Ποιό βιβλίο διαβάσαμε?

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Δεν επλήσσομαι γι' αυτή τη νοοτροπία της κονότητας... Το να είναι κάποιος επιστήμονας όμως προϋποθέτει -μεταξύ άλλων, να έχει απαρνηθεί τους απόλυτους ορισμούς και να αφήνει χώρο για το νέο και ανατρεπτικό! Πως αποκλείουν ότι δεν θα βγεί αύριο ένας ικανότερος που θα βρεί τον τρόπο να γράψει ένα βιβλίο που όντως θα βοηθάει στη βελτίωση του ατόμου;
Δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την εξέλιξη -για μένα τέτοιοι αφορισμοί είναι αντι-επιστημονικοί.

Καλώς ή κακώς, το νέο και το ανατρεπτικό πρέπει να υπακούει και αυτό σε κάποιους κανόνες. Φυσικά έχουμε ανατροπές στην επιστήμη. Αλλά η διαφορά μίας επιστημονικής επανάστασης από μία ψευδοεπιστημονική φανφάρα είναι ότι η πρώτη επιχειρεί να λύσει τα συγκεκριμένα προβλήματα της υπάρχουσας νοοτροπίας, ενώ η δεύτερη απλώς απορρίπτει συλλήβδην τα πάντα και επιχειρεί να ξεκινήσει εκ του μηδενός.

Έτσι, η ανατροπή μπορεί να έρθει μόνο εκ των έσω, δηλαδή από τους ανθρώπους που δουλεύουν κάθε μέρα με ένα εργαλείο και έρχονται αντιμέτωποι με τα προβλήματα και τους περιορισμούς του. Όποιος επιχειρεί να ανακλύψει εκ νέου τον τροχό, είναι τουλάχιστον αλαζόνας και το ανήσυχο κοινό καλά θα κάνει να αναζητήσει πιο δοκιμασμένες πηγές.

Να ξεκαθαρίσω, όμως, ότι όλα τα πραπάνω δεν αφορούν σε κάποιο συγκεκριμένο βιβλίο από αυτά που αναφέρθηκαν, καθότι δεν έχω διαβάσει κανένα. Μιλάω εντελώς θεωρητικά και δεν γνωρίζω αν κάποια, όλα ή κανένα από αυτά εμπίπτει στο πλαίσιο που περιέγραψα. Έχω όμως έρθει αντιμέτωπος με την ψευδοεπιστήμη σε άλλες περιπτώσεις και από αυτές αντλώ τα συμπεράσματά μου.

 

[SoToS]

Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω. Αλλά παρεπιπτόντως, βασικό στην έρευνα, στις περιπώσεις που αναζητείται λύση σε ένα πρόβλημα τέτοιας δυσκολίας που μοιάζει να μην έχει λύση, είναι να μπορείς να κάνεις ακριβώς αυτό: Ένα reset των υπάρχουσων γνώσεων και αντιλήψεων στο μυαλό σου και να ξεκινήσεις από το μηδέν. Ανεκτίμητη τακτική.

 

[doros]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Τό αγόρασα αλλά θα το ξεκινήσω στίς 8 Αυγούστου που ξεκινάνε επίσημα οι διακοπές μου...Ελπίζω και μιά εβδομάδα νωρίτερα.
Μετά χαράς θα γράψω την γνώμη μου αρχές Σεπτεμβρίου αν και τότε μάλλον θα χρειάζομαι τίποτα περίεργα ρέκβιεμ λόγω τής επιστροφής στό ´καμίνι´:ernaehrung004::bigcry:

οκ, σε περιμένω...:ernaehrung004:

 

[tatiana]

Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω. Αλλά παρεπιπτόντως, βασικό στην έρευνα, στις περιπώσεις που αναζητείται λύση σε ένα πρόβλημα τέτοιας δυσκολίας που μοιάζει να μην έχει λύση, είναι να μπορείς να κάνεις ακριβώς αυτό: Ένα reset των υπάρχουσων γνώσεων και αντιλήψεων στο μυαλό σου και να ξεκινήσεις από το μηδέν. Ανεκτίμητη τακτική.

Το λεγόμενο reset IMHO είναι μία τακτική μη εφαρμόσιμη. Όλοι έχουμε ένα παρελθόν και αυτή η αμερικάνικη τακτική της γενιάς 'χωρίς ενοχές' δημιούργησε αντίθετα μία γενιά όλο προβλήματα και χωρίς κάποιο ηθικό και εμπειρικό πλαίσιο στο οποίο να βασιστεί.

Καλώς ή κακώς δεν μπορείς να κάνεις reset. Έρχεσαι στη ζωή αυτή ΚΑΙ για να πονέσεις είναι αναπόσπαστο κομμάτι της και ακόμα και αυτό είναι κομμάτι της διαδικασίας της ωριμότητας.

Το πως αντιμετωπίζεις αυτή τη διαδικασία, πως μεγαλώνεις σαν άνθρωπος, πως μαθαίνεις και εν τέλει πως ζεις και ξεπερνάς από τα πιο απλά μέχρι τα πιο σύνθετα ψυχολογικά προβλήματα είναι θέματα που μόνο άνθρωποι που έχουν μεγάλη εμπειρία, σοφία (ότι και αν σημαίνει αυτό) και διάθεση να δώσουν από τα ψυχικά του αποθέματα μπορούν να σε βοηθήσουν.

Τους σέβομαι ιδιάιτερα.Όπως και αντιπαθώ βαθύτατα μέχρι και θεωρώ εγκληματίες τους τσαρλατάνους του είδους. Αυτό δεν αναφέρεται στον συγκεκριμένο συγγραφέα αλλά σε αυτούς με τα 'λαικά αναγνώσματα' για εύκολη 'αυτοβελτίωση' κτλ κτλ......

 

[SoToS]

Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Από τη οπτική που το περιγράφεις, ίσως. Αναφέρθηκα όμως (παίρνοντας την ευκαιρία από τον προηγούμενο συνομιλητή) περισσότερο στην έρευνα, (σε οποιοδήποτε τομέα), σαν μια πνευματική άσκηση για να απαλλαγεί κανείς προσωρινά από το πνευματικό "καλούπωμα" και να αναζητήσει άλλες διεξόδους ή λύσεις σε πολύ δύσκολα προβλήματα, βλέποντας τα πράγματα πιο πλατιά, από πιο μακριά, όσο το δυνατόν ανεπηρέαστα. Από τις δικές μου εμπειρίες και για τις παραπάνω περιπτώσεις, το "reset" είναι εφικτό, αν και όχι εύκολο. Ο βαθμός που θα το πετύχεις, επίσης κυμαίνεται και επηρεάζει την επιτυχία που θα έχεις στη συνέχεια. Παρεπιτόντως, δεν πρόκειται για κάτι που διάβασα -πολλά πράγματα τυχαίνει να τα ξανα-ανακαλύπτουμε. Το λέω αυτό γιατί είμαι σίγουρος ότι είναι όντως μια έστω ανεπίσημη τακτική που χρησιμοποιείται από κάποιους ερευνητές. Γιατί απλά σε κάποιες περιπτώσεις δεν γίνεται διαφορετικά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Καλώς ή κακώς, το νέο και το ανατρεπτικό πρέπει να υπακούει και αυτό σε κάποιους κανόνες. Φυσικά έχουμε ανατροπές στην επιστήμη. Αλλά η διαφορά μίας επιστημονικής επανάστασης από μία ψευδοεπιστημονική φανφάρα είναι ότι η πρώτη επιχειρεί να λύσει τα συγκεκριμένα προβλήματα της υπάρχουσας νοοτροπίας, ενώ η δεύτερη απλώς απορρίπτει συλλήβδην τα πάντα και επιχειρεί να ξεκινήσει εκ του μηδενός.

Έτσι, η ανατροπή μπορεί να έρθει μόνο εκ των έσω, δηλαδή από τους ανθρώπους που δουλεύουν κάθε μέρα με ένα εργαλείο και έρχονται αντιμέτωποι με τα προβλήματα και τους περιορισμούς του. Όποιος επιχειρεί να ανακλύψει εκ νέου τον τροχό, είναι τουλάχιστον αλαζόνας και το ανήσυχο κοινό καλά θα κάνει να αναζητήσει πιο δοκιμασμένες πηγές.

Ακριβώς.
Διαφορετικά θά κινδυνεύσουμε να επιστρέψουμε σέ δοξασίες λαϊκοφυλλάδων τύπου ´νερού τού Καματερού´-εσύ ήσουν μικρός βέβαια:grandpa: -και θα αναλάβουν τήν μετάδοση τής γνώσης μόνον τσαρλατάνοι.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Το λεγόμενο reset IMHO είναι μία τακτική μη εφαρμόσιμη. Όλοι έχουμε ένα παρελθόν και αυτή η αμερικάνικη τακτική της γενιάς 'χωρίς ενοχές' δημιούργησε αντίθετα μία γενιά όλο προβλήματα και χωρίς κάποιο ηθικό και εμπειρικό πλαίσιο στο οποίο να βασιστεί.

Η ´Υποχρέωση τής Ευτυχίας´πού λέει και ο Μπρυκνέρ σέ ένα ενδιαφέρον δοκίμιό του,η οποία οδηγεί στό ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα.

 

[Lepton]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Ακριβώς.
Διαφορετικά θά κινδυνεύσουμε να επιστρέψουμε σέ δοξασίες λαϊκοφυλλάδων τύπου ´νερού τού Καματερού´-εσύ ήσουν μικρός βέβαια:grandpa: -και θα αναλάβουν τήν μετάδοση τής γνώσης μόνον τσαρλατάνοι.

Φανταστείτε έναν επιβιώσαντα ενός κατεστραμμένου πολιτισμού να προσπαθεί να καταπολεμήσει μια επιδημία χολέρας με ένα βιβλίο αρωματοθεραπείας. Κι' όμως, σε σχέση με ένα έγκυρο ιατρικό σύγγραμα, ένα τέτοιο βιβλίο είναι πολύ πιο πιθανό να βρεθεί ανάμεσα στα συντρίμια. - James Lovelock

 

[Lepton]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Επιστρέφοντας στο θέμα, εχθές ολοκλήρωσα την "Πύλη των Φιλοσόφων" του Robert Zimmer, μία εισαγωγή σε 16 από τα σημαντικότερα κείμενα στην ιστορία της Φιλοσοφίας.

Για κάθε ένα από αυτά επιχειρείται μία διύλιση των βασικών νοημάτων του, καθώς και βιογραφικά στοιχεία του συγγραφέα που αποκαλύπτουν την πορεία και τους επηρεασμούς που οδήγησαν στο συγκεκριμένο έργο. Ενδεικτικά αναφέρω τα ονόματα Πλάτωνας, Άγιος Αυγουστίνος, Καντ, Νίτσε, Μαρξ και Βιτγκενστάιν.

Πρόσφατα κυκλοφόρησε και δεύτερος τόμος του ίδιου Συγγραφέα, με άλλα 18 έργα, μεταξύ άλλων από τους Αριστοτέλη, Θωμά Ακινάτη, Σπινόζα, Ρουσώ, Σαρτρ και Φεγιεράμπεντ. Και τα δύο βιβλία από τις εκδόσεις Κονιδάρη.

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Η ´Υποχρέωση τής Ευτυχίας´πού λέει και ο Μπρυκνέρ σέ ένα ενδιαφέρον δοκίμιό του,η οποία οδηγεί στό ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα.

Επειδή τυγχάνει να το διαβάζω αυτό τον καιρό (είναι όντως πολύ ενδιαφέρον) να δώσω τον ακριβή τίτλο:
''Η αέναη ευφορία''
Δοκίμιο για το καθήκον της ευτυχίας.
''L'euphorie perpetuelle''
Εκδ. Αστάρτη

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Δεν ξέρω ρε παιδιά . Εχω την αίσθηση ότι η πολλή "νεωτερικότητα" τον έχει "φάει" τον Μπρυκνερ ως διανοητή - στοχαστή. Είναι ένα βήμα από το να γίνει εκσυχρονιστής.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Δεν ξέρω ρε παιδιά . Εχω την αίσθηση ότι η πολλή "νεωτερικότητα" τον έχει "φάει" τον Μπρυκνερ ως διανοητή - στοχαστή. Είναι ένα βήμα από το να γίνει εκσυχρονιστής.

Εχεις δίκαιο.
Ο Μπρυκνέρ συντάχθηκε μέ την ακροδεξιά ομάδα -πρώην μαρξιστές φυσικά-Γάλλων διανοητών τύπου Κουσνέρ,Γκλυξμάν και στούς βομβαρδισμούς τής Γιουγκοσλαβίας...
Το βιβλίο είναι προγενέστερο-ο ακριβής τίτλος είναι αυτός πού αναφέρει ο Διονύσης-.
Πλέον τον έχω ´κόψει´αλλά παλιότερα είχε γράψει ενδιαφέροντα πράγματα.

 

[SoToS]

Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Κάπου είχα ακούσει το εξής σοφό:
"Όσο και να του στρίψεις το χέρι, δεν θα δεί το φως!"

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Και άλλο σοφό:'Φοβού τούς ημιμαθείς και δώρα φέροντας´.:Banane0::Banane0:

 

[McZab]

Re: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

"Η Τέχνη της Πειθούς", Μπ. Πασκάλ, Εκδόσεις Ροές.

Ενδιαφέρουσα η συσχέτιση της αποδεικτικής διαδικασίας που ακολουθείται στη Γεωμετρία με αυτή που ακολουθείται στον λόγο. Υπάρχουν ισχυρές διαφωνίες σε σχέση με το πώς παρουσιάζονται κάποιες έννοιες ως αξιώματα αλλά θα πρέπει να συνυπολογίσουμε και άλλες παραμέτρους της ζωής του Πασκάλ και φυσικά την εποχή που γράφτηκε το έργο.
Θα έλεγα ότι δεν συνιστάται σε όποιον δεν έχει ξαναδιαβάσει Πασκάλ γιατί κινδυνεύει να τον αντιπαθήσει σφόδρα (ή το αντίθετο...)

 

[doros]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

"Πανδαιμόνιο", Κώστα Ακρίβος, Μεταίχμιο

Σε συνέχεια των βιβλίων για το Α. Όρος (μετά το "μ.Χ.") έρχεται αυτό το ωραίο μυθιστόρημα του Ακρίβου. Ξεκινάει σαν αστυνομικό (κάτι σαν "όνομα του Ρόδου" σκέφτηκα) και μετά αλλάζει, πάει μπρος-πίσω, μιλάει σε πρώτο πρόσωπο αλλά αλλάζει πρωταγωνιστή ανά κεφάλαιο, μπλέκει ερωτική ιστορία...

Δεν έχει καμία σχέση με το Όνομα του ρόδου. Είναι πιο ανάλαφρο και απλοϊκό. Προτείνεται για καλοκαίρι και παραλία. Από τη μέση περίπου και μετά, δύσκολα το αφήνεις, θες να το τελειώσεις, να δεις τι (και πως) έγινε.

Μου άρεσε.

Από το οπισθόφυλλο:

"Στις 16 Απριλίου 2004 σ' ένα κελί στο Άγιον Όρος οι μοναχοί ανακαλύπτουν έντρομοι ένα πτώμα. Αν σκεφτεί κανείς πως το μέρος αυτό για πάνω από χίλια χρόνια δεν το έχει πατήσει όχι πόδι γυναίκας αλλά ούτε ζώο γένους θηλυκού, τότε γίνεται φανερό τι σάλο θα προκαλέσει η είδηση ότι το πτώμα ανήκει σε κοπέλα.

Ερωτικό σκάνδαλο; Κάποια πλεκτάνη σε βάρος της χώρας μας; Δάχτυλος του Σατανά; Ή μήπως κάτι που ξεπερνάει κι αυτή ακόμα τη φαντασία του συγγραφέα;"

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Mαριάννα Κορομηλά:'H Mαρία τών Μογγόλων´
Η σημαντική ταξιδιώτισσα Μαριάννα Κορομηλά πού έψαξε τον Ελληνισμό απ´άκρης σέ άκρη τής γής(το βιβλίο της για τον Ελληνισμό τής Μαύρης Θάλασσας´Ευτυχισμένος πού έκανες το Ταξίδι τού Οδυσσέα´,αξίζει να διαβαστεί σάν κυρίως πιάτο)μιλά γιά τον εαυτό της μέσα απο μιά παλιά Βυζαντινή Ιστορία μιάς κόρης τού Μιχαήλ Παλαιολόγου πού δόθηκε δώρο σέ κάποιον Μογγόλο αρχηγό στην τρυφερή ηλικία τών 13 ετών...
Η Κορομηλά φτιάχνει έναν εξαίσιο καμβά συνάντησης φυλών ,πολιτισμών,ανθρώπων πρός το τέλος τής Βυζαντινής περιόδου,αναδεικνύοντας τον πολυπολιτισμικό χαρακτήρα τής επί τούτου ξεχασμένης Υπερχιλιετούς Αυτοκρατορίας,μέ τά Ελληνικά χαρακτηριστικά.
´Είναι παιδιά πολλών ανθρώπων τά λόγια μας´..............
Και η Κορομηλά,αυτή η εξαιρετική ακούραστη Κυρία,το αποδεικνύει μέσα απο ένα πολύ ευχάριστο και διδακτικό ανάγνωσμα...

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Καλώς ή κακώς, το νέο και το ανατρεπτικό πρέπει να υπακούει και αυτό σε κάποιους κανόνες. Φυσικά έχουμε ανατροπές στην επιστήμη. Αλλά η διαφορά μίας επιστημονικής επανάστασης από μία ψευδοεπιστημονική φανφάρα είναι ότι η πρώτη επιχειρεί να λύσει τα συγκεκριμένα προβλήματα της υπάρχουσας νοοτροπίας, ενώ η δεύτερη απλώς απορρίπτει συλλήβδην τα πάντα και επιχειρεί να ξεκινήσει εκ του μηδενός.

Έτσι, η ανατροπή μπορεί να έρθει μόνο εκ των έσω, δηλαδή από τους ανθρώπους που δουλεύουν κάθε μέρα με ένα εργαλείο και έρχονται αντιμέτωποι με τα προβλήματα και τους περιορισμούς του. Όποιος επιχειρεί να ανακλύψει εκ νέου τον τροχό, είναι τουλάχιστον αλαζόνας και το ανήσυχο κοινό καλά θα κάνει να αναζητήσει πιο δοκιμασμένες πηγές.

Να ξεκαθαρίσω, όμως, ότι όλα τα πραπάνω δεν αφορούν σε κάποιο συγκεκριμένο βιβλίο από αυτά που αναφέρθηκαν, καθότι δεν έχω διαβάσει κανένα. Μιλάω εντελώς θεωρητικά και δεν γνωρίζω αν κάποια, όλα ή κανένα από αυτά εμπίπτει στο πλαίσιο που περιέγραψα. Έχω όμως έρθει αντιμέτωπος με την ψευδοεπιστήμη σε άλλες περιπτώσεις και από αυτές αντλώ τα συμπεράσματά μου.

Έτσι ακριβώς. Και όσο περνούν τα χρόνια, τόσο πιο απίθανο γίνεται για κάποιον με λιγότερα από 10 χρόνια εξειδικευμένων σπουδών και εκτός του κατάλληλου ερευνητικού περιβάλλοντος να καινοτομήσει οπουδήποτε. Έχει συσσωρευθεί ΠΟΛΥ γνώση τα τελευταία 150 χρόνια.

Κι εγώ διαβάζω που και που κανένα λαϊκής ψυχολογίας. Δεν διανοήθηκα βέβαια ποτέ να το προτείνω ως χρήσιμο σε άλλους.

Αντίθετα, για να μένουμε και στο θέμα, προτείνω ανεπιφύλακτα ότι βρείτε από Richard Feynmann! Απολαυστικός και άριστο παράδειγμα για το πως σκέφτεται ένα καθαρό μυαλό και για το τι σημαίνει επιστημονική μέθοδος

Χαιρετισμούς
Κωνσταντίνος

 

[Lepton]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Ασφαλώς θα αστειεύεσαι Κωνσταντίνε!

Πώς να ανοίγετε χρηματοκιβώτια, ποιος έκρυψε τη σκάλα, γιατί δεν μπορούμε να μάθουμε γιαπωνέζικα, πότε κερνάμε μία γυναίκα ποτό, οι επιστημονικές ανησυχίες των εβραίων και πολλά άλλα στιγμιότυπα από τη ζωή ενός ταχυδακτυλουργού της επιστήμης αλλά και του χιούμορ: "Ασφαλώς θα αστειεύεστε κύριε Feynmann". Πρέπει να το ξαναδιαβάσω...

 

[Lepton]

Απάντηση: ΠΟΙΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΙΑΒΑΣΑΜΕ

Eντωμεταξύ, διάβασα τα απολαυστικά Lost Chapters από το Hitchhiker's Guide to the Galaxy, τα οποία τοποθετούνται στο τέλος του So Long And Thanks For All The Fish. Δεν μπόρεσα να βρω πολλά στοιχεία για αυτά, φαίνεται πως δεν είναι του Adams, αλλά fan fiction και κυκλοφορούν μόνο σε ηλεκτρονική μορφή. Ξέρει κανείς τίποτα παραπάνω;