Πώς διαλέγουμε ηχεία;
- Thread starter bilham
- Start date
Re: Απάντηση: Πώς διαλέγουμε ηχεία;
Νομίζω ότι σε αυτή την τιμή (γύρω στα 500 ευρώ) περισσότερο τόπο θα πιάσουν τα 100-150 ευρώ στο ηχείο παρά στα καλώδια. Μιας και δεν θα σταματήσει να αναβαθμίζει το σύστημά του πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή αυτό που προέχει είναι τα ηχεία και ας είναι τα καλώδια του τάληρου για αρχή.
Νομίζω ότι σε αυτή την τιμή (γύρω στα 500 ευρώ) περισσότερο τόπο θα πιάσουν τα 100-150 ευρώ στο ηχείο παρά στα καλώδια. Μιας και δεν θα σταματήσει να αναβαθμίζει το σύστημά του πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή αυτό που προέχει είναι τα ηχεία και ας είναι τα καλώδια του τάληρου για αρχή.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Κοίτα ακόμα και τα φθηνά ηχεία,θέλουν την περιποίησή τους στο συνολικό στήσιμο(σωστή τοποθέτηση,στήριξη,καλώδια....).Αλλιώς δεν θα ακούς, αυτό που πλήρωσες.
Είναι λογικό αυτό που λές,αλλά θυμάμαι τι εντύπωση μου είχε κάνει,όταν έβαλα κάποια φθηνά Kimber στα πρώτα μου ηχεία,αντί των καλώδίων του κιλού,που είχα πάρει απο το ηλεκτρομάγαζο.Επαιξαν σαν άλλα ηχεία.
Ο φίλος βέβαια τελικά θα επιλέξει,τις προτεραιότητές του και πώς θα διαθέσει τα χρήματά του.Απλά άς το έχει υπόψη του,έστω για το μέλλον.
Είναι λογικό αυτό που λές,αλλά θυμάμαι τι εντύπωση μου είχε κάνει,όταν έβαλα κάποια φθηνά Kimber στα πρώτα μου ηχεία,αντί των καλώδίων του κιλού,που είχα πάρει απο το ηλεκτρομάγαζο.Επαιξαν σαν άλλα ηχεία.
Ο φίλος βέβαια τελικά θα επιλέξει,τις προτεραιότητές του και πώς θα διαθέσει τα χρήματά του.Απλά άς το έχει υπόψη του,έστω για το μέλλον.
Σίγουρα και τα φθηνά ηχεία θέλουν την περιποίησή τους. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Και είναι αλήθεια αυτό που λες για τα καλώδια ότι βελτιώνουν την συμπεριφορά. Αν και δεν είμαι καλωδιάκιας συμφωνώ ότι μέχρι ενός σημείου χρειάζονται σχετικά καλά καλώδια. Ο λόγος που το είπα είναι ότι βλέπω την διάθεση του φίλου να αναβαθμίσει στο μέλλον το σύστημά του και η αλήθεια είναι ότι πιο εύκολα αλλάζεις καλώδια παρά ηχεία.
Δηλαδή γενικά μιλώντας να αποφύγω ηχεία με ευαισθησία μικρότερη από 90 db; (αυτό δεν εννοείς δύσκολοδήγητα; )Σε αντίθετη περίπτωση τι θα προκύψει; Δεν θα ακούγονται δυνατά ή θα ζεσταίνεται πιο πολύ ο ενισχυτής;
Επίσης το εύρος συχνοτήτων πόσο σημαντικό είναι; Ηχεία με εύρος 30hz-30Khz έχουν πιο καλά πρίμα από άλλα με 20hz-20Khz; Και πάλι τα τελευταία έχουν καλύτερο μπάσο από τα πρώτα;
Last edited:
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Δύο μεγέθη(άν δίνουν τα πραγματικά-πράγμα που σπάνια συμβαίνει),μετράνε στην ευκολία οδήγησης ενός ηχείου
-Αντίσταση.Οποια ηχεία είναι 8 ohm κι η αντίστασή τους δεν παίζει(ανεβοκατεβαίνει στο φάσμα των συχνοτήτων),είναι εύκολα φορτία.Mπορεί κάποια ηχεία να είναι και 4 ohm και να μην είναι ιδιαίτερα δύσκολα για ένα μέτριο ενιισχυτή,γιατί δεν πέφτουν χαμηλότερα κι η αντίστασή τους παίζει σταθερά πολύ κοντά στα 4.
-Ευαισθησία.Μετριέται σε db.Οσα είναι πραγματικά(ψάχνεις μετρήσεις στο ίντερνετ),πάνω απο 88-90 db θεωρούνται ευαίσθητα,δηλαδή παίζουν πίο δυνατά.Κάθε 3 db παραπάνω σημαίνει,ότι η ένταση που μπορεί να αποδοθεί διπλασιάζεται.Αρα καταλαβαίνεις,ότι ένα ηχείο 90 db,παίζει δυό φορές πιό δυνατά απο ένα άλλο στα 87 db.
Σε σχέση με τις συχνότητες,οι περισσότεροι παραμύθια γράφουν,αλλά κοίτα την κάτω περιοχή συχνοτήτων(χαμηλές).Τα 20 ΗΖ είναι κάτι που ελάχιστα ηχεία πιάνουν.Γύρω στα 30-35 ΗΖ καλά είναι.Εξ άλλου ελάχιστα όργανα κατεβαίνουν πίο κάτω.
Last edited:
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Οταν γράφουν ότι ένα ηχείο είναι π.χ 88 db/8 ohm με κατώτερη 4 ohm,σημαίνει ότι αυτό το ηχείο,όταν οδηγηθεί με ισχύ 1 watt θα παίξει με ένταση 88db(πρόκειται για αρκετά μεγάλη ένταση).Με 2 watt θα παίξει 91 db,με 4 watt 94bd,με 8 watt 97 db κοκ.
Απο πλευράς ευκολίας οδήγησης,το ηχείο αυτό είναι στο μέσο όρο των ηχείων της αγοράς,ούτε εύκολο-ούτε δύσκολο(γι' ένα μέτριο ενισχυτή).
Το πρόβλημα,που δημιουργείται με τους AV ενισχυτές είναι,ότι καλούνται να οδηγήσουν πάνω απο ένα ζευγάρι ηχεία(5.1).Στη συντριπτική τους πλειοψηφία μέχρι κάπου στα 1000-1500 ευρό,έχουν τροφοδοτικά της πλάκας(το τροφοδοτικό είναι το πιό ακριβό μέρος των ενισχυτών),γι' αυτό και κλατάρουν,μ' αποτέλεσμα δράμα ήχος ή καψίματα ηχείων κλπ.Αυτό επιδεινώνεται,όσο μεγαλύτερος είναι ο χώρος που παίζουν τα ηχεία,γιατί για να καλυφθεί με εντάσεις ικανοποιητικά,ζητάμε μεγαλύτερη ισχύ απο τον ενισχυτή.
Γι' αυτό να κοιτάτε πρώτα τι ισχύ έχει ένας ενισχυτής και μετά όλα τ' άλλα.
Απο πλευράς ευκολίας οδήγησης,το ηχείο αυτό είναι στο μέσο όρο των ηχείων της αγοράς,ούτε εύκολο-ούτε δύσκολο(γι' ένα μέτριο ενισχυτή).
Το πρόβλημα,που δημιουργείται με τους AV ενισχυτές είναι,ότι καλούνται να οδηγήσουν πάνω απο ένα ζευγάρι ηχεία(5.1).Στη συντριπτική τους πλειοψηφία μέχρι κάπου στα 1000-1500 ευρό,έχουν τροφοδοτικά της πλάκας(το τροφοδοτικό είναι το πιό ακριβό μέρος των ενισχυτών),γι' αυτό και κλατάρουν,μ' αποτέλεσμα δράμα ήχος ή καψίματα ηχείων κλπ.Αυτό επιδεινώνεται,όσο μεγαλύτερος είναι ο χώρος που παίζουν τα ηχεία,γιατί για να καλυφθεί με εντάσεις ικανοποιητικά,ζητάμε μεγαλύτερη ισχύ απο τον ενισχυτή.
Γι' αυτό να κοιτάτε πρώτα τι ισχύ έχει ένας ενισχυτής και μετά όλα τ' άλλα.
Last edited:
ολο σχετικα ειναι
παμε η αντισταση απο τη στιγμη που ενα ηχειο δηλωνεται μικρο δεν εχει μεγαλη σημασια
πχ στο εξακτ τα μιραζ ( 92 db και 8ομα) αλλα δαπεδου
τραβαγαν πιο πολυ ρευμα απο τα
μικρα jamo
(4ομα και 78 db ευασθησια) δηλωμενα μικρα
Τωρα οσο αφορα την ευεσθησια το κλιπς ας πουμε που ειναι υπερευαισθητα
ρουφουν για πλακα ενα ενισχυτη και ας ειναι και ευαισθητα και 8ομα
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Εύκολα είναι για τους μικρούς-φθηνούς-AV ενισχυτές τα ηχεία δυό δρόμων-δύο μεγαφώνων και με σταθερή αντίσταση γύρω στα 8 ohm(μη μιγαδικά).
Φυσικό είναι όταν ένα ηχείο είναι τρίδρομο-τετράδρομο,με μεγάλα μεγάφωνα να χρειάζεται περισσότερη ισχύ-ρεύμα.Πόσο μάλλον άν έχει μεταβαλλόμενη αντίσταση στο φάσμα συχνοτήτων.
Για τα καλώδια και γενικά το στήσιμο-στήριξη των ηχείων,καλό είναι να ξέρουν οι νεοεισερχόμενοι στο χόμπυ,ότι κανένα ηχείο-ακόμα και το πιό φθηνό-δεν θα παίξει όπως πρέπει και μπορεί,άν το "πετάξεις" σ' ένα δωμάτιο όπως λάχει...
Φυσικό είναι όταν ένα ηχείο είναι τρίδρομο-τετράδρομο,με μεγάλα μεγάφωνα να χρειάζεται περισσότερη ισχύ-ρεύμα.Πόσο μάλλον άν έχει μεταβαλλόμενη αντίσταση στο φάσμα συχνοτήτων.
Για τα καλώδια και γενικά το στήσιμο-στήριξη των ηχείων,καλό είναι να ξέρουν οι νεοεισερχόμενοι στο χόμπυ,ότι κανένα ηχείο-ακόμα και το πιό φθηνό-δεν θα παίξει όπως πρέπει και μπορεί,άν το "πετάξεις" σ' ένα δωμάτιο όπως λάχει...
Θέλεις να εξηγήσεις λίγο αυτή τη σχετικότητα;Γιατί ενδιαφέρομαι για τα klipsch και ο ενισχυτής μου δεν θα είναι και από τους πλέον δυνατούς!
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Τα υπερευαίσθητα κι 8ωμα ηχεία δεν ρουφούν ενισχυτές.
Τέτοια ηχεία παίζουν με SET ισχύος 5-10 watts.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο δυό τινά μπορεί να συμβαίνουν.
Η τα ηχεία δεν είναι υπερευαίσθητα κι 8ωμα(γι' αυτό δεν αρκούμαστε στο τι λένε οι κατασκευαστές και ψάχνουμε στο ίντερνετ για πραγματικές μετρήσεις).
Η ο ενισχυτής είναι της πλάκας κι επίσης τα νούμερα που δίνει ο κατασκευαστής απλά δεν ισχύουν..
Τέτοια ηχεία παίζουν με SET ισχύος 5-10 watts.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο δυό τινά μπορεί να συμβαίνουν.
Η τα ηχεία δεν είναι υπερευαίσθητα κι 8ωμα(γι' αυτό δεν αρκούμαστε στο τι λένε οι κατασκευαστές και ψάχνουμε στο ίντερνετ για πραγματικές μετρήσεις).
Η ο ενισχυτής είναι της πλάκας κι επίσης τα νούμερα που δίνει ο κατασκευαστής απλά δεν ισχύουν..
Σε ευχαριστώ πολύ για τις πολύτιμες συμβουλές σου. Αυτό ακριβώς ήταν που περίμενα από αυτό τον χώρο!
Αλλά γιατί να μην μπορώ να βγάλω συμπεράσματα εκτός από τις χαμηλές, και για τις υψηλές συχνότητες ενός ηχείου από αυτά που δηλώνει ο κατασκευαστής;
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Γιατί στις υψηλές ακούμε μέχρι 20 ΚΗΖ(όσοι είναι μέχρι 18 ετών με υγιή ακοή,απο εκεί και πάνω σταδιακά με τον χρόνο,αρχίζει η μειωμένη αίσθηση ακοής)...
Πολλά τουϊτερ ή σουπερτουϊτερ "ανεβαίνουν" πολύ περισσότερο, δημιουργόντας(σ' όσους μπορούν να το ακούσουν:BDGBGDB55
μιά διαφορετική αίσθηση αέρα-χώρου.
Οποιοδήποτε ηχείο πάει μέχρι τα 20 ΚΗΖ είναι απόλυτα επαρκές...
Πολλά τουϊτερ ή σουπερτουϊτερ "ανεβαίνουν" πολύ περισσότερο, δημιουργόντας(σ' όσους μπορούν να το ακούσουν:BDGBGDB55
μιά διαφορετική αίσθηση αέρα-χώρου.Οποιοδήποτε ηχείο πάει μέχρι τα 20 ΚΗΖ είναι απόλυτα επαρκές...
Last edited:
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Αν τα παραπάνω έγιναν κατανοητά(τα έγραψα όσο πιό απλά μπορούσα),πρέπει να έχετε υπόψη σας ακόμα:
Η μέτρηση ευαισθησίας των ηχείων,γίνεται σε ανηχοϊκό θάλαμο,που είναι ένας χώρος ακουστικά νεκρός,σε απόσταση 1 μέτρου απο το ηχείο.Αυτό σημαίνει,ότι η ακρόαση στο σπίτι μας είναι μιά πολύ διαφορετική υπόθεση.
Στο σπίτι μας ο ήχος απορροφάται,ανακλάται,διαχέεται.Στο σπίτι μας,εισβάλουν κι άλλοι θόρυβοι απο το περιβάλλον.Στο σπίτι μας δεν ακούμε στο 1 μέτρο απο τα ηχεία και πρόσθετα απαιτούμε να γεμίζει ο χώρος μας απο τον αναπαραγώμενο ήχο.
Ετσι άν ακούμε σε απόσταση 3 μέτρων απο τα ηχεία(π.χ ευαισθησίας 90db),τότε στην απόσταση αυτή θα ακούμε περίπου 9,54 db λιγότερο,σε απόσταση 6 μέτρων περίπου 15,56 db λιγότερο,κοκ.Κάτι ανάλογο δηλαδή,σαν μας μιλάει κάποιος κι εμείς απομακρυνόμαστε,μ' αποτέλεσμα να μην ακούμε τι λέει.Κι αυτά,χωρίς να παίρνουμε υπόψη άλλους θορύβους του περβάλλοντος που επικαλύπτουν,ότι ακούμε καθώς και πώς επηρεάζει ο χώρος μας τον ήχο(σε σχέση με τα τοποθετημένα σωστά ή όχι ηχεία μας,τις διαστάσεις και την επίπλωση του χώρου μας).
Επομένως η δουλιά του ενισχυτή μας,κάθε άλλο παρά απλή κι εύκολη είναι...
Η μέτρηση ευαισθησίας των ηχείων,γίνεται σε ανηχοϊκό θάλαμο,που είναι ένας χώρος ακουστικά νεκρός,σε απόσταση 1 μέτρου απο το ηχείο.Αυτό σημαίνει,ότι η ακρόαση στο σπίτι μας είναι μιά πολύ διαφορετική υπόθεση.
Στο σπίτι μας ο ήχος απορροφάται,ανακλάται,διαχέεται.Στο σπίτι μας,εισβάλουν κι άλλοι θόρυβοι απο το περιβάλλον.Στο σπίτι μας δεν ακούμε στο 1 μέτρο απο τα ηχεία και πρόσθετα απαιτούμε να γεμίζει ο χώρος μας απο τον αναπαραγώμενο ήχο.
Ετσι άν ακούμε σε απόσταση 3 μέτρων απο τα ηχεία(π.χ ευαισθησίας 90db),τότε στην απόσταση αυτή θα ακούμε περίπου 9,54 db λιγότερο,σε απόσταση 6 μέτρων περίπου 15,56 db λιγότερο,κοκ.Κάτι ανάλογο δηλαδή,σαν μας μιλάει κάποιος κι εμείς απομακρυνόμαστε,μ' αποτέλεσμα να μην ακούμε τι λέει.Κι αυτά,χωρίς να παίρνουμε υπόψη άλλους θορύβους του περβάλλοντος που επικαλύπτουν,ότι ακούμε καθώς και πώς επηρεάζει ο χώρος μας τον ήχο(σε σχέση με τα τοποθετημένα σωστά ή όχι ηχεία μας,τις διαστάσεις και την επίπλωση του χώρου μας).
Επομένως η δουλιά του ενισχυτή μας,κάθε άλλο παρά απλή κι εύκολη είναι...
Last edited by a moderator:
geodengr
AVClub Addicted Member
Φίλε DIPIE ευχαριστούμε. Εξεραιτικά αναλυτικά και εύστοχα παρουσιασμένες ,άκρως πολύτιμες πληροφορίες για όλους.
Άψογος, Εύγε!
Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.
Άψογος, Εύγε!
Φιλικά
Γιώργος Δενδρόπουλος.
DIPIE
AVClub Fanatic
- 13 July 2007
- 17,261
Στην πραγματικότητα,σε ελεύθερο χώρο(όχι στο επιπλωμένο δωμάτιο),κάθε διπλασιασμός της απόστασης της θέσης ακρόασης, συνεπάγεται 6,02 db μικρότερη ευαισθησία(π.χ άν τα ηχεία μας είναι 90 db στο 1 μέτρο που έγινε η μέτρηση,τότε στα 2 μέτρα θέσης ακρόασης θα είναι 84 db,στα 4 μέτρα 78 db κοκ).Αυτό σημαίνει βέβαια,ότι για να πάρουμε υψηλές εντάσεις στην θέση ακρόασης(2-4 μέτρα απο τα ηχεία),θα πρέπει το volume του ενισχυτή να πιάσει...κόκκινα...
Επειδή όμως στην πράξη,η ευαιασθησία των ηχείων ενισχύεται απο τις ανακλάσεις του χώρου,τα 6 db του ανοιχτού χώρου,αντιστοιχούν σε 3-4 db μέσα στο επιπλωμένο δωμάτιο.
Πάρτε ακόμα υπόψη σας,ότι η μουσική έχει peaks,τα οποία για να αναπαραχθούν πιστά χρειάζεται ο ενισχυτής μας,να μπορεί να δώσει για πολύ μικρό διάστημα 100δες-1000δες watt ισχύος(άν αντέχουν τα ηχεία...).Βάλτε,στην εξίσωση και τα πολλά ηχεία με χαμηλές-μη σταθερές αντιστάσεις και καταλαβαίνετε,τι καλείται να εξυπηρετήσει ένας ενισχυτής...
Επειδή όμως στην πράξη,η ευαιασθησία των ηχείων ενισχύεται απο τις ανακλάσεις του χώρου,τα 6 db του ανοιχτού χώρου,αντιστοιχούν σε 3-4 db μέσα στο επιπλωμένο δωμάτιο.
Πάρτε ακόμα υπόψη σας,ότι η μουσική έχει peaks,τα οποία για να αναπαραχθούν πιστά χρειάζεται ο ενισχυτής μας,να μπορεί να δώσει για πολύ μικρό διάστημα 100δες-1000δες watt ισχύος(άν αντέχουν τα ηχεία...).Βάλτε,στην εξίσωση και τα πολλά ηχεία με χαμηλές-μη σταθερές αντιστάσεις και καταλαβαίνετε,τι καλείται να εξυπηρετήσει ένας ενισχυτής...
Last edited: