κίνδυνο μέσα στο ιντερνετ και στο avforum και στο avclub ή σε άλλα fora. Κανείς δεν μπορεί να φανταστεί πόσο αλλάζει η ζωή κάποιου όταν περνά από την κατάσταση απλού μέλους σε διαχειριστική θέση, πόσο μάλλον σε ΓΔ. Πόσες φορές καλείσαι να λύσεις με το τηλ. προβλήματα και απειλές που δεν μπορούσες να προβλέψεις. Όσο αφήνουμε ελεύθερο το φόρουμ, χωρίς κανόνες, τόσο πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες κάποια μέλη, να βιώσουν εδώ μέσα επιθέσεις που δεν θα βίωναν στην κανονική ζωή τους.

και αλήθεια.... για ποιό λόγο να μας ενδιαφέρει ο άγγλος ασθενής, η το λ.... του κάθε 5άχρονου; Τί σχέση έχουν αυτά με το φόρουμ;
 
Απάντηση: Re: Περιμένω τις απόψεις σας…

Η άποψη ότι υπάρχουν εκατομμύρια sites που δεν είναι καλά για τα παιδιά μας, άρα δεν υπάρχει πρόβλημα για το φόρουμ το δικό μας, έχει μια βασική διαφορά. Για όλα τα άλλα τα παιδιά είναι μόνα απέναντι στο άγνωστο. Για το avclub μεσολαβεί ο μπαμπάς τους. Επομένως θεωρείται τόσο καλό, όσο και η εικόνα που έχουν για τον πατέρα τους.

Και επίσης ότι η άποψη της ανταλλαγής απόψεων κλπ. με επιχειρήματα, είναι άποψη που μπορεί να διατυπώσουν μόνο όσοι δεν βίωσαν τον κίνδυνο μέσα στο ιντερνετ και στο avforum και στο avclub ή σε άλλα fora. Κανείς δεν μπορεί να φανταστεί πόσο αλλάζει η ζωή κάποιου όταν περνά από την κατάσταση απλού μέλους σε διαχειριστική θέση, πόσο μάλλον σε ΓΔ. Πόσες φορές καλείσαι να λύσεις με το τηλ. προβλήματα και απειλές που δεν μπορούσες να προβλέψεις. Όσο αφήνουμε ελεύθερο το φόρουμ, χωρίς κανόνες, τόσο πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες κάποια μέλη, να βιώσουν εδώ μέσα επιθέσεις που δεν θα βίωναν στην κανονική ζωή τους.

και αλήθεια.... για ποιό λόγο να μας ενδιαφέρει ο άγγλος ασθενής, η το λ.... του κάθε 5άχρονου; Τί σχέση έχουν αυτά με το φόρουμ;

Ανεξαρτήτως τών ανηλίκων υπάρχουν οι ενήλικοι που διαμορφώνουν το club.
Συμφωνώ ότι πρέπει να επαναπροσδιοριστούν οι κανόνες.Και έχεις δίκιο ότι οι επιθέσεις που μπορεί να δεχτεί κάποιος σε ένα φόρουμ(και κυρίως όσοι εκτίθενται επώνυμα απο ανώνυμους)είναι περισσότερες απ´οτι στην έξω ζωή.Και αυτό δεν αφορά μόνον τους διαχειριστές,αλλά και επώνυμα μέλη.
Αυτό δεν σημαινει βέβαια,κατά την γνώμη μου,ότι θα πρέπει να αλλοιωθεί εντελώς ο χαρακτήρας ενός ανοικτού φόρουμ,αλλά καλό θα ηταν να καθοριστεί μιά σαφής αντίληψη(με τίς αναμενόμενες μικρές αποκλίσεις της),που να τηρηθεί.
Ισως ήρθε η ώρα να περάσει το club σε πιό ενήλικη φάση.Ολη αυτή την περίοδο όλοι μας μαθαίνουμε απο την συμμετοχή μας απο οποιαδήποτε θέση,εδώ μέσα.Και μερικές φορές αλλάζουμε εν μέρει και τίς απόψεις μας..
 
To forum μια χαρα αυτοπροσδιοριζεται παντως. Δεν εχει χρειαστει μεχρι τωρα καμια σοβαρη επεμβαση. Οταν το 90% δεν ενοχληθηκε απο τα γραφομενα, μαλλον πρεπει το 10% να δει αν στραβα αρμενιζει.

Με αυτο εννοω οτι αν η ολη κουβεντα γινεται για 5-10 thread/post που θα ειναι παντα αμφιλεγομενα, δεν χρειαζεται καμια κουβεντα.

Και, κυριε Βλασίδη, κατανοω πληρως αυτα που γραφετε, αλλα οπως η συμπεριφορα ενος οπαδου (κομματος , ομαδας κλπ) δεν χαρακτηριζει την ομαδα, το κομμα, το ιδιο μπορει να συμβαινει με τα παιδια σας. Μπορειτε ανετα να τους πειτε οτι υπαρχουν ΚΑΙ καλα παιδια εκει μεσα, και εσεις κανετε παρεα με αυτους και ΜΟΝΟ.

Και ειλικρινα, δεν μπορω να δεχτω οτι συνδεετε το φανερο της συμμετοχης σας με το ονομα σας, με τις απειλες που μας αναφερετε, και με αυτο το thread. Πειτε μας τι θεματα δυναμεθα να δημοσιευουμε ετσι ωστε να μην απειλειται η ζωη κανενος.

