Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
Κι εγώ πιστεύω πως η Τουρκία με κάποιο τρόπο θα προμηθευτεί και τα F35 και S400 στο τέλος ,γιατί είναι πολλά τα λεφτά και η διπλωματία της πολιτικής της το γνωρίζει κατά βάθος.Στο τέλος θα αγοράσουμε και μεις F35 και όλοι θα απορούμε ;
Μακάρι να διαψευστώ .

σε άλλες περιπτώσεις τα λεφτά ήταν πολύ περισσότερα, ωστόσο δεν δώσανε υλικό ούτε σε στενούς συμμάχους
(πχ F22),
οπότε καλά τα λεφτά, αλλά δεν αγοράζουν πάντα αυτό που θες
 
Δηλαδή αν μπει η διαιρεμένη Κύπρος στο ΝΑΤΟ είναι επιτυχία!
Θα "αναγνωριστεί" έμμεσα το ψευδοκράτος και θα υπάρχει μόνιμη παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί, αλλά δεν θα λέγονται πια "δυνάμεις κατοχής" αλλά "συμμαχικές δυνάμεις" κι αυτό θα γίνει με τη συναίνεση των Κύπριων και των Ελλήνων.
Βέβαια δεν θα υπάρξουν κανονικές διακηρύξεις αναγνώρισης απ' τα άλλα κράτη, γι' αυτό θα είναι διπλωματική επιτυχία η συναινετική νομιμοποίηση παρουσίας του τουρκικού στρατού και του εποικισμού στο νησί, αλλά η αλλαγή του ονόματος και συντάγματος των Σκοπίων ήταν ένα διπλωματικό φιάσκο...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk
 
Δηλαδή αν μπει η διαιρεμένη Κύπρος στο ΝΑΤΟ είναι επιτυχία!
Θα "αναγνωριστεί" έμμεσα το ψευδοκράτος και θα υπάρχει μόνιμη παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί, αλλά δεν θα λέγονται πια "δυνάμεις κατοχής" αλλά "συμμαχικές δυνάμεις" κι αυτό θα γίνει με τη συναίνεση των Κύπριων και των Ελλήνων.
Βέβαια δεν θα υπάρξουν κανονικές διακηρύξεις αναγνώρισης απ' τα άλλα κράτη, γι' αυτό θα είναι διπλωματική επιτυχία η συναινετική νομιμοποίηση παρουσίας του τουρκικού στρατού και του εποικισμού στο νησί, αλλά η αλλαγή του ονόματος και συντάγματος των Σκοπίων ήταν ένα διπλωματικό φιάσκο...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Για να μπεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ απαραίτητη προϋπόθεση είναι να συναινέσει η Τουρκία ,η οποία προφανώς και δεν θα το κάνει χωρίς ανταλλάγματα .
Επί του παρόντος δεν τίθεται θέμα εισόδου της Κύπρου .
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Δηλαδή αν μπει η διαιρεμένη Κύπρος στο ΝΑΤΟ είναι επιτυχία!
Θα "αναγνωριστεί" έμμεσα το ψευδοκράτος και θα υπάρχει μόνιμη παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί, αλλά δεν θα λέγονται πια "δυνάμεις κατοχής" αλλά "συμμαχικές δυνάμεις" κι αυτό θα γίνει με τη συναίνεση των Κύπριων και των Ελλήνων.
Βέβαια δεν θα υπάρξουν κανονικές διακηρύξεις αναγνώρισης απ' τα άλλα κράτη, γι' αυτό θα είναι διπλωματική επιτυχία η συναινετική νομιμοποίηση παρουσίας του τουρκικού στρατού και του εποικισμού στο νησί, αλλά η αλλαγή του ονόματος και συντάγματος των Σκοπίων ήταν ένα διπλωματικό φιάσκο...

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βαφτίσαμε. Από ένα άρθρο που προτείνει την είσοδο της Κυπρου στο ΝΆΤΟ εσύ αμέσως διείδες αναγνώριση του ψευδοκρατους και υποταγή στην Τουρκιά. ΟΚ...
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Ακόμα δεν τον είδαμε Γιάννη τον βαφτίσαμε. Από ένα άρθρο που προτείνει την είσοδο της Κυπρου στο ΝΆΤΟ εσύ αμέσως διείδες αναγνώριση του ψευδοκρατους και υποταγή στην Τουρκιά. ΟΚ...

Μη το ψάχνεις η διαστρέβλωση είναι κανόνας για τον συγκεκριμμένο.

Και μάλιστα η διαστρέβλωση για να την "πει" στους άλλους.

Το άρθρο προτείνει ακριβώς το αντίθετο:

Immediate NATO membership for a reunified island, however, would automatically embed, and therefore replace, a joint Greek-Turkish-British security guarantee within an Alliance commitment to the entire island without any need for alternative mechanisms.

As part of the agreement, NATO could establish an operations center on the island, drawing on existing infrastructure and housing personnel from NATO allies, including Turkey.


Διαστρέβλωση και ψέματα όπως πάντα. Καταστροφή της συζήτησης με τρολάρισμα.


Αυτό βέβαια είναι η τελευταία φορά που γίνεται ανεκτό.


Τέτοιες διαστρεβλώσεις και συμπεριφορές δεν τις θέλουμε στην παρέα μας. Ας πάρει τις αποφάσεις του.
 
As part of the agreement, NATO could establish an operations center on the island, drawing on existing infrastructure and housing personnel from NATO allies, including Turkey.

... και θα υπάρχει μόνιμη παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί, αλλά δεν θα λέγονται πια "δυνάμεις κατοχής" αλλά "συμμαχικές δυνάμεις" κι αυτό θα γίνει με τη συναίνεση των Κύπριων και των Ελλήνων.

Δεν διακρινω καταστροφη της συζητησης, ουτε διαστρεβλωση ...:chinscratch: ... που βρισκεται η χαωδης διαφορα ?
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Δεν διακρινω καταστροφη της συζητησης, ουτε διαστρεβλωση ...:chinscratch: ... που βρισκεται η χαωδης διαφορα ?

Τώρα σοβαρά, πρέπει να σου εξηγήσω αυτό που διαβάζεις;
 
Κωστα

ΝΑΙ ... δεν διακρινω διαστρεβλωση !

Γιατι απαγορευεται η Τουρκια να παραμεινει στο νησι ως νατοικη δυναμη ?
Συμμαχος ειναι, στρατο διαθετει ....
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Κωστα

ΝΑΙ ... δεν διακρινω διαστρεβλωση !

Γιατι απαγορευεται η Τουρκια να παραμεινει στο νησι ως νατοικη δυναμη ?
Συμμαχος ειναι, στρατο διαθετει ....

ΟΚ λοιπόν, μετάφραση: "Η συμφωνία θα μπορούσε να προβλέπει τη δημιουργία ενός κέντρου επιχειρήσεων, το οποίο θα εκμεταλευεται ήδη υπάρχουσες υποδομές και θα στεγάζει συμμαχικό προσωπικό, περιλαμβανομένου και τουρκικού."
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Κωστα

ΝΑΙ ... δεν διακρινω διαστρεβλωση !

Γιατι απαγορευεται η Τουρκια να παραμεινει στο νησι ως νατοικη δυναμη ?
Συμμαχος ειναι, στρατο διαθετει ....


Το βασικό πρόβλημα είναι ότι η Τουρκία δεν πρόκειται να αποσύρει τον στρατό της, ούτε μετά από κάποια λύση.

Αυτό είναι δηλωμένο επίσημα και αμετάκλητα. Λένε ότι ο Τουρκικός στρατός είναι στρατός μιας εκ των εγγυητριών δυνάμεων και θα βρίσκεται εκεί για πάντα ώστε να προστατεύει την ειρήνη ακόμη και σε ένα εννιαίο κράτος.

Όταν σε ένα ανεξάρτητο κράτος, υπάρχει στρατός άλλου κράτους ετσιθελικά αυτός ο στρατός είναι κατοχικός.
Ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.

Το άρθρο λέει ότι αν η Κύπρος ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, τότε το ΝΑΤΟ εγγυάται για την Κύπρο και δεν χρειάζονται άλλες εγγυήτριες δυνάμεις.
Δεν θα έχει δηλαδή η Τουρκία επιχείρημα για να κρατάει στρατό στην Κύπρο.

