Philips 37PFL9731 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter petasis
- Start date
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Τι φταίω εγώ που το μαύρο είναι δύσκολο το άτιμο... Για παράδειγμα, βλέπω την φώτο στο http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=329296&postcount=1425, και αμέσως βλέπω το μαύρο σε σχέση με το πλαίσιο. Είναι και αυτό φωτεινό και είναι και πλάσμα... Και είναι και με φλας η φώτο...
Τι φταίω εγώ που το μαύρο είναι δύσκολο το άτιμο... Για παράδειγμα, βλέπω την φώτο στο http://www.avclub.gr/forum/showpost.php?p=329296&postcount=1425, και αμέσως βλέπω το μαύρο σε σχέση με το πλαίσιο. Είναι και αυτό φωτεινό και είναι και πλάσμα... Και είναι και με φλας η φώτο...
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Μετά από μια περίοδο... ησυχίας έχω νεότερα :blush:
Ασχολήθηκα λίγο με το θέμα καλιμπράρισμα, με την βοήθεια αισθητήρα, γιατί για τα μάτια μου είπαμε θέλω οφθαλμίατρο
Με την βοήθεια ενός eye-one display 2 (το οποίο του αρέσει υπερβολικά το πράσινο στα IRE < 20) και με την βοήθεια του ανοιχτού λογισμικού HCFR και του GetGray Calibration DVD, έψαξα λίγο παραπάνω τις ρυθμίσεις της 37PF9731. Οι ρυθμίσεις που κατέληξα είναι:
Αντίθεση: 87
Φωτεινότητα: 57
Χρώμα: 67
Ευκρίνεια: 4
Απόχρωση: Συνήθης
Συνήθης χρωματισμός: R-WP 108, G-WP 99, B-WP 58, R-BL 14, G-BL 13
Pixel plus: ON
Digital Natural Motion: Ελάχιστο
Clear LCD: ON
Δυναμική αντίθεση: Μέτριο (Εδω βάλτε ότι σας αρέσει καλύτερα)
DNR: Μέτριο
Mpeg μείωση τεχνουργημάτων: Ενεργό
Βελτίωση χρώματος: Μέτριο
Active Control: Ανοιχτό
Φωτοαισθητήρας: Ανοιχτό
Μετά από μια περίοδο... ησυχίας έχω νεότερα :blush:
Ασχολήθηκα λίγο με το θέμα καλιμπράρισμα, με την βοήθεια αισθητήρα, γιατί για τα μάτια μου είπαμε θέλω οφθαλμίατρο
Με την βοήθεια ενός eye-one display 2 (το οποίο του αρέσει υπερβολικά το πράσινο στα IRE < 20) και με την βοήθεια του ανοιχτού λογισμικού HCFR και του GetGray Calibration DVD, έψαξα λίγο παραπάνω τις ρυθμίσεις της 37PF9731. Οι ρυθμίσεις που κατέληξα είναι:
Αντίθεση: 87
Φωτεινότητα: 57
Χρώμα: 67
Ευκρίνεια: 4
Απόχρωση: Συνήθης
Συνήθης χρωματισμός: R-WP 108, G-WP 99, B-WP 58, R-BL 14, G-BL 13
Pixel plus: ON
Digital Natural Motion: Ελάχιστο
Clear LCD: ON
Δυναμική αντίθεση: Μέτριο (Εδω βάλτε ότι σας αρέσει καλύτερα)
DNR: Μέτριο
Mpeg μείωση τεχνουργημάτων: Ενεργό
Βελτίωση χρώματος: Μέτριο
Active Control: Ανοιχτό
Φωτοαισθητήρας: Ανοιχτό
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Από ότι βλέπετε, μου αρέσει η ζωντανή εικόνα, για αυτό κράτησα τα Active Control και τον φωτο-αισθητήρα ανοιχτά. Επίσης, για θέαση τηλεόρασης συνήθως κατεβάζω την φωτεινότητα στο 45 (από 57) παίρνοντας εικόνα με μεγαλύτερη αντίθεση εις βάρος της λεπτομέρειας στα σκοτεινά πλάνα, για θέαση συνήθως με χαμηλό φωτισμό...
Από ότι βλέπετε, μου αρέσει η ζωντανή εικόνα, για αυτό κράτησα τα Active Control και τον φωτο-αισθητήρα ανοιχτά. Επίσης, για θέαση τηλεόρασης συνήθως κατεβάζω την φωτεινότητα στο 45 (από 57) παίρνοντας εικόνα με μεγαλύτερη αντίθεση εις βάρος της λεπτομέρειας στα σκοτεινά πλάνα, για θέαση συνήθως με χαμηλό φωτισμό...
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Ακολουθούν μερικά διαγράμματα μετά το καλιμπράρισμα της 37PF9731D - το οποίο επαναλαμβάνω έγινε από μένα που είμαι εντελώς άσχετος και όχι από ειδικό :blush:
Το διάγραμμα CIE:
Από ότι είναι εμφανές, δεν κατάφερα να πάρω ένα ιδανικό τρίγωνο από την τηλεόραση. Ειδικά το μπλε, είναι λίγο μακριά από το ιδανικό και σε μικρότερο βαθμό το ίδιο συμβαίνει με το πράσινο. Δεν έχω την πραγματική ιδέα του μπορεί να διορθωθεί αυτή η απόκλιση και πως. Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη!
Ακολουθούν μερικά διαγράμματα μετά το καλιμπράρισμα της 37PF9731D - το οποίο επαναλαμβάνω έγινε από μένα που είμαι εντελώς άσχετος και όχι από ειδικό :blush:
Το διάγραμμα CIE:
Από ότι είναι εμφανές, δεν κατάφερα να πάρω ένα ιδανικό τρίγωνο από την τηλεόραση. Ειδικά το μπλε, είναι λίγο μακριά από το ιδανικό και σε μικρότερο βαθμό το ίδιο συμβαίνει με το πράσινο. Δεν έχω την πραγματική ιδέα του μπορεί να διορθωθεί αυτή η απόκλιση και πως. Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη!
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Θερμοκρασία λευκού: Τριγύρω από τους 6500 kelvin, αλλά όχι ακριβώς :blush:
Βέβαια κάτω από το 20 IRE γίνεται χαμός, αλλά να πω την αλήθεια την ρύθμισα περισσότερο με το μάτι: ο αισθητήρας έδειχνε σαν σημαντικά καλύτερη ρύθμιση που πρασίνιζε το μάυρο - το οποίο και φυσικά και δεν υιοθέτησα. Νομίζω ότι ο αισθητήρας δεν τα πάει και τόσο καλά στο σκότος
Οπότε μεταξύ καλύτερης (στα χαρτιά...) ρύθμισης και καλύτερης εικόνας, προτίμησα το δεύτερο...
Θερμοκρασία λευκού: Τριγύρω από τους 6500 kelvin, αλλά όχι ακριβώς :blush:
Βέβαια κάτω από το 20 IRE γίνεται χαμός, αλλά να πω την αλήθεια την ρύθμισα περισσότερο με το μάτι: ο αισθητήρας έδειχνε σαν σημαντικά καλύτερη ρύθμιση που πρασίνιζε το μάυρο - το οποίο και φυσικά και δεν υιοθέτησα. Νομίζω ότι ο αισθητήρας δεν τα πάει και τόσο καλά στο σκότος
Οπότε μεταξύ καλύτερης (στα χαρτιά...) ρύθμισης και καλύτερης εικόνας, προτίμησα το δεύτερο...
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Τέλος, η σύγκλιση των βασικών χρωμάτων και το ΔΕ:
Οι παρατηρήσεις μου για την ακρίβεια του αισθητήρα μου σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού ισχύουν και εδώ :blush: Πάντως φαίνεται να έχω ένα μέγιστο ΔΕ = 5 για IRE > 20, που μάλλον φαίνεται να είναι καλό...
Το ΔΕ μπορούσε να μειωθεί ακόμα περισσότερο στα χαμηλά IRE ανεβάζοντας ένα "κλικ" το G-BL: ενώ όμως έπαιρνα καλύτερη μέτρηση στο ΔΕ (<7) και στην θερμοκρασία λευκού, τα μαύρο πρασίνιζε και δεν μου άρεσε καθόλου...
Τέλος, η σύγκλιση των βασικών χρωμάτων και το ΔΕ:
Οι παρατηρήσεις μου για την ακρίβεια του αισθητήρα μου σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού ισχύουν και εδώ :blush: Πάντως φαίνεται να έχω ένα μέγιστο ΔΕ = 5 για IRE > 20, που μάλλον φαίνεται να είναι καλό...
Το ΔΕ μπορούσε να μειωθεί ακόμα περισσότερο στα χαμηλά IRE ανεβάζοντας ένα "κλικ" το G-BL: ενώ όμως έπαιρνα καλύτερη μέτρηση στο ΔΕ (<7) και στην θερμοκρασία λευκού, τα μαύρο πρασίνιζε και δεν μου άρεσε καθόλου...
cospan
Senior Member
Απάντηση: PFL9731 vs PFL9732...
Σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού πρέπει να έχεις ενεργοποιημένο το "average many reads on dark mesasurements". Εννοείται ότι δεν θα είχες σωστές μετρήσεις έτσι. Πάντως οι γραμμές σου είναι πάρα πολύ καλές. Ίσως θα μπορούσες να κατεβάσεις λίγο το blue offset και να ανεβάσεις λίγο το blue gain.
Σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού πρέπει να έχεις ενεργοποιημένο το "average many reads on dark mesasurements". Εννοείται ότι δεν θα είχες σωστές μετρήσεις έτσι. Πάντως οι γραμμές σου είναι πάρα πολύ καλές. Ίσως θα μπορούσες να κατεβάσεις λίγο το blue offset και να ανεβάσεις λίγο το blue gain.
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Δυστυχώς, για το μπλε η τηλεόραση έχει μόνο ένα ρυθμιστικό το οποίο αναφέρεται σαν μπλε-λευκό σημείο. Για το κόκκινο και πράσινο παρέχονται 2 ρυθμιστικά <χρώμα>-λευκό σημείο και <χρώμα>-black level. Πιο από τα 2 είναι το offset και πιο το gain; (είμαι και άσχετος... :blush
Πάντως, τα αντίστοιχα διαγράμματα του χρήστη Evanl είναι αρκετά καλύτερα, αλλά από την άλλη την ρύθμισε άνθρωπος που είναι γνώστης του αντικειμένου
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=2819&page=5&highlight=9731
Δυστυχώς, για το μπλε η τηλεόραση έχει μόνο ένα ρυθμιστικό το οποίο αναφέρεται σαν μπλε-λευκό σημείο. Για το κόκκινο και πράσινο παρέχονται 2 ρυθμιστικά <χρώμα>-λευκό σημείο και <χρώμα>-black level. Πιο από τα 2 είναι το offset και πιο το gain; (είμαι και άσχετος... :blush
Πάντως, τα αντίστοιχα διαγράμματα του χρήστη Evanl είναι αρκετά καλύτερα, αλλά από την άλλη την ρύθμισε άνθρωπος που είναι γνώστης του αντικειμένου
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=2819&page=5&highlight=9731
cospan
Senior Member
Απάντηση: Re: PFL9731 vs PFL9732...
Λογικά, το μπλε-λευκό που λες είναι το gain και ρυθμίζει το contrast του χρώματος. Το χρώμα-μαύρο πρέπει να είναι το offset το οποίο ρυθμίζει τη φωτινότητα του χρώματος. Σίγουρα δεν έχει για μπλε-μαύρο;
Δυστυχώς, για το μπλε η τηλεόραση έχει μόνο ένα ρυθμιστικό το οποίο αναφέρεται σαν μπλε-λευκό σημείο. Για το κόκκινο και πράσινο παρέχονται 2 ρυθμιστικά <χρώμα>-λευκό σημείο και <χρώμα>-black level. Πιο από τα 2 είναι το offset και πιο το gain; (είμαι και άσχετος... :blush
Λογικά, το μπλε-λευκό που λες είναι το gain και ρυθμίζει το contrast του χρώματος. Το χρώμα-μαύρο πρέπει να είναι το offset το οποίο ρυθμίζει τη φωτινότητα του χρώματος. Σίγουρα δεν έχει για μπλε-μαύρο;
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Ναι, δεν έχει... Ούτε καν στο service menu
Είναι λίγο φειδωλή η 9731 σε ρυθμίσεις. Να φανταστείς ότι στο service menu δεν παρέχει καμία επιπλέον ρύθμιση για την εικόνα πέρα από τις ρυθμίσεις που δίνει στο βασικό μενού. Το μπλε-μαύρο το ρυθμίζω έμμεσα από την ποσότητα των κόκκινο-μαύρο και πράσινο-μαύρο: αν τα αυξήσω, το μπλε-μαύρο φαίνεται να μειώνεται...
Ναι, δεν έχει... Ούτε καν στο service menu
Είναι λίγο φειδωλή η 9731 σε ρυθμίσεις. Να φανταστείς ότι στο service menu δεν παρέχει καμία επιπλέον ρύθμιση για την εικόνα πέρα από τις ρυθμίσεις που δίνει στο βασικό μενού. Το μπλε-μαύρο το ρυθμίζω έμμεσα από την ποσότητα των κόκκινο-μαύρο και πράσινο-μαύρο: αν τα αυξήσω, το μπλε-μαύρο φαίνεται να μειώνεται...
ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,032
Απάντηση: Re: PFL9731 vs PFL9732...
Το color decoding της εν λόγω τηλεόρασης δεν μπορεί να αποδώσει περισσότερα (το μπλε έρχεται καλύτερα).
Ακολουθούν μερικά διαγράμματα μετά το καλιμπράρισμα της 37PF9731D - το οποίο επαναλαμβάνω έγινε από μένα που είμαι εντελώς άσχετος και όχι από ειδικό :blush:
Το διάγραμμα CIE:
Από ότι είναι εμφανές, δεν κατάφερα να πάρω ένα ιδανικό τρίγωνο από την τηλεόραση. Ειδικά το μπλε, είναι λίγο μακριά από το ιδανικό και σε μικρότερο βαθμό το ίδιο συμβαίνει με το πράσινο. Δεν έχω την πραγματική ιδέα του μπορεί να διορθωθεί αυτή η απόκλιση και πως. Κάθε βοήθεια καλοδεχούμενη!
Το color decoding της εν λόγω τηλεόρασης δεν μπορεί να αποδώσει περισσότερα (το μπλε έρχεται καλύτερα).
ΜΑΝΩΛΗΣ ΚΑΣΤΡΟΥΝΗΣ
Supreme Member
- 17 June 2006
- 3,032
Απάντηση: Re: PFL9731 vs PFL9732...
Εδω χρειάζεται περισσότερη προσοχή μια και η εικόνα σου δεν έχει καλό βάθος πεδιου και γενικά πρέπει να φαίνεται ολίγον flat
Σειρά έχει το γάμμα, το οποίο είναι κοντά στο 2.2:
Εδω χρειάζεται περισσότερη προσοχή μια και η εικόνα σου δεν έχει καλό βάθος πεδιου και γενικά πρέπει να φαίνεται ολίγον flat
Re: PFL9731 vs PFL9732...
Όλα αυτά φαίνονται από το διάγραμμα; Δεν ξέρω αν η εικόνα μου είναι λίγο flat. Πως θα το καταλάβω; Μήπως εννοείς αν έχει "ξεπλυμένα" χρώματα; Όχι δεν έχει. Αυτό δεν ρυθμίζεται από την αντίθεση; Όσο περισσότερη αντίθεση βάζω, τόσο ζωντανεύει η εικόνα. Από την άλλη, δεν μπορώ να ρυθμίσω την αντίθεση με τίποτα Με σήμα above white, πάντα φαίνεται - όπου και να βάλω αντίθεση - φωτεινότητα. Χώρια και που με σήμα below black, για να μην φαίνεται πρέπει να βάλω την φωτεινότητα < 30. Ένα έχω καταλάβει, ότι ακολουθώντας οδηγίες δεν είναι εύκολο να πετύχεις πολλά. Να πω την αλήθεια, παρόλο που έκανα τις ρυθμίσεις, εντέλει δεν τις χρησιμοποιώ. Έχω συνηθίσει σε ψυχρά χρώματα, οπότε γύρισα την ρύθμιση χρώματος στο "κανονικό", που είναι κάτι ενδιάμεσο μεταξύ θερμού και ψυχρού.
Και ανάλογα με την περίπτωση/πηγή, πειράζω φωτεινότητα/αντίθεση. Συνήθως βάζω φωτεινότητα 40-45 και αντίθεση 85-90.
Όλα αυτά φαίνονται από το διάγραμμα; Δεν ξέρω αν η εικόνα μου είναι λίγο flat. Πως θα το καταλάβω; Μήπως εννοείς αν έχει "ξεπλυμένα" χρώματα; Όχι δεν έχει. Αυτό δεν ρυθμίζεται από την αντίθεση; Όσο περισσότερη αντίθεση βάζω, τόσο ζωντανεύει η εικόνα. Από την άλλη, δεν μπορώ να ρυθμίσω την αντίθεση με τίποτα
Με σήμα above white, πάντα φαίνεται - όπου και να βάλω αντίθεση - φωτεινότητα. Χώρια και που με σήμα below black, για να μην φαίνεται πρέπει να βάλω την φωτεινότητα < 30. Ένα έχω καταλάβει, ότι ακολουθώντας οδηγίες δεν είναι εύκολο να πετύχεις πολλά. Να πω την αλήθεια, παρόλο που έκανα τις ρυθμίσεις, εντέλει δεν τις χρησιμοποιώ. Έχω συνηθίσει σε ψυχρά χρώματα, οπότε γύρισα την ρύθμιση χρώματος στο "κανονικό", που είναι κάτι ενδιάμεσο μεταξύ θερμού και ψυχρού.Και ανάλογα με την περίπτωση/πηγή, πειράζω φωτεινότητα/αντίθεση. Συνήθως βάζω φωτεινότητα 40-45 και αντίθεση 85-90.
Re: Απάντηση: Re: PFL9731 vs PFL9732...
Όσο και αν προσπάθησα, δεν κατάφερα να πάρω καλύτερο μπλε, χωρίς να χαλάσω τα άλλα :blush:
Όσο και αν προσπάθησα, δεν κατάφερα να πάρω καλύτερο μπλε, χωρίς να χαλάσω τα άλλα :blush:
Re: PFL9731 vs PFL9732...
ΓΙΑ ΤΟ BACKLIGHT ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΧΑΜΗΛΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 30% ΑΝ ΜΠΕΙΣ ΣΤΟ ΣΕΡΒΙΣ ΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ ΤΟ ΠΑΝΕΛ 031 ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΤΟ 087 ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΧΕΙΣ ΤΩΡΑ .ΠΕΡΑΣΑ ΤΙΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΑΝΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΠΑΛΙΟ ΚΩΔ. 031 ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΕΙΟ. ΕΧΩ ΤΗΝ 37 ΠΦ9731 ΑΠΟ ΤΙΣ 20-10-2006.ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΜΕΧΡΙ "ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ" ΔΩΚΙΜΑΣΕ ΤΟ .
ΓΙΑ ΤΟ BACKLIGHT ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΧΑΜΗΛΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 30% ΑΝ ΜΠΕΙΣ ΣΤΟ ΣΕΡΒΙΣ ΜΕΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙΣ ΤΟ ΠΑΝΕΛ 031 ΑΝΤΙ ΓΙΑ ΤΟ 087 ΠΟΥ ΠΙΘΑΝΟΝ ΕΧΕΙΣ ΤΩΡΑ .ΠΕΡΑΣΑ ΤΙΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΤΟΥ ΜΑΝΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΠΑΛΙΟ ΚΩΔ. 031 ΚΑΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΟΙ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΤΕΛΕΙΟ. ΕΧΩ ΤΗΝ 37 ΠΦ9731 ΑΠΟ ΤΙΣ 20-10-2006.ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΜΕΧΡΙ "ΤΟ ΚΟΚΚΑΛΟ" ΔΩΚΙΜΑΣΕ ΤΟ .
Ένα νήμα από το παρελθόν... 
Αν έχει μείνει κανείς με μια 9731, σήμερα δοκίμασα να την καλιμπράρω με τον νέο αισθητήρα (για να μην κάνω πειράματα με την U20 και τα παραθυρωμένα πάττερνς...)
Γενικά, οι ρυθμίσεις που κατέληξα, είναι οι ακόλουθες:
Αντίθεση: 67
Φωτεινότητα: 40
Χρώμα: 60
Απόχρωση: Συνήθης
R-WP: 76
G-WP: 78
B-WP: 62
R-BL: 11
G-BL: 11
Αν έχει μείνει κανείς με μια 9731, σήμερα δοκίμασα να την καλιμπράρω με τον νέο αισθητήρα (για να μην κάνω πειράματα με την U20 και τα παραθυρωμένα πάττερνς...)
Γενικά, οι ρυθμίσεις που κατέληξα, είναι οι ακόλουθες:
Αντίθεση: 67
Φωτεινότητα: 40
Χρώμα: 60
Απόχρωση: Συνήθης
R-WP: 76
G-WP: 78
B-WP: 62
R-BL: 11
G-BL: 11
Ακόμα παίζω με τον αισθητήρα, και πόσο καλά μπορώ να φέρω την 9731:
Αντίθεση: 71 (100 nits)
Φωτεινότητα: 38 (το 0.65% στο 10%)
Χρώμα: 64 (μια άσχετη τιμή)
Απόχρωση: Συνήθης
R-WP: 43
G-WP: 44
B-WP: 30
R-BL: 11
G-BL: 10
Αυτό το luminance στο μπλε δεν μπορώ να το φέρω με τίποτα. Αν είχε ρυθμιστικό για το μπλε στα χαμηλά, κάτι θα γίνονταν. Αλλά δεν έχει. Και να σηκώσω πολύ ψηλά τα R/G στο BL δεν μου αρέσει, το μαύρο πρασινίζει.
Αντίθεση: 71 (100 nits)
Φωτεινότητα: 38 (το 0.65% στο 10%)
Χρώμα: 64 (μια άσχετη τιμή)
Απόχρωση: Συνήθης
R-WP: 43
G-WP: 44
B-WP: 30
R-BL: 11
G-BL: 10
Αυτό το luminance στο μπλε δεν μπορώ να το φέρω με τίποτα. Αν είχε ρυθμιστικό για το μπλε στα χαμηλά, κάτι θα γίνονταν. Αλλά δεν έχει. Και να σηκώσω πολύ ψηλά τα R/G στο BL δεν μου αρέσει, το μαύρο πρασινίζει.