Yperion
AVClub Fanatic
Οι ματ LCD πλεον ειναι μονο τα φθηνα entry level μοντελα , ολες οι υπολοιπες εχουν ανακλασεις απο λιγες εως πολλες...
Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
- Thread starter VEN_REN
- Start date
Η philips δεν έχει βγάλει μέχρι σήμερα μοντέλο με ανακλαστική επίστρωση...
Νομίζω και η Sharp... Και η Sony, μέχρι ημι-ανακλαστική έχει φτάσει...
Νομίζω και η Sharp... Και η Sony, μέχρι ημι-ανακλαστική έχει φτάσει...
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Απάντηση: Re: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Μηπως θυμόμαστε σε τι ανάλυση και με πιο τροπο ηταν γραμμένη η πληροφορία στα dvd;;
Ειχαμε ποτε με τα dvd 1 προς 1 Pixel ;
Τι είδους σύγκριση είναι αυτή;;
Πρεπει να εχει ξαναγραφεί παραπάνω το ιδιο πράγμα και μου κανει εντύπωση…
Μηπως θυμόμαστε σε τι ανάλυση και με πιο τροπο ηταν γραμμένη η πληροφορία στα dvd;;
Ειχαμε ποτε με τα dvd 1 προς 1 Pixel ;
Τι είδους σύγκριση είναι αυτή;;
Re: Απάντηση: Re: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Nαι !!!
Στους DLP με το Matterhorn και με υλικό PAL 4:3...
Nαι !!!
Στους DLP με το Matterhorn και με υλικό PAL 4:3...
Re: Απάντηση: Re: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Γιατί δεν είχαμε; Κάθε ψηφιακή εγγραφή έχει μια ανάλυση. Οι αναλογικές μόνο δεν έχουν...
Γιατί δεν είχαμε; Κάθε ψηφιακή εγγραφή έχει μια ανάλυση. Οι αναλογικές μόνο δεν έχουν...
Cinemusic - Ανδρέας
Supreme Member
Εγω απο οσο θυμάμαι ( λες και πέρασαν χρονια ) το υλικο των dvd ηταν γραμμένο αναμορφικα ( 4:3 τραβηγμένο)
Σε συνδυασμό με τις αναλύσεις των μεσων της εποχής - προβολέων τηλεοράσεων - δεν βλεπω με ποιο τροπο θα μπορούσε να υπάρξει 1 προς 1 Pixel..
) το υλικο των dvd ηταν γραμμένο αναμορφικα ( 4:3 τραβηγμένο)Σε συνδυασμό με τις αναλύσεις των μεσων της εποχής - προβολέων τηλεοράσεων - δεν βλεπω με ποιο τροπο θα μπορούσε να υπάρξει 1 προς 1 Pixel..
Απάντηση: Re: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Ενημερωτικά να σου ξαναθυμίσω ότι η G10 που είδες στο συγκριτικό στο πατάρι και με τον φωτισμό που υπήρχε έδινε μέτρηση μαύρου 0,03 nits, αντίστοιχα η V10 στο Batcave το υπογείου έδινε.....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
........κι αυτή 0,03 nits.....
Ενημερωτικά να σου ξαναθυμίσω ότι η G10 που είδες στο συγκριτικό στο πατάρι και με τον φωτισμό που υπήρχε έδινε μέτρηση μαύρου 0,03 nits, αντίστοιχα η V10 στο Batcave το υπογείου έδινε.....
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
........κι αυτή 0,03 nits.....
Στα αναμορφικά μάλλον όχι, αλλά υπήρχαν και αρκετά letterboxed κυρίως σε PAL που έχει περισσότερες γραμμές, και η κατακόρυφη ανάλυση δεν μειωνόταν πολύ...
Re: Απάντηση: Re: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Για πες τον τρόπο μέτρησης;
Αν έχεις αισθητήρα που εφάπτεται στην οθόνη και τον βάλεις πάνω της, είναι αναμενόμενο να καλύψει μια επιφάνεια μπλοκάροντας το φως, και να πάρει μέτρηση που πλησιάζει αυτή του σκοταδιού.
Πρέπει να απομακρύνεις λίγο τον αισθητήρα από το πάνελ για να μετρήσεις τι γίνεται όταν υπάρχει φως...
Ενημερωτικά να σου ξαναθυμίσω ότι η G10 που είδες στο συγκριτικό στο πατάρι και με τον φωτισμό που υπήρχε έδινε μέτρηση μαύρου 0,03 nits, αντίστοιχα η V10 στο Batcave το υπογείου έδινε......κι αυτή 0,03 nits.....
Για πες τον τρόπο μέτρησης;
Αν έχεις αισθητήρα που εφάπτεται στην οθόνη και τον βάλεις πάνω της, είναι αναμενόμενο να καλύψει μια επιφάνεια μπλοκάροντας το φως, και να πάρει μέτρηση που πλησιάζει αυτή του σκοταδιού.
Πρέπει να απομακρύνεις λίγο τον αισθητήρα από το πάνελ για να μετρήσεις τι γίνεται όταν υπάρχει φως...
Για πες μου λοιπόν εσύ ρε Γιώργο, ποιος και πως παίρνει μετρήσεις με τον αισθητήρα χωρίς να εφάπτεται στην οθόνη??...
Αν έχεις αισθητήρα και θες την απόλυτη μέτρηση, φυσικά θα σβήσεις τα φώτα και θα τοποθετήσεις τον αισθητήρα στην οθόνη. Αν θες να μετρήσεις αυτό που συζητάμε, θα πρέπει να βάλεις τον αισθητήρα υπό μικρή γωνία και απόσταση, ανάλογα με τον αισθητήρα, ώστε να μετρά κάπου έγω αό την σκιά του. Περίπου όπως μετράς έναν προβολέα...
(Μην μου πεις ότι ο προβολέας είναι ακόμα ακαλιμπράριστος...
)Όταν βλέπω τηλεόραση ναι, έχω περισσότερο. Και μια μπαλκονόπορτα παράλληλα με τον άξονα θέασης. Όταν βλέπω ταινία όχι, θέλω πολύ χαμηλό φωτισμό...
Ο προβολέας δεν είναι ακαλιμπράριστος, αλλά δεν είναι και οπίσθιας προβολής για να μπορέσει να υπάρξει διαφορετικός τρόπος μέτρησης π.χ. βλέπε αντίστοιχες τηλεοράσεις rear projection, όπου η μέτρηση γίνεται κανονικά από μπροστά, αδυνατώ να συγκρίνω μήλα με πορτοκάλια για την δημιουργία εντυπώσεων...τα μήλα με τα μήλα... και τα πορτοκάλια με τα πορτοκάλια...
....μπορείς να κάνεις κι ένα αίτημα στα site που δημοσιεύουν μετρήσεις και να τους ζητάς, να μετράνε εκτός από 'βεντουζάτα' και 'αεράτα' είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα σου απαντήσουν...
Αφού για ταινία θέλεις χαμηλό φωτισμό τα υπόλοιπα τι σε απασχολούν???...
...γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι το 0,03 σε real life συνθήκες θέασεις δεν είναι 0,03??? ....ΟΚ κάτω από ορισμένες συνθήκες δεν είναι...και αυτό δεν είναι κάτι νέο που το μαθαίνουμε τώρα, αλλά πέραν του εγκυκλοπαιδικού του πράγματος, με συγχωρείς Γιώργο, αλλά τα υπόλοιπα είναι 'βερεσέδια'......και για να καταλάβω κάτι, για σπίτια μιλάμε ή για καφενεία...?????
EDIT: Χαλάσαμε και το θέμα της 21:9....
....μπορείς να κάνεις κι ένα αίτημα στα site που δημοσιεύουν μετρήσεις και να τους ζητάς, να μετράνε εκτός από 'βεντουζάτα' και 'αεράτα' είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα σου απαντήσουν...
Αφού για ταινία θέλεις χαμηλό φωτισμό τα υπόλοιπα τι σε απασχολούν???...
...γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι το 0,03 σε real life συνθήκες θέασεις δεν είναι 0,03??? ....ΟΚ κάτω από ορισμένες συνθήκες δεν είναι...και αυτό δεν είναι κάτι νέο που το μαθαίνουμε τώρα, αλλά πέραν του εγκυκλοπαιδικού του πράγματος, με συγχωρείς Γιώργο, αλλά τα υπόλοιπα είναι 'βερεσέδια'......και για να καταλάβω κάτι, για σπίτια μιλάμε ή για καφενεία...?????
EDIT: Χαλάσαμε και το θέμα της 21:9....
Sorry βρε Γιώργο αλλά ψάχνω τόση ώρα να βρω ένα σχόλιο που είχες κάνει για το μαύρο της 21:9 που είχαμε δει, αλλά δεν μπορώ να το βρω....
..... θα συνεχίσω να το ψάχνω, αλλά μέχρι τότε μήπως θα μπορούσες να θυμηθείς ???....για να μου θυμίσεις...αν θυμάμαι καλά...αυτό που θυμήθηκες να αναφέρεις...μετά την υπενθύμιση του Βλάχου ...τότε!!!!
