Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

[vasada]

Re: Απάντηση: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Ειλικρινά πιστεύω,ότι κάπως έτσι θα έγινε και με το δυστυχισμένο μωράκι...

Τώρα για τα εξανθήματα και την απλυσιά,ξέρετε πόσες νέες μάνες ξέρω,που βαριούνται-δεν ξέρουν-δεν...και καθαρίζουν συνεχώς τα μωρά μόνο με μωρομάντηλα;Σίγουρα δεν πεθάινουν μωράκια απ' αυτό...Υποφέρουν σίγουρα,αλλά όχι και να πεθάνουν.

To τι πιστευεις ειναι εντελως αντιθετο με ολα τα δεδομενα μεχρι τωρα.
Η ασιτια δεν ερχεται ξαφνικα, και τα δερματολογικα προφανως δεν εμφανιστηκαν επειδη το καθαριζε με μαντηλακια και οχι με μπανιο.

Ειναι γνωστες οι ελλειψεις στην προνοια, και προνοια δεν ειναι να σηκωνεται το ελικοπτερο τη νυχτα, εμεις ειμαστε πολυ large....Προνοια ειναι να υπαρχουν τα στοιχειωδη, οπου μενουν ανθρωποι. Ομως στην περιπτωση αυτη φαινεται οτι δεν υπηρχε καποια χοντρη ελλειψη.

Εδω φαινονται σοβαρες παραλειψεις επι μεγαλο διαστημα, που και με οσα ισχυριζονται οι γονεις δεν δικαιολογουνται. Δηλαδη μια απλη νοσηλευτρια, θα μπορουσε να δειξει τα βασικα ή να καταλαβει οτι χρειαζεται νοσηλεια, αν το εβλεπε εγκαιρα.

Κατα τα αλλα, κατι γραφαμε για το bullying πριν λιγο καιρο. Αν ξαναδιαβασετε το παρον νημα, μπορει να βρειτε συμπτωματα. Εγω βρηκα...

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Θαρρώ πως θα ήταν ελαφρώς δύσκολο σε οποιοδήποτε κράτος να προλάβαινε να ελέγξει την τυχόν ακαταλληλότητα μιας οποιασδήποτε μωρομάνας, και να παρέμβει σώζοντας το βρέφος από την τυχόν αδιαφορία ή και κακομεταχείρισή της, μέσα στις 33 ημέρες που έζησε αυτή η ψυχούλα.

Δεν είναι έτσι.

Αν το είχε δεί γιατρός και καταλάβαινε το πρόβλημα,το μωράκι δεν θα πέθαινε.Σίγουρα δεν θα το είχε επιτρέψει να συμβεί.

Απο την άλλη,δεν μπορεί κανείς να πιστέψει,ότι η μάνα άφησε το παιδί της να πεθάνει χωρίς να κάνει προσπάθεια να το δεί γιατρός κάν.Πολύ δύσκολο...

 

[Emilot]

Πόσους παιδίατρους είχε το κέντρο Υγείας της Λέρου??? Με πόσους νοείται σοβαρή κοινωνική πολιτική??? Υπήρχε αντικαταστάτης αν πάθαινε κάτι ο εν λόγω??

Καλά άλλοι σε αυτό το νήμα ψάχνουν να βρουν "συμπτώματα"....Οκ....το τερματίσαμε....

παραδίνομαι....


Υ.Γ Για τις περικοπές των μισθών των ιατρών, για τις περικοπές στα ακριτικά νησιά μεταφορών, κλπ....δεν έχει νόημα....Εδώ χάνετε τα προφανή....

 

[DIPIE]

Οπως έγραψα ήδη,την διαφορά για μένα κια για να συνεχίσω να ζώ,την έκανε ένας υπέρηχος,μια εξέταση αίματος κι ένας γαστρεντερολόγος...

Αν έμενα Ευβοια για μερικές ώρες ακόμη,θα είχα πεθάνει.Απλά πράγματα.

Αν λοιπόν το παιδάκι δεν το είδε γιατρός εξειδικευμένος ή το είδε κάποιος άσχετος γιατρός και δεν κατάλαβε τι συμβαίνει,επίσης απλά πέθανε...

 

[Kosh]

Και να σου πω και κάτι άλλο, στην Αγγλία που δεν είναι τριτοκοσμική, ξέρεις ποιος ξεγεννά τις γυναίκες? Μήπως η λέξη μαία σου λέει κάτι? Μην λέμε ότι θέλουμε για να περάσουμε την γνώμη μας.

Η Αγγλια συγκρινομενη με το -εως πριν δυο χρονια- Ελληνικο συστημα υγειας ηταν οντως "τριτοκοσμικη".

Επισκεψεις σε γιατρους για ψυλλου πηδημα οπως εχουμε -σωστα μαθει στην Ελλαδα δεν εχει...

Πρωτα θα περασεις απο τον Γενικο Ιατρο και ΑΝ αυτος κρινει οτι οντως χρειαζεσαι περισοτερη φροντιδα τοτε θα σε παραπεμψει στον αρμοδιο εξειδικευμενο.


Καλα για την υπερπροσοχη που δινουμε εμεις στις εγγυες ουτε καν υπαρχει συγκριση.....

 

[Νικος Πετειναρακης]

Διονυση το μωρο ειχε εξανθηματα επειδη δεν του αλλαζαν πανες και το ειπαν οι γιατροι του ΠΑΓΝΗ.

 

[Kosh]

Πρωτο της παιδι ηταν ? Απο οργανικη ανεπαρκεια παντως διαβασα οτι κατεληξε.....αν ειναι αληθες και οχι μια απο τις συνηθεις ραδιοαρβυλες απο διαφορους εξυπνακηδες για να γραψουν κατι στα sites "ενημερωσης".

 

[send]

Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Δεν είναι έτσι.

Αν το είχε δεί γιατρός και καταλάβαινε το πρόβλημα,το μωράκι δεν θα πέθαινε.Σίγουρα δεν θα το είχε επιτρέψει να συμβεί.

Απο την άλλη,δεν μπορεί κανείς να πιστέψει,ότι η μάνα άφησε το παιδί της να πεθάνει χωρίς να κάνει προσπάθεια να το δεί γιατρός κάν.Πολύ δύσκολο...

Βγάζεις συμπεράσματα από τις εικόνες που είχες μέχρι τώρα από τη ζωή σου, βάσει των οποίων δύσκολα υπάρχει μάνα να μην κάνει τα πάντα για το παιδί της. Βάσει αυτού -και μόνο!- προσπερνάς μάλλον το ανακοινωθέν, ότι όχι μόνο υπήρχε παιδίατρος, όχι μόνο ήταν στη θέση του, αλλά και ότι το πρώτον εδέησαν να τον επισκεφτούν όταν το πράγμα είχε περάσει το σημείο επιστροφής.

Προφανώς και η επαρχία στον τομέα Υγεία δεν προσφέρει παρά ελάχιστα, ακόμη και η επάρκεια των γιατρών που θα κάνουν μια πρώτη διάγνωση προκειμένου να σε παραπέμψουν αλλού είναι, όπως ο ίδιος αναφέρεις, συχνά συζητήσιμη. Όμως δεν μπορούμε να σπιλώνουμε έτσι την επάρκεια όχι γενικώς και αορίστως, αλλά ειδικώς και συγκεκριμένως, του παιδιάτρου της Λέρου, όταν από ό,τι φαίνεται -ή ό,τι ανακοινώνεται, έστω, εάν θέλεις- δεν του είχε δοθεί καν η ευκαιρία -από τους γονείς, να δει το παιδάκι.
Φαντάζομαι ότι και στα πιο προηγμένα συστήματα υγείας, το πρώτο βήμα ανήκει πάλι στον ασθενή ή αυτούς που τον φροντίζουν: να επισκεφθεί γιατρό/νοσοκομείο.

Έτσι όπως τα γράφεις, μου φαίνεται ότι απλώς βρίσκεις ευκαιρία με το τραγικό αυτό συμβάν να παραθέσεις όσα -πολύ σωστά ασφαλώς, δεν θα διαφωνήσω καθόλου- λες.

 

[D I M __ Z]

τα μωρά , στους 1-2 πρώτους μήνες της ζωής τους τα βλέπουν παιδίατροι τουλάχιστον 2-3 φορές (ανοίξτε τα βιβλιάρια τους και κοιτάξτε) ...

ο μπαμπάς καραβανάς, άρα δεν θα πλήρωνε επίσκεψη στο νοσοκομείο ....

το είδαν το παιδάκι παιδίατροι ?

αν δεν φρόντισαν οι γονείς να εξεταστεί τότε έχουν μεγάλη ευθύνη,
αν όμως φρόντισαν (το πιο λογικό) και οι γιατροί τα είδαν όλα καλά ?


καθώς οι ντοτόρες ισχυρίζονται οτι η κατάσταση του βρέφους είναι αποτέλεσμα πολλών ημερων με πρόβλημα ..... αν το είχε δει παιδίατρος θα έπρεπε να το είχε αντιληφθεί ....

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Διονυση το μωρο ειχε εξανθηματα επειδη δεν του αλλαζαν πανες και το ειπαν οι γιατροι του ΠΑΓΝΗ.

Δεν θέλω να δικαιολογήσω την μάνα,αλλά αυτό δεν είναι το θέμα μας,ούτε πέθανε απ' αυτό το βρέφος...

Το θέμα πιστεύω,είναι αυτό που λέω στα δυό προηγούμενα πόστ μου...

Τελικά υπήρχε και το είδε εξειδικευμένος γιατρός έγκαιρα,άν ναί κατάλαβε τι έχει;Αν το είδε γιατί το βρέφος,αφέθηκε στην τύχη του,αφού έιχε ανάγκη άμεσης νοσηλείας;

Αν δεν υπήρχε ειδικευμένος παιδίατρος και μέσα άμεσης ανάνηψης γιατί δεν υπήρχαν;

Δεν θα τα φορτώσω όλα,σε μια νέα μάνα σε λοχέια εντελώς μόνη της κι αβοήθητη,με χίλια πιθανά προβλήματα-και ψυχολογικά(η συνηθισμένη επιλόχειος κατάθλιψη)...

 

[Kosh]

Εγω παντως παιδες μετα την πρωτη επισκεψη του παιδιατρου (καθηγητη στο Παιδων) μολις γυρισαμε απο το μαιευτηριο στο σπιτ....ι ξαναηρθε σε ενα μηνα . Και στα δυο μου παιδια.

Αλλα εννοειται οτι τηλεφωνικα ειχαμε επαφη αν ειχαμε αποριες ή μας ανησυχουσε κατι....και ειμασταν με το κλειδι στο χερι να παμε ή να ερθει αν χρειαζοταν.

 

[pontios]

Re: Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Τελικά υπήρχε και το είδε εξειδικευμένος γιατρός έγκαιρα,άν ναί κατάλαβε τι έχει;Αν το είδε γιατί το βρέφος,αφέθηκε στην τύχη του,αφού έιχε ανάγκη άμεσης νοσηλείας;

Αν δεν υπήρχε ειδικευμένος παιδίατρος και μέσα άμεσης ανάνηψης γιατί δεν υπήρχαν;

Δεν θα τα φορτώσω όλα,σε μια νέα μάνα σε λοχέια εντελώς μόνη της κι αβοήθητη,με χίλια πιθανά προβλήματα-και ψυχολογικά(η συνηθισμένη επιλόχειος κατάθλιψη)...

Διονύση, απλά θέλεις να πεις το κομμάτι σου για το κράτος και τίποτα άλλο. Αυτά που γράφεις αγγίζουν πια το παράλογο.
Το ρεπορτάζ λέει ότι η μάνα πήγε μόνο όταν πια το παιδί ήταν σε κατάσταση μη αναστρέψιμη και εσύ γράφεις για μέσα άμεσης ανάνηψης και εάν ο παιδίατρος κατάλαβε τι είχε το παιδάκι? Πέθαινε το παιδάκι από ασιτία και υποθερμία, τι ακριβώς άλλο να είδε?

Όσο για την περιπέτεια σου, πρώτα από όλα σου εύχομαι να μην σου ξανασυμβεί τίποτα με την υγεία σου. Από εκεί και πέρα όμως τι ακριβώς παρόμοιο έχει με τη περίπτωση του μωρού? Έπεσες σε άσχετους γιατρούς που έδωσαν λάθος διάγνωσή. Πόσους θέλεις να σου πω που έχουν πεθάνει και στην Αθήνα και στο Λονδίνο και όπου αλλού θέλεις από λάθος διάγνωση?

 

[asvestos1157]

Τα ερωτήματα που τέθηκαν σχετικά με την (πιθανώς) πλημμελή φροντίδα του παιδιού από τους γονείς είναι βάσιμα.
Ίσως έφταιξαν, ίσως πάλι να μην μπόρεσαν απλά να εκτιμήσουν τη σοβαρότητα της κατάστασης. Δεν ξέρουμε.
Από την άλλη, πασίγνωστο είναι ότι η επαρχία, ιδίως η νησιωτική, έχει έλλειμμα υγειονομικής κάλυψης.

ΑΛΛΑ...
Δεν χρειαζόταν αυτό το περιστατικό για να ψέξουμε το κράτος, το οποίο ούτως ή άλλως βαρύνεται με μερικές χιλιάδες θανάτους τα τελευταία χρόνια (ατοκτονίες, άστεγοι κλπ).
Όσο για τις υποδομές, αυτές τις βλέπουμε καθημερινά να καταρρέουν. Από κλινικές/τμήματα νοσοκομείων που υπολειτουργούν (ή δεν λειτουργούν καθόλου) μέχρι και τους δρόμους, που οι περιφερειακοί δήμοι δεν μπορούν να συντηρούν πια κι έχουν γίνει επικίνδυνοι.
Η αντικειμενική ευθύνη του κράτους είναι ότι, μέσα σ' όλη αυτή την ιστορία, ιεράρχησε τις προτεραιότητές του και έβαλε τον πολίτη δεύτερο. Ίσως και τρίτο.
Και αυτό είναι πολυ σοβαρό. Ασύλληπτα σοβαρό, τόσο που κάποιοι δεν το έχουν ακόμα συλλάβει.
Και ικανή συνθήκη για τον πολίτη ώστε να τοποθετείται ευθέως απέναντί του.

 

[DIPIE]

@Pontios

Μπά...Απλά ο καθένας έχει την δική του λογική...

Εξάλλου υπάρχουν πολλά ρεπορτάζ κι αντιτιθέμενες απόψεις,αναλύσεις και στοιχεία.

Καλό θα ήταν όμως να αποφεύγεις τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς περί παραλογισμού ή κομματισμού των άλλων...

Δεν σου είπα εγώ,είτε κάποιος άλλος,ότι επειδή είσαι φανατικός δεξιός ή παράλογος,αντιλαμβάνεσαι ότι έχουν καλώς οι υγειονομικές υπηρεσίες που προσφέρθηκαν ή ότι γι' όλα φταίει η μάνα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Δεν είναι έτσι.

Αν το είχε δεί γιατρός και καταλάβαινε το πρόβλημα,το μωράκι δεν θα πέθαινε.Σίγουρα δεν θα το είχε επιτρέψει να συμβεί.

Απο την άλλη,δεν μπορεί κανείς να πιστέψει,ότι η μάνα άφησε το παιδί της να πεθάνει χωρίς να κάνει προσπάθεια να το δεί γιατρός κάν.Πολύ δύσκολο...

Κι όμως, είναι έτσι, διότι η αναφορά ήταν για ένα κράτος το οποίο θα φρόντιζε να ελέγχονται οι ακατάλληλες μωρομάνες.
Έτερον εκάτερον το θέμα της ιατρικής φροντίδας, που και εκεί δεν βλέπω να είναι έτσι το πράγμα όπως γράφεις. Από ό,τι κατάλαβα ο γιατρός ζήτησε κατευθείαν τη μεταφορά του μωρού σε νοσοκομείο.
Φυσικά υπάρχει θέμα που δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν εκεί τέτοια περιστατικά και στέλνονται αλλού. Ίσως όχι για την Λέρο και νησιά τέτοιου μεγέθους, όπου εκ των πραγμάτων θα ήταν ιδιαιτέρως κοστοβόρο το να υπάρχει σε κάθε τέτοιο νησί επανδρωμένο και εξοπλισμένο νοσοκομείο, αλλά για περιπτώσεις όπως αυτή που ανέφερες. Ε δεν είναι και νησάκι η Εύβοια. Εκεί ναι, όντως υπάρχει θέμα, αλλά μάλλον άσχετο με τη συγκεκριμένη υπόθεση.

 

[zavara]

Re: Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=337229


Για την ιστορία...
Σε πολλά νησιά μας δεν υπάρχει παιδίατρος (όπως και πολλές άλλες ειδικότητες)...οι μεταφορές γίνονται από αέρος.Να σηκωθεί c-130 και να κάνει τη μεταφορά,κοστίζει γύρω στις 20000 τη φορά (το c-130 χωράει γύρω στα 120 φορεία).Τους καλοκαιρινούς μήνες έχουμε 3-4 μεταφορές τη μέρα.....Βάλτε τα κάτω να δείτε πόσα νοσοκομεία πλήρως επανδρωμένα με όλες τις ειδικότητες θα έχτιζαν σε ένα καλοκαίρι........Τις αεροδιακομιδές παλιότερα τις είχε το ΕΚΑΒ που είχε ελικόπτερα της Alitalia....μετά από 2-3 πτώσεις και τον χαμό πολλών ανθρώπων πήρε τις διακομιδές ο στρατός.
Δεν ξέρω στη συγκεκριμένη περίπτωση τι φταίει περισσότερο για το κακόμοιρο το παιδάκι.Είμαι σίγουρος όμως για το τι φταίει γενικότερα.....Όπως πολύ εύστοχα είπε σε άλλο θέμα ο κύριος Βλασσίδης,το σύστημα δεν ενδιαφέρεται για τους πολίτες της χώρας...είναι πασιφανές.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

Κι όμως, είναι έτσι, διότι η αναφορά ήταν για ένα κράτος το οποίο θα φρόντιζε να ελέγχονται οι ακατάλληλες μωρομάνες.
Έτερον εκάτερον το θέμα της ιατρικής φροντίδας, που και εκεί δεν βλέπω να είναι έτσι το πράγμα όπως γράφεις. Από ό,τι κατάλαβα ο γιατρός ζήτησε κατευθείαν τη μεταφορά του μωρού σε νοσοκομείο.
Φυσικά υπάρχει θέμα που δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν εκεί τέτοια περιστατικά και στέλνονται αλλού. Ίσως όχι για την Λέρο και νησιά τέτοιου μεγέθους, όπου εκ των πραγμάτων θα ήταν ιδιαιτέρως κοστοβόρο το να υπάρχει σε κάθε τέτοιο νησί επανδρωμένο και εξοπλισμένο νοσοκομείο, αλλά για περιπτώσεις όπως αυτή που ανέφερες. Ε δεν είναι και νησάκι η Εύβοια. Εκεί ναι, όντως υπάρχει θέμα, αλλά μάλλον άσχετο με τη συγκεκριμένη υπόθεση.

Τάσο,άν μπείς και δείς τα μηνύματα της μητέρας στον τοίχο της θα δείς,ότι απο τον Δεκέμβρη ανησυχούσε έντονα και την είχε συμβουλέψει τοπικός γιατρός του νοσοκομείου(επειδή δεν υπήρχε παιδίατρος) να του δίνει χαμομήλι...Ετσι το βρέφος όμως στερήθηκε τα θρεπτικά συστατικά του μητρικού γάλακτος...
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ή η μητέρα εγκληματίας.Προφανώς έμπλεξαν η κακή παρέμβαση τοπικού γιατρού κι η έλλειψη γνώσης κι εμπειρίας της μητέρας.
(Για να τα βρείς,άνοιξε το αρχικό λίνκ που έβαλα και κοίτα στο πλαϊ του ένα άλλο που παραπέμπει στον τοίχο της μητέρας και σε 5 σχετικά μηνύματά της).
http://www.inews.gr/0/efyge-apo-ti-zoi-to-glyko-angeloudi-apo-ti-lero.htm

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τα περιστατικά πλημελούς υγειονομικής φροντίδας στην Ελλάδα είναι άπειρα και όλοι μας ξέρουμε κάποιο παρόμοιο να αφηγηθούμε. Απλά από ότι φαίνεται το συγκεκριμένο δεν είναι κάποιο από αυτά. Αν πραγματικά ισχύουν όσα λέει ο Δήμαρχος του νησιού, και γιατρός υπήρχε, και διάγνωση έγινε, και το μωρό διακομίστηκε άμεσα σε νοσοκομείο. Σε κανένα κράτος του...πρώτου κόσμου δε θα μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο.
Αν, επαναλαμβάνω, αν έχει έτσι η υπόθεση τότε έχουμε εγκληματική αμέλεια της μάνας και του συντρόφου της. Δυστυχώς εδώ δε μπορεί να προστατεύσει κανένας το βρέφος. Και για το γιό μου που γεννήθηκε στη Γερμανία δεν υπήρχε καμμιά πρόβλεψη από την πλευρά του κράτους για την περίπτωση που εμείς, οι γονείς του, ήμασταν εγκληματικά αμελείς ή είχαμε ψυχολογικά προβλήματα και αδιαφορούσαμε για τη διατροφή του. Κανένας κρατικός μηχανισμός, σε καμμιά χώρα του κόσμου, δε μπορεί να υποκαταστήσει τη φροντίδα των γονέων.

 

[DIPIE]

Αυτό...

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Πέθανε βρέφος απο ασιτία...

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=337229


Για την ιστορία...
Σε πολλά νησιά μας δεν υπάρχει παιδίατρος (όπως και πολλές άλλες ειδικότητες)...οι μεταφορές γίνονται από αέρος.Να σηκωθεί c-130 και να κάνει τη μεταφορά,κοστίζει γύρω στις 20000 τη φορά (το c-130 χωράει γύρω στα 120 φορεία).Τους καλοκαιρινούς μήνες έχουμε 3-4 μεταφορές τη μέρα.....Βάλτε τα κάτω να δείτε πόσα νοσοκομεία πλήρως επανδρωμένα με όλες τις ειδικότητες θα έχτιζαν σε ένα καλοκαίρι........Τις αεροδιακομιδές παλιότερα τις είχε το ΕΚΑΒ που είχε ελικόπτερα της Alitalia....μετά από 2-3 πτώσεις και τον χαμό πολλών ανθρώπων πήρε τις διακομιδές ο στρατός.
Δεν ξέρω στη συγκεκριμένη περίπτωση τι φταίει περισσότερο για το κακόμοιρο το παιδάκι.Είμαι σίγουρος όμως για το τι φταίει γενικότερα.....Όπως πολύ εύστοχα είπε σε άλλο θέμα ο κύριος Βλασσίδης,το σύστημα δεν ενδιαφέρεται για τους πολίτες της χώρας...είναι πασιφανές.

+1