Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Φωτη αυτη ειναι μια σχεση ΜΗ εμπιστοσυνης που χτιστηκε σιγα σιγα μετα τον Εμφυλιο και τις πρακτικες των δεξιων κυβερνησεων οπως και της Χουντικης.

Δεν ξεπερνιουνται ευκολα οσο και να θελουν οι αστυνομικοι να αλλαξει αυτη η σχεση (αν και οποιοι θελουν...). Την οποια αυτην αλλαγη φυσικα εμποδιζει και η σταση των πολιτων.

Φαυλος κυκλος αλλα οι πολιτες ειναι απο τις πισω ροδες του οχηματος....
 
Kosh said:
Φωτη αυτη ειναι μια σχεση ΜΗ εμπιστοσυνης που χτιστηκε σιγα σιγα μετα τον Εμφυλιο και τις πρακτικες των δεξιων κυβερνησεων οπως και της Χουντικης.

Δεν ξεπερνιουνται ευκολα οσο και να θελουν οι αστυνομικοι να αλλαξει αυτη η σχεση (αν και οποιοι θελουν...). Την οποια αυτην αλλαγη φυσικα εμποδιζει και η σταση των πολιτων.

Φαυλος κυκλος αλλα οι πολιτες ειναι απο τις πισω ροδες του οχηματος....
Click to expand...

Ο καθένας με τον πόνο του...

Πολλοί έχουν αναγάγει σε πρόβλημα της ζωής τους την κακή δεξιά. Ωραία στην Ελλάδα η δεξιά ήταν κακή. Στην ανατολική Ευρώπη ήταν η αριστερά κακή. Μπορείς να βγάλεις εύκολα το λογικό συμπέρασμα από αυτό ότι το πρόβλημα δεν είναι η ιδεολογία αλλά η υπερβολή. Δεν μπορεί να είναι μια "ΔΕΞΙΑ" στην εξουσία 40 χρόνια, όπως δεν μπορεί να είναι και η "ΑΡΙΣΤΕΡΑ". Μάλλον μπορεί αλλά έχει τα αποτελέσματα που όλοι ξέρουμε.

Πλουραλισμός χρειάζεται και παιδεία.

Ας τελειώνουμε με τα ανούσια ιδεολογικά κόμπλεξ. Εκείνη η δεξιά που περιγράφεις έχει τελειώσει εδώ και δεκαετίες. Το ίδιο και η "υπαρκτή" αριστερά. Μπορούμε να ασχοληθούμε τώρα πως θα πάμε την κοινωνία μας μπροστά?
 
Photis said:
Πέραν του τραγικού του θανάτου των τριών συνανθρώπων μας και του ενός εμβρύου, αυτό που εγώ θεωρώ επισης τραγικό για την κοινωνία μας είναι ότι δεν υπάρχει η παραμικρή εμπιστοσύνη των πολιτών στο κράτος και τις πρακτικές του. Είτε με τη λέξη κράτος περιγράφουμε την Αστυνομία, είτε τη δικαιοσύνη, είτε την ίδια την κυβέρνηση. Και δυστυχώς όλοι οι παραπάνω έχουν δώσει και δίνουν συνεχώς αφορμές και πατήματα για να ενισχύεται αυτή η έλλειψη εμπιστοσύνης. Και δεν το βλέπω ως προς το που πρόσκειται πολιτικά ο καθένας μας. Θεωρώ πως η μερίδα των πολιτών που εμπιστεύεται το κράτος είναι όχι απλα μειοψηφική, αλλά μετριέται και σε μονοψήφιο ποσοστό πια...
Click to expand...

Πόσο συμφωνώ...

Το θέμα είναι ότι το πρόβλημα είναι ακόμα μεγαλύτερο γιατί έχει περάσει στην κοινωνία ότι το "κράτος" είναι κάτι ξένο. Σκέφτεται ένας έμπορος ότι πρέπει να αποδώσει ΦΠΑ και είναι σαν να πρέπει να το αποδώσει στο "κράτος" της Τουρκίας!!!!

Βλέπουμε κάποιον να παρανομεί και λέμε ότι αν τον καταγγείλουμε είμαστε καρφιά. Όταν όμως είμαστε εμείς τα θύματα της παρανομίας βρίζουμε γιατί κανείς δεν μίλησε.

Έτσι και στην Marfin. Ψάχνουν δεκάδες κάμερες εδώ και μήνες, έχουν πάρει δεκάδες καταθέσεις, παρακολουθούν τηλέφωνα (έτσι λέει το ρεπορτάζ) και τώρα που κάνουν προσαγωγές το πρόβλημά μας είναι ότι βρήκαν σφεντόνα και όχι φλογοβόλο.

Δεν είμαι υπερ της κατασκευής ενόχων. Μακάρι να τους βρουν. Είναι υποχρέωσή τους να βρουν τους πραγματικούς ένοχους. Είναι ντροπή να μην μπορούν να βρεθούν οι ένοχοι με τόσους μάρτυρες.

Είναι δυνατόν να συγκαλύπτει κάποιοι δολοφόνους??? Τόσα άτομα ήταν εκεί. Τόσες κάμερες κατέγραψαν τα επεισόδια.

Μετά μου λέτε για τους αστυνομικούς. Αφού δεν υπάρχει αστυνομία στην Ελλάδα, ΑΝΑΡΧΙΑ έχουμε, ο παράδεισος των Εξαρχείων ήμαστε...
 
gordonas said:
Πόσο συμφωνώ...

Το θέμα είναι ότι το πρόβλημα είναι ακόμα μεγαλύτερο γιατί έχει περάσει στην κοινωνία ότι το "κράτος" είναι κάτι ξένο. Σκέφτεται ένας έμπορος ότι πρέπει να αποδώσει ΦΠΑ και είναι σαν να πρέπει να το αποδώσει στο "κράτος" της Τουρκίας!!!!

Βλέπουμε κάποιον να παρανομεί και λέμε ότι αν τον καταγγείλουμε είμαστε καρφιά. Όταν όμως είμαστε εμείς τα θύματα της παρανομίας βρίζουμε γιατί κανείς δεν μίλησε.

Έτσι και στην Marfin. Ψάχνουν δεκάδες κάμερες εδώ και μήνες, έχουν πάρει δεκάδες καταθέσεις, παρακολουθούν τηλέφωνα (έτσι λέει το ρεπορτάζ) και τώρα που κάνουν προσαγωγές το πρόβλημά μας είναι ότι βρήκαν σφεντόνα και όχι φλογοβόλο.

Δεν είμαι υπερ της κατασκευής ενόχων. Μακάρι να τους βρουν. Είναι υποχρέωσή τους να βρουν τους πραγματικούς ένοχους. Είναι ντροπή να μην μπορούν να βρεθούν οι ένοχοι με τόσους μάρτυρες.

Είναι δυνατόν να συγκαλύπτει κάποιοι δολοφόνους??? Τόσα άτομα ήταν εκεί. Τόσες κάμερες κατέγραψαν τα επεισόδια.

Μετά μου λέτε για τους αστυνομικούς. Αφού δεν υπάρχει αστυνομία στην Ελλάδα, ΑΝΑΡΧΙΑ έχουμε, ο παράδεισος των Εξαρχείων ήμαστε...
Click to expand...

Καλά το παραλήρημα μερικών δεν έχει όρια...

Ρε τα πιστεύετε αυτά που λέτε...??

Δεν υπάρχει αστυνομία?? Και στην κερατέα τι είναι ηθοποιοί ντυμένοι μπάτσοι...??
Έχεις έρθει απο τα Εξάρχεια να δείς?? Κάθε στενό έχει και αστυνομικό...

Το ποιος συγκαλύπτει τα εγκλήματα τέτοιας μορφής ξέρουμε πολύ καλά ποιος είναι....Και οι εγκληματίες δεν είναι αυτοί που έχουν σφεντόνα στο σπίτι τους...

Ξεχνάς την Γερμανίδα που έπιασαν και μετά ζήτησαν συγγνώμη?? Ξέρεις πως την έπιασαν?? Βρήκαν κάτι επιστολές "αριστερών" στο σπίτι της....

Και επειδή λες πιο πάνω ότι εκείνη η δεξιά μας τελείωσε να σε ενημερώσω γιατί έχεις μαύρα μεσάνυχτα και γράφεις αρλούμπες όπως και στα Διόδια, ότι εκείνη η δεξιά υπάρχει και μάλιστα έχει θεριέψει, απλώς κρύβεται κάτω απο την κουκούλα του "σοσιαλισμού" πλέον....


Υ.Γ Μακάρι να ήταν η Ελλάδα σαν τα Εξάρχεια....
 
gordonas said:
Ο καθένας με τον πόνο του...

Πολλοί έχουν αναγάγει σε πρόβλημα της ζωής τους την κακή δεξιά. Ωραία στην Ελλάδα η δεξιά ήταν κακή. Στην ανατολική Ευρώπη ήταν η αριστερά κακή. Μπορείς να βγάλεις εύκολα το λογικό συμπέρασμα από αυτό ότι το πρόβλημα δεν είναι η ιδεολογία αλλά η υπερβολή. Δεν μπορεί να είναι μια "ΔΕΞΙΑ" στην εξουσία 40 χρόνια, όπως δεν μπορεί να είναι και η "ΑΡΙΣΤΕΡΑ". Μάλλον μπορεί αλλά έχει τα αποτελέσματα που όλοι ξέρουμε.

Πλουραλισμός χρειάζεται και παιδεία.

Ας τελειώνουμε με τα ανούσια ιδεολογικά κόμπλεξ. Εκείνη η δεξιά που περιγράφεις έχει τελειώσει εδώ και δεκαετίες. Το ίδιο και η "υπαρκτή" αριστερά. Μπορούμε να ασχοληθούμε τώρα πως θα πάμε την κοινωνία μας μπροστά?
Click to expand...

Μαλλον δεν διαβαζεις τι λεω ή εστιαζεις σε αυτα που σε νοιαζουν περισσοτερο ? Μην σου κατηγορησουμε την δεξια ?
Ποιος την χεζει ? Ποιος χεζει ολο το πολιτικο συστημα ?
Αυτο που λεω ειναι οτι ολος ο κακοχειρισμος της δεξιας και η σχεση που επεβαλλαν μεταξυ αστυνομιας και πολιτων εχει ριζωσει τοσο πολυ που δεν αλλαζει ευκολα.
Μεγαλωσαμε μισωντας τους μπατσους γιατι ολο και καποιον ειχαμε που τον ειχαν σπασει στο ξυλο αδικως και για ψυλλου πηδημα.
Πρακτικες αλλων εποχων που ομως περνουν απο γενια σε γενια και απο στομα σε στομα και γινονται σπορος.
Στα @@ μου αν τα εκανε η δεξια ή αν τα εκαναν οι αριστεροι.
Σημασια εχει οτι εγιναν και αυτο δεν αλλαζει. Και τωρα ειμαστε αντιμετωποι συνειδητα και υποσυνειδητα πολιτες , αστυνομια και κρατος.
 
Από πότε οφείλει ο κάθε πολίτης νά εμπιστεύεται τό οιοδήποτε Κράτος καί μάλιστα νά αποδέχεται και τήν ''αλήθεια'' πού πλασάρει??

Ευτυχώς δέν γιναμε ακόμα Γερμανοί πού οτι τούς σερβίρεις τό τρών γιατί έχουν μιά μεταφυσική σχέση μέ το Κράτος..Ε καί στό τέλος άμα λάχει και εμφανιστεί κανάς Αδόλφος νά εκπροσωπεί τό ''Κράτος'' παίρνουν τήν χατζάρα και σφάζουν ολο τον κόσμο..όλοι παρέα πλήν τιμητικών εξαιρέσεων.

Το οποίον βέβαια Κράτος ''τους'' είναι πλήρες διαφθοράς και μεγάλων διαστάσεων δωροδοκιών ,απλά έχουν πείσει τό φαντασιακό τών πολιτών ότι είναι σοβαρό.

Στην ''πολιτισμένη'' Ευρώπη τήν λένε μίζα και στην Ανατολή μπαχτσίσι..Αυτή ειναι η διαφορά..
Τά άλλα ειναι φούμαρα γιά μίμους επαρχιώτες πού μισούν τον τόπο πού γεννήθηκαν και θάθελαν νάναι Λουξεμβούργιοι.
 
Kosh said:
Μαλλον δεν διαβαζεις τι λεω ή εστιαζεις σε αυτα που σε νοιαζουν περισσοτερο ? Μην σου κατηγορησουμε την δεξια ?
Ποιος την χεζει ? Ποιος χεζει ολο το πολιτικο συστημα ?
Αυτο που λεω ειναι οτι ολος ο κακοχειρισμος της δεξιας και η σχεση που επεβαλλαν μεταξυ αστυνομιας και πολιτων εχει ριζωσει τοσο πολυ που δεν αλλαζει ευκολα.
Μεγαλωσαμε μισωντας τους μπατσους γιατι ολο και καποιον ειχαμε που τον ειχαν σπασει στο ξυλο αδικως και για ψυλλου πηδημα.
Πρακτικες αλλων εποχων που ομως περνουν απο γενια σε γενια και απο στομα σε στομα και γινονται σπορος.
Στα @@ μου αν τα εκανε η δεξια ή αν τα εκαναν οι αριστεροι.
Σημασια εχει οτι εγιναν και αυτο δεν αλλαζει. Και τωρα ειμαστε αντιμετωποι συνειδητα και υποσυνειδητα πολιτες , αστυνομια και κρατος.
Click to expand...

Δεν τελείωσε η κρατική βία, είναι εδώ....

Τα παιδάκια που ζούν στην Κερατέα τι αναμνήσεις θα έχουν απο τους μπάτσους, που βαράγανε τους γονείς τους??
Έχουμε παραθέσει και μελέτες που έγιναν που δείχνουν ότι η βία που ασκούσαν οι αστυνομικοί επηρέασαν ποικιλοτρόπως τα μικρά παιδιά.

Η βία θα δώσει βία, πάει και τελείωσε...
 
Ολα ισχυουν σε καποιο βαθμο γιατι δεν ειναι ολες οι περιοχες ιδιες ουτε εχουν ολοι οι ανθρωποι ιδιες εμπειριες .Η νεα γενια οχι μονο δεν εχει νιωσει στο πετσι της την ''δεξια'' αλλα αμα τους αναφερεις κανα ονομα παλιοτερου πολιτικου θα τον περασουν για ποδοσφαιριστη η μοντελο.Περισσοτερο η ανικανοτητα του κρατους , η ανασφαλεια (τι κανει η αστυνομια ) αλλα και τα ματ (δικαιως η αδικως , πολλες φορες και σαν παρουσια η ονομασια και μονο) προκαλουν.Φυσικα αλλο εξαρχεια αλλο επαρχια.Εδω (επαρχια) η μονη ''καταχρηση'' γινεται πολλες φορες απο τους πολιτες οταν αρχιζουν τις μπουρδες για να μην τους γραψει κανας τροχαιος .
 
Last edited:
Emilot said:
Δεν τελείωσε η κρατική βία, είναι εδώ....



Η βία θα δώσει βία, πάει και τελείωσε...
Click to expand...

Αυτο λεω και εγω. Οτι ειμαστε σε εναν φαυλο κυκλο και δεν μπορουμε να βγουμε....
Δυστηχως.
 
Emilot said:
Δεν τελείωσε η κρατική βία, είναι εδώ....

Τα παιδάκια που ζούν στην Κερατέα τι αναμνήσεις θα έχουν απο τους μπάτσους, που βαράγανε τους γονείς τους??
Έχουμε παραθέσει και μελέτες που έγιναν που δείχνουν ότι η βία που ασκούσαν οι αστυνομικοί επηρέασαν ποικιλοτρόπως τα μικρά παιδιά.

Η βία θα δώσει βία, πάει και τελείωσε...
Click to expand...

Πολύ συναίσθημα βρε αδελφάκι μου...τι φταίνε οι μπάτσοι που μαζευτήκαν μερικές δεκάδες άναρχο-κουμουνια (το έχω ακούσει από όργανο) και πήγαν και έπεσαν πάνω στα γκλομπ της επαναφοράς εις στην τάξιν :afro:

Τα μικρά παιδιά τι δουλειά έχουν στους δρόμους με τους πατεράδες τους...Τζάμπα παίζει η tv σπίτι εκπαιδευτική τηλεόραση???:afro:
 
Μπάααα..Δεν υπάρχει...:ADFADF1::ADFADF1:
Εκεί πού πρέπει νά υπάρχει γιά νά προστατεύει τόν πολίτη απουσιάζει..

Υπάρχει πάντως γιά νά φρουρεί τόν κάθε διαπλεκόμενο δημοσιογράφο πού επειδή γνωρίζει οτι ειναι παπαγαλάκι φοβάται νά κυκλοφορήσει μονος του..

Υπάρχει γιά νά καταστέλλει διαδηλώσεις ,νά ψεκάζει μέ χημικά καί νά επιτίθεται απρόκλητα ακόμα καί μέ δίτροχα..

Υπάρχει γιά νά φρουρεί ακόμα και πολιτικούς πού έχουν συνταξιοδοτηθεί εδώ και διακόσια χρόνια...

Σέ αυτά υπάρχει.

Καί τελικά τήν πληρώνουν καί άδικα και μερικοί αστυνομικοί,πού κάνουν τό πραγματικό τους καθήκον ,οπως τά δυό παιδιά πού έμειναν ακάλυπτα και τούς δολοφονησαν οι ληστές..
 
Re: Απάντηση: Re: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Παντελής said:
Πιθανόν εννοεί ότι δεν υπάρχει η αστυνομία που ονειρεύεται.
Click to expand...

γινονται ομως προσπαθειες και με ιδιωτικη πρωτοβουλια οπως βλεπουμε. κατι κινειται τελικα σε αυτη την χωρα!!!
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

thankin said:
επειδη ειμαι οπτικος τυπος...
Click to expand...


Μά υπάρχει και τό ακόμα χειρότερο βίντεο,πού βρέθηκε μέσω CNN (γιατί εδώ τά ΜΜΕ τό έκαναν γαργάρα και έδειχναν έναν αστυνομικό πεσμένο νά έχει πάρει φωτιά η στολή του απο μολότωφ)οπου στην Πλατεια Συντάγματος δυό μηχανές επιτέθηκαν εν ψυχρώ εναντιον διαδηλωτών και η μιά πέτυχε και στόχο κιόλας.-δηλαδή τον διαδηλωτή και μάλιστα πισώπλατα-..
Μετά απ´αυτό ρίχτηκε η μολότωφ.
Εδώ ομως ειδαμε μονον τον αστυνομικό πεσμένο.....................
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόρισμα ΕΛΑΣ για την τραγωδία στη Marfin

Σπύρος Σούρλας said:
Μά υπάρχει και τό ακόμα χειρότερο βίντεο,πού βρέθηκε μέσω CNN (γιατί εδώ τά ΜΜΕ τό έκαναν γαργάρα και έδειχναν έναν αστυνομικό πεσμένο νά έχει πάρει φωτιά η στολή του απο μολότωφ)οπου στην Πλατεια Συντάγματος δυό μηχανές επιτέθηκαν εν ψυχρώ εναντιον διαδηλωτών και η μιά πέτυχε και στόχο κιόλας.-δηλαδή τον διαδηλωτή και μάλιστα πισώπλατα-..
Μετά απ´αυτό ρίχτηκε η μολότωφ.
Εδώ ομως ειδαμε μονον τον αστυνομικό πεσμένο.....................
Click to expand...

αυτο λες

http://www.youtube.com/watch?v=_AkoM11CWYo&feature=related
 
Πιθανώς θα μπορέσει να μου απαντήσει ο Σπύρος λόγω ειδικότητας. Μπορεί να εκπαιδευτεί και να λειτουργήσει αστυνομία που θα αμύνεται ή επιτίθεται σε διαδηλωτές και να μην δημιουργείται αίσθημα εναντίωσης ή και μίσους εναντίον των διαδηλωτών; Είναι εφικτό;
 
Top Bottom