Τα δε θεματα που αναφερετε, ΔΕΝ εχουν καμια σχεση με το Forum, ειναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ, οπως ειναι και αλλα που κατα καιρους εχουν παρουσιαστει εδω μεσα.
Ειναι ομως φανερο απο τον αριθμο θεματων και θεασεων οτι αυτη η κατηγορια ΑΡΕΣΕΙ και ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ. Με λιγα μαθηματικα λοιπον οτι ειναι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ ΑΡΕΣΕΙ, ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ και αυτο απανταει και σε οσους αντιτιθενται στην υπαρξη της κατηγοριας. 1066 θεματα και 30000 μηνυματα απαντανε σε ολα. Και αλλοι εχουν κατα καιρους ενοχληθει απο τα γραφομενα εκει μεσα, αλλα... ολοι την προτιμουνε. Δειτε τις αναλογιες με τις υπολοιπες κατηγοριες. Η διαφορα ειναι ...χαωδης.

Νομιζω οτι πρεπει να τελειωνουμε με αυτα, συντομα. Ειλικρινα η ικανοτητα αυτορυθμισης του AVCLUB ειναι ανω του 90%. Και αυτο ειναι η μονη αληθεια. Οι μονοι απορρυθμιστες ειναι αυτοι που βλεπουν μονιμως φαντασματα και απειλες ....
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Περιμένω τις απόψεις σας…

Νομιζω οτι πρεπει να τελειωνουμε με αυτα, συντομα. Ειλικρινα η ικανοτητα αυτορυθμισης του AVCLUB ειναι ανω του 90%. Και αυτο ειναι η μονη αληθεια. Οι μονοι απορρυθμιστες ειναι αυτοι που βλεπουν μονιμως φαντασματα και απειλες ....

Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω.
 
Απάντηση: Re: Περιμένω τις απόψεις σας…

...ενώ συνεχίζει η κατάθεση απόψεων να διευκρινίσω μια και δεν το έκανα στο αρχικό post η άποψη είναι σε προσωπικό επίπεδο, επίσης ο συζήτηση γίνετε για να έχουμε όλοι την ευκαιρία να πούμε τη άποψη μας χωρίς να έχουμε κάποιο θέμα στη μέση που παίρνουμε θέση και καμιά φορά μπορεί να ξεφύγουμε υποστηρίζοντας την άποψη μας επί του θέματος...

...ρώτησα και στο προηγούμενο post και συνεχίζω ποια είναι τα όρια ? έξω στη πραγματική κοινωνία πολλοί από όσους εκφέρουν την άποψη τους εδώ μάλλον δεν θα το έκαναν όπως εδώ... είναι ενοχλητικό, όμως καλυμμένοι πίσω από το απρόσωπο της virtual κοινότητας ξεφεύγουν, γίνονται εριστικοί προς του υπολοίπους συνομιλητές τους, προσβάλουν άτομα, ιδεολογία, θρησκευτικές η πολιτικές πεποίθησης κλπ στο πνεύμα της δημοκρατίας όταν την έχουν καταπάτηση με τα λόγια τους λίγο πριν...

... επίσης μια και αρκετοί φίλοι μίλησαν για την αύξηση αναγνωσιμότητας τουλάχιστον εδώ δεν ισχύει...ούτε το κόστος συντήρησης του avclub.gr είναι μεγάλο για να χρειαζόμαστε ΤΑ έσοδα από τη διαφήμιση ούτε κάτι έχουμε να κερδίσουμε από την άσκοπη εγγραφή μελών και αναγνωσιμότητας (τα καλά της μη κερδοσκοπικής ομάδας ;) ) όπως ξέρετε όλες οι κατηγορίες είναι ανοικτές έτσι ώστε η γνώση να μοιράζετε και μόνο η εκτός και συναφείς με τα μέλη κατηγορίες είναι (και ήταν πάντοτε ) κλειστές για να μπορούν τα μέλη/χρήστες να κάνουν τις δικές τους συζητήσεις για θέματα πέρα του αντικείμενου του avclub.gr… ο κυρίως σκοπός και λόγο ύπαρξης του avclub.gr ήταν, είναι και θα είναι το μοίρασμα γνώσεων, εμπειριών, απόψεων για τη τεχνολογία και αγορά του av που μας ενώνει...

…νομίζω ότι επιλογές έχουμε όλοι μας το ίδιο και η κοινότητα του avclub.gr απλός πρέπει να επιλέξουμε αν θέλουμε και δεχόμαστε ότι κάποιες φορές όταν δε καταλαβαίνουμε εμείς τα όρια κάποιος άλλος θα πρέπει να το κάνει η μένουμε αμέτοχοι και αφήνουμε ένα, δυο, πέντε, δέκα ανθρώπους να καταστρέφουν ότι έχει φτιαχτεί... ?


Εκτός οτι συμφωνώ με την όλη τοποθέτησή σου και τον προβληματισμό σου,ειδικά η τελευταία παράγραφος νομίζω είναι αυτονόητη.Σαφώς και πρέπει καποια όρια να τηρούνται ,όπως και στην κοινωνική και προσωπική μας ζωή ,έτσι και εδώ μέσα που συνυπάρχουμε τόσοι..
Προς Θεού δεν μιλάω για χατζάρες πάνω απ τα κεφάλια μας ,απλά για μένα η υπόδειξη της εκτροπής θεωρείται δεδομένη.Και εγώ έχω παρετραπεί παλαιότερα,έφαγα την "κρυάδα" μου και συμαζεύτηκα.Δεν βρίσκω κάτι το μεμπτό ούτε αντιδημοκρατικό ούτε λογοκριτικό σ αυτό.(αμάν αυτές οι λέξεις έχουν αναμασηθεί τόσο που τελικά χάνουν και την ίδια τους αρχική έννοια )
 
Απάντηση: Re: Περιμένω τις απόψεις σας…

...ρώτησα και στο προηγούμενο post και συνεχίζω ποια είναι τα όρια ? έξω στη πραγματική κοινωνία πολλοί από όσους εκφέρουν την άποψη τους εδώ μάλλον δεν θα το έκαναν όπως εδώ... είναι ενοχλητικό, όμως καλυμμένοι πίσω από το απρόσωπο της virtual κοινότητας ξεφεύγουν, γίνονται εριστικοί προς του υπολοίπους συνομιλητές τους, προσβάλουν άτομα, ιδεολογία, θρησκευτικές η πολιτικές πεποίθησης κλπ στο πνεύμα της δημοκρατίας όταν την έχουν καταπάτηση με τα λόγια τους λίγο πριν...

Γιώργο, το έκανα πιο ευανάγνωστο μήπως και δεν χρειαστεί να ξαναρωτήσεις άλλες 10 φορές για να πάρεις απάντηση (πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω).

Επειδή, το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο, αλλά ορισμένοι αρέσκονται να μιλούν τελείως αφηρημένα και γενικόλογα, π.χ στην ερώτηση ''Τι κάνεις Γιάννη'' απαντούν ''κουκιά σπέρνω'', θα κυμανθώ και 'γω στο ίδιο μήκος κύματος και με το ίδιο αοριστόλογο ύφος γραφής...

Κάποιοι, λοιπόν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι ζουν στο δικό τους κόσμο, στη δική τους κοινωνία...
Μια κοινωνία χωρίς κανόνες, χωρίς όρια, με πλήρη ελευθερία κινήσεων, πράξεων και λόγων.
Μια κοινωνία αυτορυθμιζόμενη (έχει γίνει πολύ της μόδας τελευταία και προβλέπω ότι θα τη ''βιάσουμε'' αρκετά και αυτή μέχρι να τη ξεζουμίσουμε εννοιολογικά και σημασιολογικά), αγγελικά πλασμένη που όταν ο διάβολος βάλει την ουρίτσα του και προκαλέσει διάσταση στην ''αισθητική'' των μελών της, αυτά απαντούν ''δεν με πειράζει, παίρνω το κουβαδάκι μου και πάω σε άλλη παραλία''. Απλά, πολύ απλά. Χωρίς συζητήσεις, διαλόγους, φωνές και αντεγκλήσεις.

Κάποιοι, ζουν σε μια δημοκρατία όπου η έννοιά της, καθημερινά, επαναπροσδιορίζεται από τις προσωπικές ορέξεις, απόψεις, ιδέες του καθενός, που σε καμμία περίπτωση δεν οδηγούν σε κόντρες ή αντιπάθειες με τα ''πιστεύω'' του άλλου. Αν τυχόν, βέβαια, υπάρξουν και παρεξηγήσεις, είπαμε ''το κουβαδάκι μας και σε άλλη παραλία''.
Στην παραπάνω κοινωνία, η αντίληψη περί ''μέτρου'' δεν καθορίζεται μεσοσταθμικά με γνώμονα το κοινό καλό, το κοινό αίσθημα δικαίου, την κοινή αισθητική κ.λ.π, αλλά ατομικά, δηλαδή, ο καθένας καθορίζει, όπως πρεσβεύει, το δικό του ''μέτρο'' και αναλόγως πράττει.Για διενέξεις, αντεγκλήσεις, διεκδικήσεις μεταξύ των ''συγκοινωνούντων'', βέβαια, ούτε λόγος να γίνεται. Τέτοιες καταστάσεις δεν υφίστανται ούτε κατά διάνοια....

Υπάρχουν, όμως, και κάποιοι άλλοι, συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντος, που δεν έχουν ανακαλύψει αυτή τη ''χαμένη Ατλαντίδα'', αλλά ζουν και συζούν-συμβιώνουν σε μια κοινωνία με εκατοντάδες ''πιστεύω'', ιδεολογίες, κοσμοθεωρείες αντικρουόμενες. Με λογιών-λογιών κανόνες, κανονισμούς, όρια, νόμους. Άλλοτε δίκαιους και άλλοτε άδικους, άλλοτε σοφούς και άλλοτε μωρούς, στη θεωρία φτιαγμένους για τους πολλούς και στην πράξη για τους λίγους. Εδώ, δεν υπάρχουν παραλίες άκρατης ελευθερίας για να πάμε το κουβαδάκι μας, εδώ υπάρχουν επιχειρηματολογίες, προτάσεις, απόψεις, διεκδικήσεις που, όταν δεν επιτύχουν ευρεία αποδοχή, αναδιπλώνονται στα όρια που έχουν ορίσει άλλοι.
Μπορεί τα μέλη της ''ιδανικής'' κοινωνίας με τις απρόσκοπτες ελευθερίες να χαρακτηρίσουν τέτοιες συμπεριφορές ως δουλικές, δουλοπρεπείς και χαμερπείς. Μέχρις ότου, όμως, εμφανιστεί αυτή η κοινωνία-ουτοπία, καλό θα είναι ορισμένοι να κάνουν προτάσεις για λύσεις, να επιχειρηματολογούν και να συνδιαλλέγονται περί αυτών που υπάρχουν και όχι να εκφωνούν Φιλιππικούς περί ελευθερίας, αισθητικής, δημοκρατίας. Διότι, αυτές μεν είναι έννοιες, αλλά χωρίς πρακτική εφαρμογή, είναι απλά φληναφήματα.....
 