Κοινώς...δεν θυμάμαι τίποτα......
..... θα συνεχίσω να το ψάχνω, αλλά μέχρι τότε μήπως θα μπορούσες να θυμηθείς ???....για να μου θυμίσεις...αν θυμάμαι καλά...αυτό που θυμήθηκες να αναφέρεις...μετά την υπενθύμιση του Βλάχου ...τότε!!!!
Κοινώς...δεν θυμάμαι τίποτα......
Re: Απάντηση: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Το μαύρο της 21:9 εγώ το θεωρώ κακό. 0.3 είναι πολλά για εμένα. Όμως δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι αν το 0.3 της LCD θα μείνει 0.3 όταν ανάψουν τα φώτα, και αν το 0.03 της πλάσμα θα μείνει πάλι 0.03 όταν ανάψουν τα φώτα.
Την απάντηση την ξέρουμε ήδη, απλά κουβέντα να γίνεται...
[Βαριέμαι να βάζω στο HTPC HCFR, IMatch (για το DLL) και να πάρω μετρήσεις... :blush:]
Sorry βρε Γιώργο αλλά ψάχνω τόση ώρα να βρω ένα σχόλιο που είχες κάνει για το μαύρο της 21:9 που είχαμε δει, αλλά δεν μπορώ να το βρω....
..... θα συνεχίσω να το ψάχνω, αλλά μέχρι τότε μήπως θα μπορούσες να θυμηθείς ???....για να μου θυμίσεις...αν θυμάμαι καλά...αυτό που θυμήθηκες να αναφέρεις...μετά την υπενθύμιση του Βλάχου ...τότε!!!!
Κοινώς...δεν θυμάμαι τίποτα......
Το μαύρο της 21:9 εγώ το θεωρώ κακό. 0.3 είναι πολλά για εμένα. Όμως δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι αν το 0.3 της LCD θα μείνει 0.3 όταν ανάψουν τα φώτα, και αν το 0.03 της πλάσμα θα μείνει πάλι 0.03 όταν ανάψουν τα φώτα.
Την απάντηση την ξέρουμε ήδη, απλά κουβέντα να γίνεται...
[Βαριέμαι να βάζω στο HTPC HCFR, IMatch (για το DLL) και να πάρω μετρήσεις... :blush:]
Re: Απάντηση: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Τον προβολέα πως τον μέτρησαν; Δεν έβαλαν το αισθητήρα σε μικρή απόσταση υπό γωνία; Γιατί πορτοκάλια και μήλα; Έχουμε μια ερώτηση, τι κάνει μια πλάσμα σε φωτισμό δωματίου και τι κάνει μια LCD σε φωτισμό δωματίου. Αν το ζητήσεις από κάποιον που έχει διάθεση να το μετρήσει, ίσως το κάνει... (Χμ, το fullhd.gr μου έρχεται στο μυαλό... Μάνο, μας διαβάζεις άραγε; )
Πρέπει να έχουμε όλες τις παραμέτρους ξεκαθαρισμένες. Μέσα σε αυτές είναι από πιο σημείο και μετά το φως του δωματίου κάνει το δωμάτιο καφενείο...
Ιδανικά θα θέλαμε τις καμπύλες μεταβολής της απόδοσης σε πλάσμα, γυαλιστερές LCD, LCD με τζάμια μπροστά, ημιανακλαστικές, ματ, κλπ.
Το ότι δεν τα μετρά κανείς, σημαίνει ότι δεν θέλουμε να τα μάθουμε;
Το θέμα με τις πλάσμα είναι το εξής: στα μαγαζιά παίζουν χάλια. Στο σκοτάδι παίζουν τέλεια. Σε κανονικό οικιακό περιβάλλον, που βρίσκονται στην κλίμακα τέλεια->χάλια; Πώς ξέρει κάποιος τι θα δει πριν την αγοράσει;
Τον προβολέα πως τον μέτρησαν; Δεν έβαλαν το αισθητήρα σε μικρή απόσταση υπό γωνία; Γιατί πορτοκάλια και μήλα; Έχουμε μια ερώτηση, τι κάνει μια πλάσμα σε φωτισμό δωματίου και τι κάνει μια LCD σε φωτισμό δωματίου. Αν το ζητήσεις από κάποιον που έχει διάθεση να το μετρήσει, ίσως το κάνει... (Χμ, το fullhd.gr μου έρχεται στο μυαλό...
Μάνο, μας διαβάζεις άραγε; )Πρέπει να έχουμε όλες τις παραμέτρους ξεκαθαρισμένες. Μέσα σε αυτές είναι από πιο σημείο και μετά το φως του δωματίου κάνει το δωμάτιο καφενείο...
Ιδανικά θα θέλαμε τις καμπύλες μεταβολής της απόδοσης σε πλάσμα, γυαλιστερές LCD, LCD με τζάμια μπροστά, ημιανακλαστικές, ματ, κλπ.
Το ότι δεν τα μετρά κανείς, σημαίνει ότι δεν θέλουμε να τα μάθουμε;
Το θέμα με τις πλάσμα είναι το εξής: στα μαγαζιά παίζουν χάλια. Στο σκοτάδι παίζουν τέλεια. Σε κανονικό οικιακό περιβάλλον, που βρίσκονται στην κλίμακα τέλεια->χάλια; Πώς ξέρει κάποιος τι θα δει πριν την αγοράσει;
more peers
AVClub Fanatic
Δυστηχώς προσπαθώ να σας παρακολουθήσω τις τελευταίες ημέρες, αλλά δυστηχώς είτε λόγω έλειψης γνώσεων, είτε νοημοσύνης δεν μπορώ να τα καταφέρω...
Όταν λέμε μέτρηση μαύρου σε μια tv δεν εννοούμε την ελάχιστη εκπομπή φωτός από την τηλεόραση σε μαύρη καρτάλα (ΙRE 0)?
Πράγμα φυσικά που σημαίνει (?) ότι, αν η καρτέλα δεν είναι μαύρη, έχουμε μεγαλύτερη εκπομπή φωτός (?), είτε μιλάμε για πλάσμα, είτε για LCD...
Άρα για πιο πράγμα μιλάτε, πλήν ίσως τις δυνατότητες των Pany-Philips?
:nounder:
Όταν λέμε μέτρηση μαύρου σε μια tv δεν εννοούμε την ελάχιστη εκπομπή φωτός από την τηλεόραση σε μαύρη καρτάλα (ΙRE 0)?
Πράγμα φυσικά που σημαίνει (?) ότι, αν η καρτέλα δεν είναι μαύρη, έχουμε μεγαλύτερη εκπομπή φωτός (?), είτε μιλάμε για πλάσμα, είτε για LCD...
Άρα για πιο πράγμα μιλάτε, πλήν ίσως τις δυνατότητες των Pany-Philips?
:nounder:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Μου φαίνεται ότι μπερδεύεις το... 'να έχει διάθεση να μετρήσει' με το 'αν χρειάζεται να το μετρήσει' ...γιατί με την δική σου λογική θα πρέπει να μετράνε και στις LCD κάθε 20 μοίρες και να βγάζουν το Μ.Ο. είτε υπάρχει φως είτε σκοτάδι γύρω-γύρω....
Ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα, μπορεί να είναι δύσκολο αλλά όλα γίνονται, άσε που όποιος κάνει τέτοιες μετρήσεις θα μπει και στα Guiness ως ο πρώτος που το θεώρησε αναγκαίο και το έκανε...ή το έχουν κάνει και έχω χάσει επεισόδια???
Αν θες να μάθεις τι θα δεις πριν την αγοράσεις....και μέχρι να βγουν οι καμπύλες μεταβολής....υπάρχουν κάποιες απόψεις χωρίς καμπύλες....
Τον προβολέα πως τον μέτρησαν; Δεν έβαλαν το αισθητήρα σε μικρή απόσταση υπό γωνία; Γιατί πορτοκάλια και μήλα; Έχουμε μια ερώτηση, τι κάνει μια πλάσμα σε φωτισμό δωματίου και τι κάνει μια LCD σε φωτισμό δωματίου. Αν το ζητήσεις από κάποιον που έχει διάθεση να το μετρήσει, ίσως το κάνει... (Χμ, το fullhd.gr μου έρχεται στο μυαλό...
Μου φαίνεται ότι μπερδεύεις το... 'να έχει διάθεση να μετρήσει' με το 'αν χρειάζεται να το μετρήσει' ...γιατί με την δική σου λογική θα πρέπει να μετράνε και στις LCD κάθε 20 μοίρες και να βγάζουν το Μ.Ο. είτε υπάρχει φως είτε σκοτάδι γύρω-γύρω....
Ο δρόμος ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα, μπορεί να είναι δύσκολο αλλά όλα γίνονται, άσε που όποιος κάνει τέτοιες μετρήσεις θα μπει και στα Guiness ως ο πρώτος που το θεώρησε αναγκαίο και το έκανε...ή το έχουν κάνει και έχω χάσει επεισόδια???
Αν θες να μάθεις τι θα δεις πριν την αγοράσεις....και μέχρι να βγουν οι καμπύλες μεταβολής....υπάρχουν κάποιες απόψεις χωρίς καμπύλες....
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Philips 56” Cinema 21:9 : Reviews - Εντυπώσεις - Σχόλια
Τελικα οι ανακλασεις ειναι σαν το image retention που ολοι ασχολουνται μαζι του πριν παρουν πλασμα...μετα ξεχνανε οτι υπαρχει γιατι δεν το βλεπουν...
Εκτος και αν χρησιμοποιουνται σαν δικαιολογια βεβαια για να μην αγορασει καποιος τηλεοραση πλασμα επειδη για Χ-Ψ λογους δικους του δεν θελει να το κανει....
Τελικα οι ανακλασεις ειναι σαν το image retention που ολοι ασχολουνται μαζι του πριν παρουν πλασμα...μετα ξεχνανε οτι υπαρχει γιατι δεν το βλεπουν...
Εκτος και αν χρησιμοποιουνται σαν δικαιολογια βεβαια για να μην αγορασει καποιος τηλεοραση πλασμα επειδη για Χ-Ψ λογους δικους του δεν θελει να το κανει....
underdog
Supreme Member
Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω για ποιό πράγμα προσπαθεί να μας πείσει ο Γιώργος (petasis)....
Ότι η Σινεμα δεν έχει χειρότερο μαύρο από πολύ φθηνότερες πλάσμα; Το γνωρίζαμε και μετρήθηκε ότι δεν ισχύει, και δεν το λέει ούτε ΕΝΑ ρηβιου στον κόσμο.
Ότι αν ανάψεις όλα τα φώτα οι LCD φαίνονται πιό μαύρες; Επίσης γνωστό, αλλά δεν έχει νόημα σαν επιχείρημα καθώς μιλάμε για το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ειδικό μοντέλο της Φιλιπς που έχει κύριο αν όχι μόνο λόγο ύπαρξης την παρακολούθηση κινηματογραφικών ταινιών (Cinema) και επομένως προορίζεται εξ ορισμού για 99% σκοτεινές θεάσεις.
Ότι η προβολή υλικού με πρωτογενή ανάλυση ιδίων πίξελ με των πίξελ του μόνιτορ είναι καλύτερη εξ ορισμού από οιοδήποτε scaling; Αυταπόδεικτο.
Ότι με 4.000 ευρώ παίζει να παίρνεις εκτός από τβ και προβολέα με καλύτερο μαύρο, αυτό ναι να το συζητήσουμε!
ΥΓ. Πληροφορίες για την εμπορική πορεία της Σινεμα σε Ελλάδα και εξωτερικό έχουμε; Να δούμε αν θα πέσω μέσα για το κανόνι που έγραφα στο 3ο ποστ του παρόντος νήματος...
Πόσα μέλη του avclub την αγόρασαν;
Ότι η Σινεμα δεν έχει χειρότερο μαύρο από πολύ φθηνότερες πλάσμα; Το γνωρίζαμε και μετρήθηκε ότι δεν ισχύει, και δεν το λέει ούτε ΕΝΑ ρηβιου στον κόσμο.
Ότι αν ανάψεις όλα τα φώτα οι LCD φαίνονται πιό μαύρες; Επίσης γνωστό, αλλά δεν έχει νόημα σαν επιχείρημα καθώς μιλάμε για το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ειδικό μοντέλο της Φιλιπς που έχει κύριο αν όχι μόνο λόγο ύπαρξης την παρακολούθηση κινηματογραφικών ταινιών (Cinema) και επομένως προορίζεται εξ ορισμού για 99% σκοτεινές θεάσεις.
Ότι η προβολή υλικού με πρωτογενή ανάλυση ιδίων πίξελ με των πίξελ του μόνιτορ είναι καλύτερη εξ ορισμού από οιοδήποτε scaling; Αυταπόδεικτο.
Ότι με 4.000 ευρώ παίζει να παίρνεις εκτός από τβ και προβολέα με καλύτερο μαύρο, αυτό ναι να το συζητήσουμε!
ΥΓ. Πληροφορίες για την εμπορική πορεία της Σινεμα σε Ελλάδα και εξωτερικό έχουμε; Να δούμε αν θα πέσω μέσα για το κανόνι που έγραφα στο 3ο ποστ του παρόντος νήματος...
Πόσα μέλη του avclub την αγόρασαν;
Last edited: