Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

zakman35

zakman35

Senior Member
4 May 2010
583
Αθήνα, Ελλάδα
Πόσα watt μας χρειάζονται στην πραγματικότητα?

Στο παρακάτω link, θα βρείτε ένα υπολογιστή ισχύος της Harman με τον οποίο μπορούμε να υπολογίσουμε την απαιτούμενη ισχύ, βάση της ευαισθησίας τους ηχείου, της θέσης ακρόασης και της επιθυμητής στάθμης.

Ο υπολογισμός αφορά το ένα μόνο ηχείο, οπότε από την στιγμή που ακούμε με δύο ηχεία, στο πεδίο της επιθυμητής στάθμης θα βάλετε (επιθυμητή στάθμη -3db).

Θα έχει ενδιαφέρον να ποστάρει ο καθένας την δική του περίπτωση, προκειμένου να δούμε ποιες είναι οι πραγματικές ανάγκες σε watt.


To link είναι αυτό: http://www.crownaudio.com/elect-pwr-req.htm


Ξεκινάω με την δική μου περίπτωση.

77984_1957b1d9cde039cc58abd8387a818aae.png
 
Πολυ ενδιαφέρον αν και δεν λαμβάνει υπόψιν την ευαισθησία στον χώρο (αλλα αυτή που δηλώνει ο κατασκευαστής). Επίσης το 3dB headroom ειναι αστείο για πολλά είδη μουσικής (συμφωνικά εργα, ροκ) ενω οποίος κανει το τεστ πρεπει να εχει κατα νου οτι λιγα εργα ειναι flat out στα 95-100dB (δλδ εχουν peak που σε εμας μπορει να χτυπησουν 95-100 στην θεση ακρόασης οποτε ο ενισχυτής δινει ενα μεταβατικό με μεγαλο power output αλλα το υπόλοιπο εργο μπορει να εχει μεση στάθμη 5-10 db λιγοτερο).

Οποιος θελει να ειναι ρεαλιστικος καλο ειναι να κανει τις μετρήσεις του με headroom 6δΒ το λιγοτερο (2 διπλασιασμούς σταθμης)
 
Μπορει καποιος με απλα λογια να μας πει και σε οσους δεν γνωριζουμε τι ειναι το headroom;
 
Απάντηση: Re: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Dr Pan K said:
Πολυ ενδιαφέρον αν και δεν λαμβάνει υπόψιν την ευαισθησία στον χώρο (αλλα αυτή που δηλώνει ο κατασκευαστής). Επίσης το 3dB headroom ειναι αστείο για πολλά είδη μουσικής (συμφωνικά εργα, ροκ) ενω οποίος κανει το τεστ πρεπει να εχει κατα νου οτι λιγα εργα ειναι flat out στα 95-100dB (δλδ εχουν peak που σε εμας μπορει να χτυπησουν 95-100 στην θεση ακρόασης οποτε ο ενισχυτής δινει ενα μεταβατικό με μεγαλο power output αλλα το υπόλοιπο εργο μπορει να εχει μεση στάθμη 5-10 db λιγοτερο).

Οποιος θελει να ειναι ρεαλιστικος καλο ειναι να κανει τις μετρήσεις του με headroom 6δΒ το λιγοτερο (2 διπλασιασμούς σταθμης)
Click to expand...


Όταν όμως υπολογίζουμε κορυφές,το δυναμικό εύρος δεν το έχουμε ήδη μέσα;
Όταν πχ.για ένα δύσκολο έργο λέμε 90 μέση και 108 κορυφές,αυτά τα 18 db δυναμικού εύρους τα έχουμε ήδη υπολογίσει στο calc.
Τα 3db (ή 6 ή,ή..) αέρα στα ενισχυτικά,θα απαιτηθούν κατά την διάρκεια αυτού του έργου;
Θα υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χρειαστούμε ένα ή δύο επιπλέον διπλασιασμούς πέρα των ήδη υπολογισμένων σύμφωνα με το δυναμικό εύρος;
 
Η μουσικη που ακους εχει "σκαμπανεβασματα" στην ένταση, σωστα? Αυτα τα μεταβατικά μπορουν να ειναι ηχογραφημένα σε διπλάσια ή και τετραπλασια ένταση σε σχεση με την μεση σταθμη του εργου. Το σύστημα σου πρεπει να ειναι σε θεση να τα αναπαραγάγει χωρις να πεφτει σε παραμορφώσεις κτλ.

Παράδειγμα: θες να ακους την 5η του Μπετοβεν με 95δΒ μεση σταθμη στα 2,5 μετρα απο τα ηχεια, αυτα εχουν ευαισθησια 88dB/ 1m. Υπολογισε οτι στα 2,5 μετρα θα χανεις περιπου 8dB λογω απόστασης (η οποια υπολογίζεται στο τετράγωνο). Οποτε έχεις

1W> 88dB στο 1 μετρο>80 θεση ακροασης
2>83
4>86
8>89
16>92 Βαλε και το δευτερο ηχειο καπου εδω>95. Αρα ο ενισχυτης σου για να εχεις και 2 διπλασιασμους εντασης headroom πρεπει να ειναι ικανος για
32>98
64>101.

Οποτε για να εχεις headroom 6dB στα 2,5μ με 88 δΒ ευαισθησια ηχειο πρεπει να εχεις ενισχυτή 2χ65 Watt. Ελπιζω να μην σε μπέρδεψα χειρότερα Χρηστο. Για μεγαλύτερη ακριβεια στους υπολογισμούς υπαρχουν φόρμουλες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
sokmav said:
Όταν όμως υπολογίζουμε κορυφές,το δυναμικό εύρος δεν το έχουμε ήδη μέσα;
Όταν πχ.για ένα δύσκολο έργο λέμε 90 μέση και 108 κορυφές,αυτά τα 18 db δυναμικού εύρους τα έχουμε ήδη υπολογίσει στο calc.
Τα 3db (ή 6 ή,ή..) αέρα στα ενισχυτικά,θα απαιτηθούν κατά την διάρκεια αυτού του έργου;
Θα υπάρχει δηλαδή περίπτωση να χρειαστούμε ένα ή δύο επιπλέον διπλασιασμούς πέρα των ήδη υπολογισμένων σύμφωνα με το δυναμικό εύρος;
Click to expand...

Σωκ, προφανως η φορμουλα δεν ξερει το εχουμε στο μυαλο μας. Αν εσυ υπολογισεις ποιο ειναι to peak που θες τοτε το εχεις μεσα, αλλα πολλοι ενισχυτες μπορουν να δωσουν παροδικό Peak πολυ μεγαλυτερο του σταθερου both channel driven output.

Περαν αυτου καποια νουμερα δεν ειναι ρεαλιστικα. Πχ καποιος που ακουει στα 2,5-3 μετρα (αρα χανει 10δΒ απο την απόσταση) και κοιτάει με τι ενισχυτική ισχυ θα πιάσει peak 100 στην θεση ακρόασης μαλλον ξεχνάει οτι το ηχειο του δεν μπορεί να βγαλει 110 σε πρόγραμμα γιατι αν δεν κλατάρει (πιθανο) η παραμόρφωση θα ειναι 30% απο τις θερμοκρασίες στους μαγνήτες και το excursion τον μοναδων.
 
madbass said:
Μπορει καποιος με απλα λογια να μας πει και σε οσους δεν γνωριζουμε τι ειναι το headroom;
Click to expand...

Tο headroom ενός ενισχυτή είναι μια μέτρηση της ικανότητάς του να ξεπερνάει κατά πολύ την ονομαστική ισχύ του
για ελάχιστο χρονικό διάστημα (χιλιοστά του δευτερολέπτου).
Στην ουσία, τα αποθέματα του να χειριστεί χωρίς (κλιπάρισμα-παραμόρφωση) μουσικές κορυφές ή ακραία ηχητικά εφέ σε ταινίες.
 
sportteo said:
στα 8 ωμ ή 4 ωμ ; η μέτρηση ;
Click to expand...

Η ισχύς πρεπει να υπολογίζεται στα ωμ του cross. Και αν αυτο αλλάζει πολυ με την συχνότητα τοτε μπαινει και αλλος ενας παράγοντας που η φόρμουλα δεν υπολογίζει.
 
Last edited:
Ο καθένας πρέπει να ακούει στις στάθμες που γουστάρει, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή ως προς τις στάθμες ακρόασης.
 
Απλά υπερβολή το λές το 100 και βάλε?

Εγώ λέω ότι πρέπει να είσαι κουφός με πτώση 10db και βάλε σε κάθε αυτί, να έχεις βάλει στο μάτι το γείτονα, να σε πιάσαν οι τσιγουνιές για κείνο το στεγνωτήριο που θέλει η γυναίκα σου και να τεστάρεις τη ρωγμή στο τοίχο... μέχρι που μπορεί να προχωρήσει.

Τεσπα. Σωστά λες, δικαίωμα του καθενός.
 
Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

zakman35 said:
Ο καθένας πρέπει να ακούει στις στάθμες που γουστάρει, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή ως προς τις στάθμες ακρόασης.
Click to expand...

Μιλάμε για κορυφές, μην το ξεχνάμε...
Και στο κάτω-κάτω, δίπλα σου είναι το χειριστήριο, κάνεις μια έτσι και το χαμηλώνεις!
 
zakman35 said:
Ο καθένας πρέπει να ακούει στις στάθμες που γουστάρει, αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι υπάρχει μια υπερβολή ως προς τις στάθμες ακρόασης.
Click to expand...

Δεν είναι πάντα υπερβολή και θα στο πω με παράδειγμα.

Το 'Private Investigations των Dire Straits' σε μια καλογραμμένη κόπια έχει 19db δυναμικό εύρος.
Αν υπολογίσουμε το ανώτατο άκρο του στα 100,το υπόλοιπο κομμάτι που είναι πολύ ήσυχο έχει μέση 80 db.
Εκεί το χρειαζόμαστε και πολύ μάλιστα.
 
Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

sokmav said:
Δεν είναι πάντα υπερβολή και θα στο πω με παράδειγμα.

Το 'Private Investigations των Dire Straits' σε μια καλογραμμένη κόπια έχει 19db δυναμικό εύρος.
Αν υπολογίσουμε το ανώτατο άκρο του στα 100,το υπόλοιπο κομμάτι που είναι πολύ ήσυχο έχει μέση 80 db.
Εκεί το χρειαζόμαστε και πολύ μάλιστα.
Click to expand...

Oχι ακριβώς. Το δυναμικό ευρος δεν υπολογίζεται απο την μεση στάθμη αλλα απο την ελάχιστη. Πιθανόν να ειναι +10-9 απο την μεση (που και παλι δεν ειναι λιγο αλλα σιγουρα δεν ειναι 19)
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Πόσα Watt χρειαζόμαστε?

Dr Pan K said:
Oχι ακριβώς. Το δυναμικό ευρος δεν υπολογίζεται απο την μεση στάθμη αλλα απο την ελάχιστη. Πιθανόν να ειναι +10-9 απο την μεση (που και παλι δεν ειναι λιγο αλλα σιγουρα δεν ειναι 19)
Click to expand...

Παναγιώτη έτσι είναι.
Το συγκεκριμένο κομμάτι όμως ψιθυρίζει στην κυριολεξία στην μεγαλύτερη διάρκεια του,αν η κορυφή του είναι 100 το 98% του πρέπει να είναι στα 83-85 και με μεγάλες σιωπές ενδιάμεσα.
Μόνο σε στιγμές χτυπάει τόσο ψηλά και γι' αυτό το έβαλα,επίτηδες.
 
Top Bottom