Που πάει η υφήλιος?

[SR-71]

Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Ρε συ μην τα μπερδευεις και τα κανεις σαλατα ολα,συγκρινεις κατι 2500 χιλιαδες χρονια πριν με κατι που γεννηθηκε τον 20 αιωνα
φασιστες τοτε και οι ανθρωποφαγες φυλες ,φασιστες και τα λιονταρια...πες και ιμπεριαλιστη τον Μεγα Αλεξανδρο
ασε που η Απελλα στην Σπαρτη δηλαδη η συνελευση του λαου ψηφιζε εαν θα περασουν οι νομοι που προτεινε η γερουσια
οι βασιλεις δεν ειχαν πολιτικα καθηκοντα,ενω οι εφοροι που εκλεγονταν καθε χρονο ελεγχαν βασιλεις και γερουσια,ετσι εκανε και ο Μουσολινι?η ο χιτλερ?
οι σπαρτιατες ειχαν συγκεκριμενες παραδοσεις εθιμα και ηθη, ο φασισμος βασιζεται στην βια δεν εχει συγκεκριμενη ιδεολογια,ειναι πολιτικη πρακτικη,που κανει εργαλειακη χρηση ιδεων, δανειζεται απο δω και απο κει οτι τον βολευει..οργανωνει την συμπεριφορα του γυρω απο την ασκηση βιας χωρις ηθικους η νομικους φραγμους,και αντι για ιδεες χρησιμοποιει συνθηματα που στοχευουν να εξοργισουν το ποπολο εναντια στην δημοκρατια η στο εκαστοτε καθεστως με μεγαλυτερη επιτυχια στις περιοδους κρισεων..
υποτιθεται ειναι αντικαπιταλιστικος και ειναι οι καλυτεροι συνεργατες του κεφαλαιου,οι Μουσολινι και Χιτλερ ειχαν τις καλυτερα σχεσεις με το κεφαλαιο,υποτιθεται οτι ειναι αθρησκος και ο Μουσολινι παραχωρησε χιλιαδυο στην καθολικη εκκλησια,το ρουμανικο φασιστικο κινημα του μεσοπολεμου συνδεθηκε με την θρησκεια στο προσκηνιο με αναφορες,υιοθετουσαν αριστερες ιδεες χρησιμοποιοντας τες εναντιον της αριστερας,ηταν υπερ της παραδοσιαρχιας και εναντια του νεωτερισμου με προφαση οτι ηταν εναντια στον καπιταλισμο αλλα κατ ουσιαν εναντια στον κοσμο του πνευματος ,καθως τις νεες τεχνολογιες και επιστημες που ηταν μερος του νεωτερισμου μια χαρα τις χρηιμοποιουσαν και τις λατρευαν για να επιτυχουν τους σκοπους τους
4 συνιστωσες του φασισμου σε διαφορες μορφες του δεν ειναι απαραιτητο να συνυπαρχουν ,ρατσισμος,εθνικισμος,αντισημιτισμος,κοινωνικος δαρβινισμος,ας πουμε ο φασισμος του Μουσολινι δεν ειχε εντονο φυλετικο ρατσισμο
θα αμφισβητησουμε και τον Μαζαουερ τωρα?
...ο φασισμός, νέο πολιτικό φαινόμενο του 20ου
αιώνα, εφάρμοσε στην Ευρώπη αυτά που οι
Ευρωπαίοι έκαναν στις αποικίες...
επειδη η χρυση αυγη οικοιοποιειται ναζιστικα συμβολα ως αρχαιοελληνικα θα τα κανουμε μαλλια κουβαρια?
ασε που εαν εβλεπαν τον μιχαλολιακο να χαιρετα ναζιστικα και να λεει ουγκ ουγκ θα τον πεταγαν στον καιαδα..

Μπλα μπλα μπλα ...

Απο wiki >

"Ο φασισμός είναι ριζοσπαστική, αυταρχική και εθνικιστική πολιτική ιδεολογία που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος,
το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας
και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα."

Φοινικα ..... απλα δεν με ενδιαφερει μισο δραμι αν η ιστορια (για σενα) ξεκινα τον 20ο αιωνα.
Εγω απλα διαβαζω .... και αντιστοιχιζω ομοιες καταστασεις/αντιληψεις σε ανομοιες εποχες.
Ξερεις γιατι δεν το κανεις και εσυ ? Γιατι φοβασαι οτι ο φασισμος θα καταληξει ως ριζα
στην αρχη δημιουργιας του συμπαντος !!!!!

Και τοτε ..... φευγει η μπαλιτσα απο Μουσολινι, Χιτλερ και λοιπους και παει .....
σε νομοτελειακες φυτρες ! Και ΕΚΕΙ ..... δεν παιζει μπαλα κανεις απο μας.

ΑΥΤΟ .... φοβασαι ! Το αντιλαμβανομαι. Γιαυτο φερνεις τα πραγματα εκει που η αμμος
δεν ειναι κινουμενη. Εκει που νιωθεις ενα ελαχιστο control. Οτι μπορει και να εξαλειφθουν
καποια πραγματα με σωστη διδαχη, αρωγη και κριτικη σκεψη. Hardly .....

Για βγες απο τα κουτακια συγκεκριμενων εποχων .... δεν ειναι τοσο δυσκολο !

 

[chris73]

Δεν ξέρω τι έγινε στον ΑΠΠ, αλλά εδώ κοντά έχει ένα Ινδικό(!) νεκροταφείο από εκείνη την εποχή. Εγώ πάλι είμαι σίγουρος πως αν μπορούσες να τους ρωτήσεις, οι περισσότεροι εκεί ούτε ξέρουν πως και γιατί έφτασαν εδώ και ούτε και το "εδώ" δεν ξέρουν μάλλον που και τι είναι.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

Μπλα μπλα μπλα ...

Απο wiki >

"Ο φασισμός είναι ριζοσπαστική, αυταρχική και εθνικιστική πολιτική ιδεολογία που έχει ως στόχο να θέσει το έθνος,
το οποίο ορίζει βάσει αποκλειστικών βιολογικών, πολιτισμικών και ιστορικών συνθηκών, υπεράνω κάθε άλλης αξίας
και να δημιουργήσει μια κινητοποιημένη εθνική κοινότητα."

Φοινικα ..... απλα δεν με ενδιαφερει μισο δραμι αν η ιστορια (για σενα) ξεκινα τον 20ο αιωνα.
Εγω απλα διαβαζω .... και αντιστοιχιζω ομοιες καταστασεις/αντιληψεις σε ανομοιες εποχες.
Ξερεις γιατι δεν το κανεις και εσυ ? Γιατι φοβασαι οτι ο φασισμος θα καταληξει ως ριζα
στην αρχη δημιουργιας του συμπαντος !!!!!

Και τοτε ..... φευγει η μπαλιτσα απο Μουσολινι, Χιτλερ και λοιπους και παει .....
σε νομοτελειακες φυτρες ! Και ΕΚΕΙ ..... δεν παιζει μπαλα κανεις απο μας.

ΑΥΤΟ .... φοβασαι ! Το αντιλαμβανομαι. Γιαυτο φερνεις τα πραγματα εκει που η αμμος
δεν ειναι κινουμενη. Εκει που νιωθεις ενα ελαχιστο control. Οτι μπορει και να εξαλειφθουν
καποια πραγματα με σωστη διδαχη, αρωγη και κριτικη σκεψη. Hardly .....

Για βγες απο τα κουτακια συγκεκριμενων εποχων .... δεν ειναι τοσο δυσκολο !

Και μενα δεν με ενδιαφερει μισο δραμι εαν εχεις αυτην την μιζερη και κοντοφθαλμη λογικη οτι ο ανθρωπος γεννηθηκε φασιστας και φασιστας θα πεθανει και ιδιαιτερα ο Ελληνας(σπαρτιατης) ειναι τοσο φασιστας που κανει τον Γερμανο και Ιταλο φασιστα να μοιαζει γατακι..
ο ορισμος της βικυ για τον φασισμο ειναι λαθος γιατι ο φασισμος δεν ειναι ιδεολογια,επισης δεν ειναι μονο αυτα ο φασισμος,μπορει καν να μην ειναι καποιο απο αυτα...φασισμος πρωτιστως ειναι μια πολιτικη πρακτικη που δανειζεται ιδεες απο εδω και απο κει κατα το δοκουν και βασιζεται στον λαικισμο και στην βια,με ρητοτρικη μισους,με σκοπο να εξουσιασει ολοκληρωτικα
εσυ βαζεις τα πραγματα σε κουτακι απο ενα λαθος ορισμο και με την λογικη ο αστυνομος ειναι οργανο αρα και μπουζουκι..
σου γραψα πιο πανω μερικες διαφορες θα σου γραψω και αλλες καταρχην ο Καιαδας με τα μωρα ειναι μυθος μιας και βρηκαν σκελετους ενηλικων αρα προκειται μαλλον για εχθρους και προδοτες
στην αρχαια Σπαρτη η ομοφυλοφιλια δεν ηταν εγκλημα οπως στα φασιστικα καθεστωτα,
το παιδι μιας ειλωτισσας και ενος Σπαρτιατη (μπορουσε να γινει σπαρτιατης εαν ελαμβανε την σπαρτιατικη διαπαιδαγωγιση,ομοιως και τα παιδια ξενων γονεων που ειχαν γεννηθει στην Σπαρτη και υιοθετηθηκαν απο Σπαρτιατες,ειναι σαν να λεμε οτι Γερμανοι στην ναζιστικη Γερμανια μπορουσαν να υιοθετησουν παιδι Εβραιων η Αφρικανων και να γινονταν Γερμανος
φανταζομαι καταλαβαινεις την διαφορα,οπως ξαναγραψα δεν υπηρχε Αππελα στα φασιστικα καθεστωτα
επισης οι ειλωτες και οι γυναικες στην Σπαρτη ηταν σε καλυτερη μοιρα απο τι οι δουλοι και οι γυναικες στην Αθηνα,αρα και οι Αθηναιοι φασιστες ε?μαλλον και σε καλυτερη μοιρα απο την ναζιστικη Γερμανια 2500 χιλιαδες χρονια μετα...

 

[FINIX]

Επισης ο Εκο ,ο Μαζαουερ και ολοι οι συγχρονοι ιστορικοι αναφερουν οτι ο φασισμος γεννιεται στις αρχες του 20ου αιωνα,εσυ τον γεννησες στην αρχαια Σπαρτη, γιατι?για να αποδειξεις οτι δεν γεννηθηκε επι καπιταλισμου?

 

[ln()]

Συγγνώμη, αλλά ο φασισμός γεννήθηκε ως ιδεολογία και πολιτικό κίνημα, άσχετο αν στην πορεία ο όρος ξεχείλωσε στο να περιλάβει ότι ήθελε ο καθένας:
https://el.wikipedia.org/wiki/Ορισμοί_του_φασισμού
Ο Όργουελ το είχε θέσει ξεκάθαρα:
It will be seen that, as used, the word ‛Fascism’ is almost entirely meaningless [...] But Fascism is also a political and economic system. Why, then, cannot we have a clear and generally accepted definition of it? Alas! we shall not get one [...] basically it is because it is impossible to define Fascism satisfactorily without making admissions which neither the Fascists themselves, nor the Conservatives, nor Socialists of any colour, are willing to make.
http://orwell.ru/library/articles/As_I_Please/english/efasc

 

[FINIX]

Απο το λινκ που εβαλες...Ομοίως, είναι επίσης δύσκολο να προσδιοριστεί ο φασισμός ως ιδεολογία.

«Ο φασισμός είναι η μια φανερά τρομοκρατική δικτατορία των πιο αντιδραστικών...Γκεόργκι Ντιμιτρόφ
...«Αντι-ιδεολογική» και ρεαλιστική ιδεολογία ...(δηλαδη ολα τα αντι,αρα οχι ιδεολογια)Εμίλιο Τζεντίλε
Ο Ερνστ Νόλτε, ιστορικός και Εγελιανός φιλόσοφος, όρισε τον φασισμό ως μια αντίδραση εναντίον άλλων πολιτικών κινημάτων,
Ο Ρόμπερτ Πάξτον, ομότιμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Κολούμπια, ορίζει τον φασισμό στο βιβλίο του" Η Ανατομία του Φασισμού , ως:

Μια μορφή πολιτικής συμπεριφοράς που χαρακτηρίζεται από μονομανή ενασχόληση με την κοινοτική παρακμή, την ταπείνωση ή την θυματοποίηση και από αντισταθμιστικές λατρείες της ενότητας, της ενέργειας και της αγνότητας, στην οποία ένα κόμμα μαζικής βάσης από αφοσιωμένους μαχόμενους εθνικιστές, που εργάζονται σε μια δύσκολη αλλά αποτελεσματική συνεργασία με παραδοσιακές ελίτ, εγκαταλείπει τις δημοκρατικές ελευθερίες και επιδιώκει με λυτρωτική βία και χωρίς ηθικές ή νομικές αναστολές, τους στόχους της εσωτερικής κάθαρσης και της εξωτερικής επέκτασης.[29]
Και αλλοι
Ο νεοναζισμός, ο φασισμός, ο ρατσισμός και κάθε αντικοινωνικό και αντιανθρώπινο φαινόμενο συμπεριφοράς δεν προέρχεται από ιδεολογία...Χατζιδακις
Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, αλλά πολιτική πρακτική...Σπυρος Μαρκετος

 

[send]

Η σπαρτιατικη πολιτεια ηταν στρατοκρατικη. Δεν ειναι καθε στρατοκρατικο καθεστως φασιστικο, προφανώς.
Χωρια που έλειπε ο Ένας, ο αρχηγός. Ήταν μια στρατοκρατική πολιτεία ομοίων. Ένα σύμπλεγμα γραναζιών. Και οι βασιλεις ακομη, γρανάζια ήταν, απλώς μεγαλύτερα.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μια παράκληση για όσους χρησιμοποιούν το ρητό ''πας μη Έλλην, βάρβαρος'' ως όχημα για όποιο ''αντιρατσιστικό'' επιχείρημα...απλά, μην το κάνετε, είναι τελείως φάουλ. Η λέξη βάρβαρος στην αρχαιότητα δεν είχε την σημερινή έννοια. Όταν έλεγαν όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς τους Πέρσες βαρβάρους, δεν διακατέχονταν από κανένα μαζικό παραλήρημα φασισμού ή ρατσισμού, ούτε θεωρούσαν τους βαρβάρους απολίτιστους όπως έχει επικρατήσει σήμερα εννοιολογικά η λέξη.

 

[Cicadelic Ranger]

Oυτε μπορουμε να φανταστουμε, με τα σημερινα δεδωμενα, οχι να νοιωσουμε στο πετσι μας τι μπορει να ηταν. Ουτε να διανοηθουμε στο ειναι μας το σημερινο το τι ηταν ανθρωπολογικα μια Αρχαια Ελληνικη κοινωνια, και ακομα τι ηταν ανθρωπολογικα ο ανθρωπος αρχαιος Ελλην.
Με προβλεπομενο μεσο ορο ζωης 36 χρονια....
Μονο νοητικους σχεδιασμους και προσεγγισεις μπορουμε να κανουμε.

Αρα για την Σπαρτη που ηταν η πιο στρατικοποιημενη κοινωνια και ζουσε μονο μεσα απο αυτο, ακομα λιγοτερο.

Για μενα ακομα και αυτο που λεγεται τεευταια οτι στον καιαδα δεν ριχναν νηπια δεν ειναι παρα αντανακλαση των δικων μας σημερινων δοξασιων και εμπειριων.
Θα μπορουσαν να ριξουν τα παντα με ευκολια που δεν μπορουμε να συλλαβουμε σημερα.

Αλλα ενταξει ολα αυτα στο που παει η Υφηλειος για να καταληξουμε σε τι ; Οτι ολα τα κακα γεννηθηκαν με τον Καπιταλισμο (αυτον του Μαρξ που εστιαζεται στην 3η βιομηχανικη επανασταση) ειδαλως ο καπιταλισμος υπαρχει απο την σφηνοειδη γραφη τουλαχιστον οπου τα γραφομενα ηταν λογαριασμοι τεμαχια και αποθηκευσεις.

 

[qwerty1gr]

Oυτε μπορουμε να φανταστουμε, με τα σημερινα δεδωμενα, οχι να νοιωσουμε στο πετσι μας τι μπορει να ηταν. Ουτε να διανοηθουμε στο ειναι μας το σημερινο το τι ηταν ανθρωπολογικα μια Αρχαια Ελληνικη κοινωνια, και ακομα τι ηταν ανθρωπολογικα ο ανθρωπος αρχαιος Ελλην.
Με προβλεπομενο μεσο ορο ζωης 36 χρονια....
Μονο νοητικους σχεδιασμους και προσεγγισεις μπορουμε να κανουμε.

Αρα για την Σπαρτη που ηταν η πιο στρατικοποιημενη κοινωνια και ζουσε μονο μεσα απο αυτο, ακομα λιγοτερο.

Για μενα ακομα και αυτο που λεγεται τεευταια οτι στον καιαδα δεν ριχναν νηπια δεν ειναι παρα αντανακλαση των δικων μας σημερινων δοξασιων και εμπειριων.
Θα μπορουσαν να ριξουν τα παντα με ευκολια που δεν μπορουμε να συλλαβουμε σημερα.

Αλλα ενταξει ολα αυτα στο που παει η Υφηλειος για να καταληξουμε σε τι ; Οτι ολα τα κακα γεννηθηκαν με τον Καπιταλισμο (αυτον του Μαρξ που εστιαζεται στην 3η βιομηχανικη επανασταση) ειδαλως ο καπιταλισμος υπαρχει απο την σφηνοειδη γραφη τουλαχιστον οπου τα γραφομενα ηταν λογαριασμοι τεμαχια και αποθηκευσεις.

Γιωργο, το 36 χρονια προσδοκιμο απο που προκυπτει? Οσους εχω δει "διασημους" της αρχαιότητας, μετα τα 60-70 πεθαιναν. Ακομα κι ο Λεωνιδας ηταν 60αρης στη μαχη των Θερμοπυλών (κι ας μας παραπλανα το ανιστορητο αγαλμα που εχεουν στησει εκει). Επισης για τον Καιαδα, η δοξασια ηταν για μωρα κλπ. Εκει εριχναν (στην...πηγαδα) τους προδοτες της Σπαρτης ή βαρύς εγληματιες

 

[qwerty1gr]

Μια παράκληση για όσους χρησιμοποιούν το ρητό ''πας μη Έλλην, βάρβαρος'' ως όχημα για όποιο ''αντιρατσιστικό'' επιχείρημα...απλά, μην το κάνετε, είναι τελείως φάουλ. Η λέξη βάρβαρος στην αρχαιότητα δεν είχε την σημερινή έννοια. Όταν έλεγαν όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς τους Πέρσες βαρβάρους, δεν διακατέχονταν από κανένα μαζικό παραλήρημα φασισμού ή ρατσισμού, ούτε θεωρούσαν τους βαρβάρους απολίτιστους όπως έχει επικρατήσει σήμερα εννοιολογικά η λέξη.

Σωστοτατο... Ουσιαστικα 'βαρβαρους' αποκαλουσαν οσους δεν μιλουσαν την Ελληνικη, καθως σε αυτους (τους Ελληνες) ακουγόταν σαν 'βαρ, βαρ' (κλεμενο απο τον αειμνηστο Καργακο)

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Μια παράκληση για όσους χρησιμοποιούν το ρητό ''πας μη Έλλην, βάρβαρος'' ως όχημα για όποιο ''αντιρατσιστικό'' επιχείρημα...απλά, μην το κάνετε, είναι τελείως φάουλ. Η λέξη βάρβαρος στην αρχαιότητα δεν είχε την σημερινή έννοια. Όταν έλεγαν όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς τους Πέρσες βαρβάρους, δεν διακατέχονταν από κανένα μαζικό παραλήρημα φασισμού ή ρατσισμού, ούτε θεωρούσαν τους βαρβάρους απολίτιστους όπως έχει επικρατήσει σήμερα εννοιολογικά η λέξη.

Οι Μακεδονες ,οι Σπαρτιατες κλπ πιο πολυ πρεμουρα ειχαν οτι θα αλλοιωθουν εκλειψουν,τα ηθη,εθιμα παραδοσεις η γλωσσα δηλαδη η ταυτοτητα τους παρα οτι οι αλλοι λαοι -φυλες ηταν κατωτεροι,οι βαρβαροι,τωρα εαν κατα τους περσικους πολεμους πηρε η λεξη βαρβαρος και υποτιμητικη χροια και παλι δεν μπορεις να τους κακολογισεις μετα απο τοσες επιθεσεις που ειχαν δεχτει,ολοι οι εμπολεμοι λαοι το κανουν αυτο μεχρι σημερα
για αυτο και οι Σπαρτιατες,μικτα παιδια απο ειλωτες ομοιους τα αναγνωριζαν ως σπαρτιατες εαν λαμβαναν την σπαρτιατικη παιδεια,ελευθερωναν ειλωτες εαν διακρινονταν στην μαχη ,υιοθετουσαν παιδια ξενων και τα αναγνωριζαν ως σπαρτιατες,
ο Μεγας Αλεξανδος ενεκρινε και εκανε και αυτος μικτους γαμους και ας μην αρεσε στους στρατηγους του,για λογους στρατηγικης..
εδω ο Σαραντακος λεει οτι δεν βρισκει καν την εκφραση πας μη ελλην βαρβαρος σε αρχαια γραπτα,αλλα στη λατινικη γραμματεια..

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

ο Μεγας Αλεξανδος ενεκρινε και εκανε και αυτος μικτους γαμους και ας μην αρεσε στους στρατηγους του,για λογους στρατηγικης..
εδω ο Σαραντακος λεει οτι δεν βρισκει καν την εκφραση πας μη ελλην βαρβαρος σε αρχαια γραπτα,αλλα στη λατινικη γραμματεια..

Με πρόλαβες με το Σαραντάκο.

Σε ό,τι αφορά τον Μεγαλέκο, νομίζω ότι καταδεικνύει με τον πιο... αρχέτυπο τρόπο ότι τελικώς το νόημα βρίσκεται στο να μοιράζεσαι και να προσθέτεις εντός του πολιτισμού σου ανθρώπους με βάση την αρετή και όχι κάτι άλλο, όπως φυλή, χρώμα δέρματος, παρελθόν, γλώσσα κλπ.
Κοινώς τους έκανε όλους Μακεδόνες και ησύχασε.

Fun fact, σήμερα το ίδιο πρόσωπο χρησιμοποιείται για τους ακριβώς αντίθετους λόγους από όσους τον επικαλούνται... .

 

[chrisssb]

Maurus Servius Honoratus.

auro barbarico: id est aut multo; aut cultu barbaro, quia barbari copiae magis quam elegantiae student; aut a barbaris capto; aut vere barbaro, id est Phrygio, quia πᾶς μὴ Ἕλλην βάρβαρος. nam et Homerus Phrygas barbaros appellat….

 

[SR-71]

Μαλλον εχω ΕΝΤΕΛΩΣ λανθασμενη εκτιμηση καποιων εννοιων
(σε ολοκληρη την ζωη μου ? μπορει !)

"Η αρχαια Σπαρτη ηταν μια αρχαια στρατοκρατικη κοινωνια" .... ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ! :blink:

Με τοσους πολλους (και σπουδαγμενους) να συμφωνουν στο παραπανω ....
δεν εχει καμια σημασια πως αντιλαμβανομαι εγω τον φασισμο .... !

 

[send]

εδω ο Σαραντακος λεει οτι δεν βρισκει καν την εκφραση πας μη ελλην βαρβαρος σε αρχαια γραπτα,αλλα στη λατινικη γραμματεια..

Ως φραση και μονο. Ως λεξη ειχε ανεκαθεν τη σημασια. Μαλιστα η φραση ειναι ακριβως αυτο, ο ορισμος της λεξης. Οτι βαρβαρος ειναι ο καθενας που δεν ομιλει την ελληνικη.

 

[stel67]

Ξέρει κανείς από που προκύπτει η ονομασία Ούγγρος. Προέκυψε με την ίδια λογική του Βάρ-βαρος? Η ονομασία της Ουγκάντα?

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Οι Μακεδονες ,οι Σπαρτιατες κλπ πιο πολυ πρεμουρα ειχαν οτι θα αλλοιωθουν εκλειψουν,τα ηθη,εθιμα παραδοσεις η γλωσσα δηλαδη η ταυτοτητα τους παρα οτι οι αλλοι λαοι -φυλες ηταν κατωτεροι,οι βαρβαροι,τωρα εαν κατα τους περσικους πολεμους πηρε η λεξη βαρβαρος και υποτιμητικη χροια και παλι δεν μπορεις να τους κακολογισεις μετα απο τοσες επιθεσεις που ειχαν δεχτει,ολοι οι εμπολεμοι λαοι το κανουν αυτο μεχρι σημερα
για αυτο και οι Σπαρτιατες,μικτα παιδια απο ειλωτες ομοιους τα αναγνωριζαν ως σπαρτιατες εαν λαμβαναν την σπαρτιατικη παιδεια,ελευθερωναν ειλωτες εαν διακρινονταν στην μαχη ,υιοθετουσαν παιδια ξενων και τα αναγνωριζαν ως σπαρτιατες,
ο Μεγας Αλεξανδος ενεκρινε και εκανε και αυτος μικτους γαμους και ας μην αρεσε στους στρατηγους του,για λογους στρατηγικης..
εδω ο Σαραντακος λεει οτι δεν βρισκει καν την εκφραση πας μη ελλην βαρβαρος σε αρχαια γραπτα,αλλα στη λατινικη γραμματεια..

Γιατί βρε Φοίνικα δεν διαβάζεις τι γράφω?

Αδιαφορώ τι γράφει ο Σαραντάκος για το ''πας μη Έλλην βάρβαρος'' διότι ποτέ δεν έγραψα αν και που αναφέρεται. Έγραψα ότι όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς αναφέρονται σε εκείνους ως βαρβάρους ως διακριτικό και όχι μειωτικό της προέλευσής τους.

Γιατί είναι τόσο δύσκολο να κάνουμε πια μια κουβέντα εδώ μέσα???

 

[send]

Είναι προφανές ότι δεν έχει τη σημερινή άκρως μειωτική σημασία όταν ο όρος χρησιμοποιούνταν ακόμη και για τους Πέρσες, τους οποίους από πολιτιστικής τουλάχιστον απόψεως οι Έλληνες τους έβλεπαν μάλλον με θαυμασμό. Εάν κάπου υπήρχε περιφρόνηση, ήταν για τη μη τήρηση του ελληνικού αξιακού κώδικα ανδρείας, σεβασμού προς τα ιερά, υποταγής για το κοινό καλό κλπ. Θέμα καθαρά ηθών, όχι πολιτιστικής ανάπτυξης. Εξ όσων τουλάχιστον αντιλαμβάνομαι από τον Ηρόδοτο ή τον Ξενοφώντα.

Πάντως πουθενά δεν προκύπτει να είχαν για τον εαυτό τους εικόνα "περιούσιου" ή ανώτερου λαού οι Έλληνες. Τουλάχιστον όχι σε βαθμό μεγαλύτερο ή μικρότερο σε σχέση με τους γειτονικούς τους λαούς.

 

[chrisssb]

...


Γιατί είναι τόσο δύσκολο να κάνουμε πια μια κουβέντα εδώ μέσα???

Κάποιος βάρβαρος θα έλεγε..

Prejudice!

Everyone thinks (he) knows what someone else is gonna reply, so when reading what's actually written the message itself is so weakened it doesn't have enough credence to change any preconceived opinion.