Αν τελικά αποφασίσουμε να βάλουμε όρια ποια θα είναι τα κριτήρια; Τίνος την αισθητική, ηθική ή ιδεολογία θα πρέπει να αντικατοπτρίζουν; Τις επικρατούσες απόψεις της Ελληνικής κοινωνίας, μια και αυτές είναι πιθανότερο (στατιστικά τουλάχιστον) να εκφράζουν τα περισσότερα μέλη; Τη γνώμη το διαχειριστών; Θα ψηφίσουμε; Πώς θα γίνει; Ποιος ορίζει τι είναι συζητήσιμο και τί όχι;

Στην κοινωνία μπορεί κανείς σε πολλές περιπτώσεις να διαλέξει να συναναστρέφεται ή να μη συναναστρέφεται και να μη συνδιαλέγεται (εκτός αν πρόκειται για δουλειά, οικογένεια κλπ) με ανθρώπους που έχουν την ίδια ή διαφορετική νοοτροπία, ιδεολογία, στάση ζωής κλπ.

Θέτω τον προβληματισμό. Μήπως πάψουν να είναι μέλη του forum όσοι έχουν αποκλίνουσες απόψεις; Τελικά αυτό θα είναι καλό ή κακό για το site; Βέβαια μπορεί να πει κανείς ότι αν δε γίνει τίποτα μπορεί να πάψουν να είναι μέλη άνθρωποι που δεν τους αρέσουν ορισμένα πράγματα που γράφονται. Αυτοί όμως έχουν επιλογή να μην τα διαβάζουν. Τα θέματα φαίνονται συνήθως από τους τίτλους (όχι πάντα). Δε φωνάζει κανείς στο αυτί μας. Μόλις διάβασα τις πρώτες γραμμές στον "Άγγλο ασθενή" πάτησα back στον browser. Καμιά ζημιά δεν έγινε.

Προσωπικά μάλλον θα συνεχίσω να συμμετέχω στο forum είτε μπουν, είτε μπουν είτε δε μπουν περιορισμοί για τα θέματα. Αν και είμαι της άποψης να μην μπουν.
 
Δημήτρη οι αποκλίνουσες απόψεις καμιά σχέση δεν έχουν με την διακηρυσσόμενη ελευθερία τού λόγου.Θα έλεγα μάλιστα ότι υπάρχει το παράδοξο να εμφανίζεται ως προκάλυμμα η ελευθερία τού λόγου συνοδευόμενη απο ελαχίστη ανοχή στίς αποκλινουσες απόψεις ή συμπεριφορές στην κοινωνία.
Η Αυριανή παλιότερα, χαρακτηριστικό παράδειγμα ´ελευθερίας τού λόγου´έβγαζε πλαστές φωτογραφίες τού Μητσοτάκη αγκαλιά με ναζί και δεν έδινε λογαριασμό σε κανένα.
Aλλο λαϊκισμός λοιπόν και άλλο δημοκρατία.
Το avclub είναι μιά κωμόπολη πιά.Κάθε κοινότητα έχει αρχές,όπως και κάθε σπίτι τής κοινότητας.Τίς γενικές αρχές πάντως τίς θέτει η ´εκλεγμένη´ομάδα τής κοινότητας.
Απο την στιγμή που τα μέλη τής κοινότητας εμπιστεύονται την ´εκλεγμένη ομάδα´συμφωνώντας ή διαφωνώντας κατά περίστασιν,αλλά διατηρώντας την γενική εμπιστοσύνη,ας αναλάβει η ομάδα την επαναδιατύπωση ορισμένων αρχών.Ετσι συμβαίνει παντού.Τα πράγματα είναι δυναμικά και όχι στατικά.
Η συζήτηση πάντως που γίνεται είναι εάν η κωλοτρυπίδα αφορά στον λαϊκισμό ή στην πραγματική ελευθερία τού λόγου.
 
Πως παίζετε η μπάλα, ή πως θα έπρεπε να παίζετε η μπάλα.

- Μπαίνουμε σε ένα χώρο δικτυακών συζητήσεων ο οποίος δεν είναι δικός μας (άσχετα αν τον νιώθουμε πολλοί από μας δεύτερο σπίτι μας).
- Έχουμε διαβάσει τους κανόνες λειτουργίας και τους αποδεχθήκαμε, και μάλιστα αποδεχτήκαμε και το ενδεχόμενο να αλλάξουν οι κανονισμοί χωρίς "προειδοποίηση".
- Συμμετέχουμε διαβάζουμε ξεφεύγουμε από τα όρια μας επανερχόμαστε και η μπάλα πάντα στο γήπεδο, μέχρι που σφυρίζει ο διαιτητής. Τότε αφήνουμε τη μπάλα στο χορτάρι και περιμένουμε την υπόδειξη (φάουλ, οφσαιντ, πλάγιο, πεναλντυ, κάρτα, κλπ).
- Εκτελείται το "σφύριγμα" και η μπάλα συνεχίζεται.

Αυτός είναι ο ιδεατός τρόπος λειτουργίας, τι γίνεται όμως στην πραγματικότητα.
Πρόβλημα στην "εξουσία" - διαιτησία. Λίγη αυτοκριτική λοιπόν. Ο διαιτητής είναι ένας άνθρωπος που οικειοθελώς και αμισθή έχει επιβαρυνθεί με το βάρος της σφυρίχτρας. Όσο καλός και αν είναι κάποτε θα κάνει ένα λάθος λόγο αντίληψης, λόγο καθυστερημένης αντίδρασης, λόγο εσφαλμένης εκτίμησης, λόγο φυσικής απουσίας τη κρίσιμη στιγμή. Έχει παρατηρηθεί στα περισσότερα Ελληνικά γήπεδα να συμβαίνουν επεισόδια όχι όταν το παινίδι είναι σκληρό αλλά όταν ο διαιτητής σφυρίζει. Νομίζω το παράδειγμα είναι κατανοητό από όλους. Τι γίνεται σε άλλες χώρες οι διαιτητές είναι τέλειοι ? όχι δεν είναι απλά οι παίκτες δέχονται τα σφυρίγματα αδιαμαρτύρητα και έτσι το κοινό δεν κάνει επεισόδια για τα "σφάλματα" των διατητών.
Πρόβλημα στην "αντιεξουσία". Εδώ ας κάνει και κανένας άλλος την αυτοκριτική του. Είναι μια ομάδα ατόμων η οποία έχει ένα "πρόβλημα" με τη σφυρίχτρα, τον τρόπο που σφυράει, τις αδικίες που προκαλεί, το χρώμα της, το βάρος, το σχήμα, και ίσως και με αυτόν που την ανακάλυψε. Με αυτούς έχουμε πρόβλημα "συμπεριφοράς" καθώς τα επεισόδια και οι αντιδράσεις τους είναι τόσο έντονα σε κάθε σφύριγμα, με αποτέλεσμα εκτός από τους καβγάδες, να έχουμε αποκτήσει και μια εντύπωση πως η εξουσία - σφυρίχτρα είναι κακό πράγμα, χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος. Στην κοινή μας συνείδηση εδρεόνεται η άποψη αφού όποτε εμφανίζεται η σφυρίχτρα έχουμε πρόβλημα, τότε για όλα φταίει η σφυρίχτρα (η άδικη, που μερολειπτεί, που της ξέφυγε αυτό, και δεν είδε το άλλο, που άλλου σφυρίζει και αλλού δεν βλέπει, κλπ κλπ).

Ποιο είναι το συμπέρασμα ?
Καλοί είναι οι κανόνες και η τήριση τους, και η επικαιροποίηση όταν χρειάζεται.

Αυτό που κάνει όμως τη διαφορά στο θέαμα της μπάλας και το παιχνίδι όμορφο, είναι η αυτοκριτική, η αυτολογοκρισία, η συνειδητή συμετοχή μας σε κάτι που θέλουμε να κρατήσουμε "όμορφο" και "καθαρό". Αν η συμπεριφορά μας δεν πηγάζει από μέσα μας αλλά περιμένουμε έξωθεν όρια και περιορισμούς δεν θα λυθεί ποτέ το πρόβλημα "εξουσίας"-"αντιεξουσίας".

Ευχαριστώ για την υπομονή σας
 
Απάντηση: Re: Περιμένω τις απόψεις σας…

Αν τελικά αποφασίσουμε να βάλουμε όρια ποια θα είναι τα κριτήρια; Τίνος την αισθητική, ηθική ή ιδεολογία θα πρέπει να αντικατοπτρίζουν; Τις επικρατούσες απόψεις της Ελληνικής κοινωνίας, μια και αυτές είναι πιθανότερο (στατιστικά τουλάχιστον) να εκφράζουν τα περισσότερα μέλη;Αυτό δεν μετρήθηκε ούτε είναι ακριβές.Μάλλον το αντίθετο.Στο κάτω κάτω θέλουμε ένα avclubΜΟΝΟ για την εκτός θέματος ? Τη γνώμη το διαχειριστών; Θα ψηφίσουμε; Πώς θα γίνει; Ποιος ορίζει τι είναι συζητήσιμο και τί όχι;

Στην κοινωνία μπορεί κανείς σε πολλές περιπτώσεις να διαλέξει να συναναστρέφεται ή να μη συναναστρέφεται και να μη συνδιαλέγεται (εκτός αν πρόκειται για δουλειά, οικογένεια κλπ) με ανθρώπους που έχουν την ίδια ή διαφορετική νοοτροπία, ιδεολογία, στάση ζωής κλπ.

Θέτω τον προβληματισμό. Μήπως πάψουν να είναι μέλη του forum όσοι έχουν αποκλίνουσες απόψεις; Τελικά αυτό θα είναι καλό ή κακό για το site; Βέβαια μπορεί να πει κανείς ότι αν δε γίνει τίποτα μπορεί να πάψουν να είναι μέλη άνθρωποι που δεν τους αρέσουν ορισμένα πράγματα που γράφονται. Αυτοί όμως έχουν επιλογή να μην τα διαβάζουν. Τα θέματα φαίνονται συνήθως από τους τίτλους (όχι πάντα). Δε φωνάζει κανείς στο αυτί μας. Μόλις διάβασα τις πρώτες γραμμές στον "Άγγλο ασθενή" πάτησα back στον browser.Δημήτρη αυτό με το back στον Browser έχει πολυφορεθεί και δυστυχώς τείνει να γίνει ωχαδερφισμός.Είναι σαν την κατσαρίδα που είναι ψώφια στην κουζίνα και την προσπερνάμε-ενώ μας ενοχλεί- αντί να την μαζέψουμε και να την πετάξουμε.. Καμιά ζημιά δεν έγινε.

Προσωπικά μάλλον θα συνεχίσω να συμμετέχω στο forum είτε μπουν, είτε μπουν είτε δε μπουν περιορισμοί για τα θέματα. Αν και είμαι της άποψης να μην μπουν.

Δημήτρη και πάλι μια παρατήρηση έκανα , μη θεωρήσεις οτι σου επιτίθεμαι ή σε προσβάλλω γιατί είναι της μόδας τελευταία..:ernaehrung004:
 
Μου κανει εντυπωση η υπεραπλουστευση των πραγματων.

Δεν μιλησαμε για απουσια κανονων, απλα οτι υπαρχει υπερβολικη σπουδη για καποια πραματα.
Δεν μιλησαμε για την υπαρξη ΜΟΝΟ της εκτος θεματος στο AVCLUB, παρα μονο οτι αυτη η κατηγορια εχει πολυ μεγαλη αναγνωσιμοτητα, παρ'ολο που εχει διαφορα μη σχετικα.
Το να μην παρακολουθεις καποια θεματα ΔΕΝ συνιστα ωχαδελφισμο. απλα συνιστα επιλεκτικοτητα στην αναγνωση.
Σΰμφωνω με τον Κ. Κρυωνα στα συμπερασματα του αν και διαφωνω στο τι ειναι καθαρο. εγω προτιμω κατι "ειλικρινες" γιατι το καθαρο ειναι μια σχετικη εννοια. Εμενα με ενοχλει η επιτηδευμενη σεμνοτυφια καποιων μελων. Και δεν θελω να γινω αμερικανακι στη συμπεριφορα, οπου πρεπει να γραφω αποστειρωμενα κειμενα μπας και ενοχληθει καποιος.

Και εγω ειμαι γεματος ιδεολογιες και πιστευω, αλλα θεωρω γελοιο να κοροιδευομαστε και να επιδιωκουμε ενα "επιπεδο" μεσα απο ενα αχρωμο site
 
Απάντηση: Re: Περιμένω τις απόψεις σας…

Γιώργο, το έκανα πιο ευανάγνωστο μήπως και δεν χρειαστεί να ξαναρωτήσεις άλλες 10 φορές για να πάρεις απάντηση (πράγμα για το οποίο πολύ αμφιβάλλω).

Επειδή, το θέμα είναι πολύ συγκεκριμένο, αλλά ορισμένοι αρέσκονται να μιλούν τελείως αφηρημένα και γενικόλογα, π.χ στην ερώτηση ''Τι κάνεις Γιάννη'' απαντούν ''κουκιά σπέρνω'', θα κυμανθώ και 'γω στο ίδιο μήκος κύματος και με το ίδιο αοριστόλογο ύφος γραφής...

Κάποιοι, λοιπόν, προσπαθούν να μας πείσουν ότι ζουν στο δικό τους κόσμο, στη δική τους κοινωνία...
Μια κοινωνία χωρίς κανόνες, χωρίς όρια, με πλήρη ελευθερία κινήσεων, πράξεων και λόγων.
Μια κοινωνία αυτορυθμιζόμενη (έχει γίνει πολύ της μόδας τελευταία και προβλέπω ότι θα τη ''βιάσουμε'' αρκετά και αυτή μέχρι να τη ξεζουμίσουμε εννοιολογικά και σημασιολογικά), αγγελικά πλασμένη που όταν ο διάβολος βάλει την ουρίτσα του και προκαλέσει διάσταση στην ''αισθητική'' των μελών της, αυτά απαντούν ''δεν με πειράζει, παίρνω το κουβαδάκι μου και πάω σε άλλη παραλία''. Απλά, πολύ απλά. Χωρίς συζητήσεις, διαλόγους, φωνές και αντεγκλήσεις.

Κάποιοι, ζουν σε μια δημοκρατία όπου η έννοιά της, καθημερινά, επαναπροσδιορίζεται από τις προσωπικές ορέξεις, απόψεις, ιδέες του καθενός, που σε καμμία περίπτωση δεν οδηγούν σε κόντρες ή αντιπάθειες με τα ''πιστεύω'' του άλλου. Αν τυχόν, βέβαια, υπάρξουν και παρεξηγήσεις, είπαμε ''το κουβαδάκι μας και σε άλλη παραλία''.
Στην παραπάνω κοινωνία, η αντίληψη περί ''μέτρου'' δεν καθορίζεται μεσοσταθμικά με γνώμονα το κοινό καλό, το κοινό αίσθημα δικαίου, την κοινή αισθητική κ.λ.π, αλλά ατομικά, δηλαδή, ο καθένας καθορίζει, όπως πρεσβεύει, το δικό του ''μέτρο'' και αναλόγως πράττει.Για διενέξεις, αντεγκλήσεις, διεκδικήσεις μεταξύ των ''συγκοινωνούντων'', βέβαια, ούτε λόγος να γίνεται. Τέτοιες καταστάσεις δεν υφίστανται ούτε κατά διάνοια....

Υπάρχουν, όμως, και κάποιοι άλλοι, συμπεριλαμβανομένου και του γράφοντος, που δεν έχουν ανακαλύψει αυτή τη ''χαμένη Ατλαντίδα'', αλλά ζουν και συζούν-συμβιώνουν σε μια κοινωνία με εκατοντάδες ''πιστεύω'', ιδεολογίες, κοσμοθεωρείες αντικρουόμενες. Με λογιών-λογιών κανόνες, κανονισμούς, όρια, νόμους. Άλλοτε δίκαιους και άλλοτε άδικους, άλλοτε σοφούς και άλλοτε μωρούς, στη θεωρία φτιαγμένους για τους πολλούς και στην πράξη για τους λίγους. Εδώ, δεν υπάρχουν παραλίες άκρατης ελευθερίας για να πάμε το κουβαδάκι μας, εδώ υπάρχουν επιχειρηματολογίες, προτάσεις, απόψεις, διεκδικήσεις που, όταν δεν επιτύχουν ευρεία αποδοχή, αναδιπλώνονται στα όρια που έχουν ορίσει άλλοι.
Μπορεί τα μέλη της ''ιδανικής'' κοινωνίας με τις απρόσκοπτες ελευθερίες να χαρακτηρίσουν τέτοιες συμπεριφορές ως δουλικές, δουλοπρεπείς και χαμερπείς. Μέχρις ότου, όμως, εμφανιστεί αυτή η κοινωνία-ουτοπία, καλό θα είναι ορισμένοι να κάνουν προτάσεις για λύσεις, να επιχειρηματολογούν και να συνδιαλλέγονται περί αυτών που υπάρχουν και όχι να εκφωνούν Φιλιππικούς περί ελευθερίας, αισθητικής, δημοκρατίας. Διότι, αυτές μεν είναι έννοιες, αλλά χωρίς πρακτική εφαρμογή, είναι απλά φληναφήματα.....

Οταν σε ενα ποστ υπαρχουν 28-29 μηνυματα χωρις προβλημα και στο 30ο καποιος αντιδραει, εγω βγαζω το συμπερασμα οτι 29 κατασκευαστες κειμενων δεν ειχαν προβλημα. Και επιμενω, πως ΠΡΑΚΤΙΚΑ η μονη παρεμβαση που χρειαζεται ειναι οταν γινονται προσωπικες επιθεσεις.
Η προταση μου εδω και αρκετα ποστ, ειναι οτι αν ενα θεμα "τραβαει" χωρις προσωπικες αντιπαραθεσεις, δεν επεμβαινουμε. Αν σε καποιους δεν αρεσει το ποστ, δεν το διαβαζουνε. Αν αυτοι που αντιδρουνε θελησουν να επιβαλουν την αποψη τους στους υπολοιπους, τοτε εχουμε προβλημα. Αν σε καποιους ΔΕΝ αρεσει το PLAYBOY ας μην το διαβασουν. Αλλα το να αντιδρουνε για την υπαρξη του ειναι απλα φασιστικο.

Και δεν ζω στον δικο μου κοσμο, εγω τουλαχιστον. Απλα, αν ΔΕΝ θελω να συμμετασχω σε κατι που δεν με εκφραζει, ΔΕΝ το κανω. Αυτο προτεινα να ισχυσει και εδω. Δεν μιλησα για απουσια κανονων. Στην κοινωνια που ζουμε υπαρχουν κανονς για τα παντα, εμεις διαλεγουμε αν θα συμμετασχουμε η οχι. Οποιος ενοχλειται απο καποια θεματα, ας μη συμμετασχει σε αυτα.

Το να οριστει τι ειναι πρεπον και το οχι, θελει χιλιαδες σελιδες. Καποιος βλεπει ενα βιντεο κλιπ και το θεωρει πορνογραφικο, και ο διπλα του οχι. Ποιανου η γνωμη θα υπερισχυσει? και καθε φορα θα ρωταμε ποιον αν θα πρεπει να γραψουμε κατι?

Εχετε πιαστει καποιοι απο την αυτορυθμιση που εγραψα και την κανατε αντεπιχειρημα διαστρεβλωνοντας την ενοια που της απεδωσα. Μεχρι τωρα, το μετρο του καθενος εχει λειτουργησει σωστα, απο εποχης AVFORUM, με ελαχιστες εξαιρεσεις. Τωρα μας εχει πιασει μια σπουδη να θωρακισουμε την ηθικη του φορουμ, την οποια την βρισκω εντελως οψιμη και υποκριτικη.

Μεχρι τωρα εδω και καποια χρονια δεν χρειαστηκε να γινει κατι, τωρα γιατι ενοχλουμαστε?
 
το παρόν thread
2.5 μέρες ζωής στο φόρουμ
57 απαντήσεις
εκατοντάδες θεάσεις
153 φορές στα update στην λίστα μου με τα unread posts. Εγω ακλόνητος ΔΕΝ το ανοίγω.
45h online στο avclub αυτες τις 2.5 μέρες

Τωρα απλα άνοιξα το Thread απο περιέργεια και δε ξέρω αν θα ξαναμπώ.
Τόσο δύσκολο είναι να ΕΠΙΛΕΞΕΙ καθένας τι θέλει να διαβάσει?
Το παράδειγμα με την εφημερίδα - περιοδικό:
Διαβάζετε τα πάντα ή αυτα που σας ενδιαφέρουν και - ισως- μια κλεφτη ματια σε κάποια άλλα?
Διαμαρτύρεται κανεις για την στήλη της αστρολογίας ή τα κους κους? Και αν ναι κάποιους άλλους τους ενδιαφέρουν αυτα όμως οπότε... ΔΕΝ ειναι custom οι εφημερίδες ΟΥΤΕ το forum μας αντίστοιχα.
Σε κάθες περίπτωση οτι γράφεται όμως δεν ειναι ανεξέλεγκτο και υπαρχουν κανόνες.

Γνώμη μου η εκτός θέματος ειναι ότι λέει το όνομα της.
Μια κατηγορία απο τις 18 με σαφή προσανατολισμό. Οτι γράφεται εκει μέσα δεν έχει σχέση με την θεματολογία του club τηρει όμως τους απλους κανόνες που αποδεκτήκαμε κατα την εγγραφή.
 
Last edited:
Κε Σωκρατίδη βλέπουμε τα πράγματα απο διαφορετική σκοπιά. Δεν είναι ούτε θέμα ηθικής ούτε θέμα δημοκρατίας, ούτε θέμα ελευθερίας. Για μένα το avclub είναι το περιοδικό δεν είναι το περίπτερο. Διάλεξα να μην αγοράσω το playboy, την ελευθεροτυπία, τον ριζο, το ελεύθερο τύπο, το Κλικ, κλπ και διάλεξα το avclub, το περιοδικό του hobby μου για να απολαύσω το hobby μου όση ώρα διαθέτω γιαυτό και να την βρώ. Επειδή δεν είμαι φυτό, ούτε αμερικανάκι, ούτε άχρωμος κλπ θέλω όταν μπαίνω στο avclub, να μην μου την σπάει ο κάθε δ....ς με τα προβλήματά του, ούτε και εγώ να του την σπάω με τις αντιδράσεις μου, δεν μπορώ όμως και να το προσπερνάω σφυρίζοντας γιατί όπως είπες δεν είμαι αμερικaνάκι. Αν μπώ και διαβάσω το θέμα για να δώ αν μου κάνει ή όχι πάει το ξεκίνησα και επειδή δεν είμαι ρίψασπις, ούτε φυγομαχώ συμμετέχω, οπότε έχασα την μαγεία του hobby. Διάλεξα το avclub, καθαρά και μόνο για το hobby μου, όταν θέλω να ενημερωθώ διαβάζω ειδικά site με νέα, αν θέλω κουτσομπολιό υπάρχουν απείρως καλίτερα site. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο γιατί πρέπει να ανεβάσει κάποιος θέματα γενικού ενδιαφέροντος στο avclub.
Τι χρώματος είναι το avclub όταν έχει 31.000 posts στην cafe και στην αμέσως επόμενη 8.000 posts; αυτό δεν σημαίνει ότι είναι site γενικών θεμάτων; στατιστικά αυτό προκύπτει. Αν θυμάμαι καλά, που θυμάμαι, στο πάλαι ποτέ avforum, δεν υπήρχαν τόσα θέματα στην Διάφορα, ούτε τέτοια θέματα.
Είναι καθαρά θέμα για ποιό λόγο μπαίνεις στο avclub!.
 
Κε Σωκρατίδη βλέπουμε τα πράγματα απο διαφορετική σκοπιά. Δεν είναι ούτε θέμα ηθικής ούτε θέμα δημοκρατίας, ούτε θέμα ελευθερίας. Για μένα το avclub είναι το περιοδικό δεν είναι το περίπτερο. Διάλεξα να μην αγοράσω το playboy, την ελευθεροτυπία, τον ριζο, το ελεύθερο τύπο, το Κλικ, κλπ και διάλεξα το avclub, το περιοδικό του hobby μου για να απολαύσω το hobby μου όση ώρα διαθέτω γιαυτό και να την βρώ. Επειδή δεν είμαι φυτό, ούτε αμερικανάκι, ούτε άχρωμος κλπ θέλω όταν μπαίνω στο avclub, να μην μου την σπάει ο κάθε δ....ς με τα προβλήματά του, ούτε και εγώ να του την σπάω με τις αντιδράσεις μου, δεν μπορώ όμως και να το προσπερνάω σφυρίζοντας γιατί όπως είπες δεν είμαι αμερικaνάκι. Αν μπώ και διαβάσω το θέμα για να δώ αν μου κάνει ή όχι πάει το ξεκίνησα και επειδή δεν είμαι ρίψασπις, ούτε φυγομαχώ συμμετέχω, οπότε έχασα την μαγεία του hobby. Διάλεξα το avclub, καθαρά και μόνο για το hobby μου, όταν θέλω να ενημερωθώ διαβάζω ειδικά site με νέα, αν θέλω κουτσομπολιό υπάρχουν απείρως καλίτερα site. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο γιατί πρέπει να ανεβάσει κάποιος θέματα γενικού ενδιαφέροντος στο avclub.
Τι χρώματος είναι το avclub όταν έχει 31.000 posts στην cafe και στην αμέσως επόμενη 8.000 posts; αυτό δεν σημαίνει ότι είναι site γενικών θεμάτων; στατιστικά αυτό προκύπτει. Αν θυμάμαι καλά, που θυμάμαι, στο πάλαι ποτέ avforum, δεν υπήρχαν τόσα θέματα στην Διάφορα, ούτε τέτοια θέματα.
Είναι καθαρά θέμα για ποιό λόγο μπαίνεις στο avclub!.


Βαγγέλη επειδή τα στατιστικά τα έχω χόμπυ.

Η εκτός έχει 30000 από το σύνολο 120000 μηνυμάτων δηλαδή περίπου 25%
Η επόμενη κατηγορία "τηλεοράσεις" έχει περίπου 12000 μηνύματα και αν το δεις σαν θεματική ενότητα "εικόνα" έχει κάπου 23.000 μηνύματα.