Αν το ΝΑΤΟ ιδρύσει εκεί ένα επιχειρησιακό κέντρο, σε αυτό θα υπάρχουν νατοικοί στρατιωτικοί μεταξύ των οποίων και Τουρκοι.

Δεν είναι προφανής η διαφορά του να υπάρχει Τουρκικός στρατός από το να υπάρχει νατοϊκός στον οποίον να υπάρχουν ΚΑΙ τούρκοι?
Είναι το ίδιο η ύπαρξη τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο με την ύπαρξη Τούρκου στρατηγού στη Λάρισα ή 100δων Τούρκων στρατιωτικών στις Βρυξέλλες?

Η διαστρέβλωση λοιπόν είναι προφανής και δυστυχώς φαίνεται ότι έπιασε τόπο.

ΤΟ ψέμα είναι ότι το άρθρο δεν μιλάει πουθενά για Βόρεια Κύπρο και αναγνώρισή της με οποιονδήποτε τρόπο.

Μιλάει για την Κύπρο που θα ενταχθεί σαν ενιαία με λυμένο το Κυπριακό και αφορά μόνο την κατάρριψη της Τουρκικής δικαιολογίας να μη παίρνει το στρατό από εκεί.
 
Last edited:
Αντιπαρέβαλε λοιπόν το παραπάνω με το:

"Δηλαδή αν μπει η διαιρεμένη Κύπρος στο ΝΑΤΟ είναι επιτυχία!
Θα "αναγνωριστεί" έμμεσα το ψευδοκράτος και θα υπάρχει μόνιμη παρουσία τουρκικού στρατού στο νησί, αλλά δεν θα λέγονται πια "δυνάμεις κατοχής" αλλά "συμμαχικές δυνάμεις" κι αυτό θα γίνει με τη συναίνεση των Κύπριων και των Ελλήνων. "
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Το άρθρο λέει ότι αν η Κύπρος ενταχθεί στο ΝΑΤΟ, τότε το ΝΑΤΟ εγγυάται για την Κύπρο και δεν χρειάζονται άλλες εγγυήτριες δυνάμεις.

Χμμμ, και πως ξέρουμε ότι οι εγγυήτριες δυνάμεις θα πουν ναι σε αυτό και το ΝΑΤΟ ότι δεν μπορεί να διαμορφώσει μια κατάσταση από την οποία δεν αποκλείονται οι εγγυήτριες δυνάμεις για τον Χ/Ψ λόγο; Δεν το ξέρουμε. Ή το ξέρουμε;
Απ' όσο θυμάμαι ακόμα οι Αγλλία-Ελλάδα-Τουρκία δεν είναι οι εγγυήτριες δυνάμεις;
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Χμμμ, και πως ξέρουμε ότι οι εγγυήτριες δυνάμεις θα πουν ναι σε αυτό και το ΝΑΤΟ ότι δεν μπορεί να διαμορφώσει μια κατάσταση από την οποία δεν αποκλείονται οι εγγυήτριες δυνάμεις για τον Χ/Ψ λόγο; Δεν το ξέρουμε. Ή το ξέρουμε;
Απ' όσο θυμάμαι ακόμα οι Αγλλία-Ελλάδα-Τουρκία δεν είναι οι εγγυήτριες δυνάμεις;

Για αυτό λέει ότι θα μπορούσαν να αντικατασταθούν με δύναμη του ΝΑΤΟ. Φυσικά κατόπιν συμφωνίας.


Εξάλλου μην ξεχνάς ότι πρόκειται για ένα απλό άρθρο.

Δεν πρόκειται για κάποια επίσημη πρόταση υπό διαπραγμάτευση όπου θα έχουν λυθεί με συμφωνίες τα πάντα.

Αυτά που προτείνει είναι πάντως συγκεκριμένα και σίγουρα δεν προτείνει αναγνώριση βόρειας Κύπρου και παραμονή Τουρκικών στρατευμάτων (αυτό το εμπόδιο πάει να άρει).
 
Αν μου βρείτε κάποιο λόγο να συμφωνήσει η Τουρκία σε όλο αυτό ,θα το θεωρούσα εφικτό .
Οταν επί τόσες δεκαετίες <ματώνει> οικονομικά συντηρώντας κατοχικά στρατεύματα ,θα φύγει τώρα που εμφανίσθηκαν κοιτάσματα ,χωρίς να πάρει το κατιτίς της ; λίγο δύσκολο .
 
Φυσικά και δεν πρόκειται να το δεχτεί ποτέ η Τουρκία.

Οι Τούρκοι ποτέ δεν φύγανε από ένα τόπο παρά μόνο με πόλεμο.

Όχι μόνο από την Κύπρο.


Το ότι όμως αρχίσανε να βλέπουνε και οι άλλοι ότι η επιμονή της Τουρκίας να έχει στρατό εκεί είναι το πρόβλημα, καλό είναι.
 
Δεν μπορω να καταλαβω
απο που βγαινει η βεβαιοτητα
οτι το ΝΑΤΟ ως εγγυητρια δυναμη
δεν θα βοηθησει τα συμφεροντα της Τουρκιας
ΚΑΙ στο νοτιο τμημα της Κυπρου ?

Επειδη 2-3 πετρελαικες υπεγραψαν ηδη με την κυπριακη δημοκρατια ?
Οι πετρελαικες θα συνεχισουν να αντλουν ... με οποιονδηποτε πληρεξουσιο.

Εσεις αν ησασταν ΗΠΑ, ποιον συμμαχο θα επιλεγατε στην περιοχη ?
Κυπρο/Ελλαδα ... η Τουρκια ? .... Ποιος εχει το καθεστως που εγγυαται
αμεση και δυναμικη υποστηριξη ? Οι δημοκρατιες που σκαλωνουν σε ολα ?
Η οι δικτατοριες που δεν σκαλωνουν σε τιποτα ?

Οι στρατοι στο νησι, ειτε νατοικοι ειτε τουρκικοι ειτε ελληνικοι (ναι, βαζω και εμας)
δεν προκειται να φερουν ειρηνη στο νησι ... στον αιωνα τον απαντα. Ειτε βαλουν
νατοικη ταμπελα επανω, ειτε οχι. Στρατοι ειναι, εκφοβιστικος/προληπτικος ειναι
ο ρολος τους. Κανεις δεν μας εγγυατε οτι θα ειναι 300-400 ατομα. Κανεις δεν μας
εγγυατε οτι ΔΕΝ θα μεροληπτουν. Κανεις δεν μας εγγυατε οτι θα αγαπουν το νοτιο
τμημα απο το βορειο (η το αντιστροφο). Και ...

.. ΚΑΝΕΙΣ δεν μας εγγυατε οτι ο δυτικος παραγοντας (ως διεθνης προβοκατορας)
δεν θα παιξει το δικο του παιχνιδι ωστε να διαιρεσει το νησι σε ακομα περισσοτερες
ζωνες επιρροων που ΔΕΝ θα εξυπηρετουν ουτε τα συμφεροντα της Ελλαδας, ουτε
της Τουρκιας, ουτε της Κυπριακης δημοκρατιας.

Αν δεν κανω λαθος (απο το πολυ λιγο που διαβαζω ιστορια) οποια αυτοκρατορια
επιδιωξε το διαιρειν και βασιλευε .... ΜΑΚΡΟΗΜΕΡΕΥΣΕ. Οι συμφωνιες, ειναι για
τους αφελεις και αδυναμους. To τυρακι που τσιμπανε πριν πεσει η φακα.
Τι σημασια εχει αν εισαι ασπρο ποντικακι η μαυρος αρουραιος. Η φακα θα σε λιωσει.
Το τι θα πραξει το ΝΑΤΟ (με τον στρατο του, που δεν λογοδοτει σε ηθικους
εγκλωβισμους ουτε σε αλτρουισμους) το ξερει ο Στολτενμπεργκ, ο Τραμπ και
2-3 ευρωπαιοι ηγετες (και δεν ειμαι καν σιγουρος για τους ευρωπαιους ηγετες).


Θερμη παρακληση στον Χρηστο και στον Κωστα .... μην παιρνουν τοις μετρητοις τις
ισχυουσες συμφωνιες και πλαισια. Τα παντα ρει και ουδεν μενει. Οι συμφωνιες ....
παραγγελνονται απο τους αδυνατους για να εξυπηρετησουν τους ισχυρους.
Οι συμφωνιες ΔΕΝ καταστρωνονται απο ηθικους και τιμιους με ποιητικες ψυχες.

Η ιδια η επισημανση (μεσα απο το αρθρο) ειναι παιχνιδι λεξεων και ερμηνειων.
Τουλαχιστον για τους πολλους και αδαεις (που ανηκω και εγω).
Ευχομαι ΑΝ υπαρξει τελικη συμφωνια ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ να γινει κατι σαφεστερο.
Οχι οτι θα το σεβαστουν οι ισχυροι (ΗΠΑ-ΝΑΤΟ) .... απλα ετσι .... για το γμτ το.
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Δεν μπορω να καταλαβω
απο που βγαινει η βεβαιοτητα
οτι το ΝΑΤΟ ως εγγυητρια δυναμη
δεν θα βοηθησει τα συμφεροντα της Τουρκιας
ΚΑΙ στο νοτιο τμημα της Κυπρου ?

Επειδη 2-3 πετρελαικες υπεγραψαν ηδη με την κυπριακη δημοκρατια ?
Οι πετρελαικες θα συνεχισουν να αντλουν ... με οποιονδηποτε πληρεξουσιο.

Εσεις αν ησασταν ΗΠΑ, ποιον συμμαχο θα επιλεγατε στην περιοχη ?
Κυπρο/Ελλαδα ... η Τουρκια ? .... Ποιος εχει το καθεστως που εγγυαται
αμεση και δυναμικη υποστηριξη ? Οι δημοκρατιες που σκαλωνουν σε ολα ?
Η οι δικτατοριες που δεν σκαλωνουν σε τιποτα ?

Οι στρατοι στο νησι, ειτε νατοικοι ειτε τουρκικοι ειτε ελληνικοι (ναι, βαζω και εμας)
δεν προκειται να φερουν ειρηνη στο νησι ... στον αιωνα τον απαντα. Ειτε βαλουν
νατοικη ταμπελα επανω, ειτε οχι. Στρατοι ειναι, εκφοβιστικος/προληπτικος ειναι
ο ρολος τους. Κανεις δεν μας εγγυατε οτι θα ειναι 300-400 ατομα. Κανεις δεν μας
εγγυατε οτι ΔΕΝ θα μεροληπτουν. Κανεις δεν μας εγγυατε οτι θα αγαπουν το νοτιο
τμημα απο το βορειο (η το αντιστροφο). Και ...

.. ΚΑΝΕΙΣ δεν μας εγγυατε οτι ο δυτικος παραγοντας (ως διεθνης προβοκατορας)
δεν θα παιξει το δικο του παιχνιδι ωστε να διαιρεσει το νησι σε ακομα περισσοτερες
ζωνες επιρροων που ΔΕΝ θα εξυπηρετουν ουτε τα συμφεροντα της Ελλαδας, ουτε
της Τουρκιας, ουτε της Κυπριακης δημοκρατιας.

Αν δεν κανω λαθος (απο το πολυ λιγο που διαβαζω ιστορια) οποια αυτοκρατορια
επιδιωξε το διαιρειν και βασιλευε .... ΜΑΚΡΟΗΜΕΡΕΥΣΕ. Οι συμφωνιες, ειναι για
τους αφελεις και ηλιθιους. To τυρακι που τσιμπανε πριν πεσει η φακα. Τι σημασια
εχει αν εισαι ασπρο ποντικακι η μαυρος αρουραιος. Η φακα θα σε λιωσει.
Το τι θα πραξει το ΝΑΤΟ (με τον στρατο του, που δεν λογοδοτει σε ηθικους
εγκλωβισμους ουτε σε αλτρουισμους) το ξερει ο Στολτενμπεργκ, ο Τραμπ και
2-3 ευρωπαιοι ηγετες (και δεν ειμαι καν σιγουρος για τους ευρωπαιους ηγετες).


Θερμη παρακληση στον Χρηστο και στον Κωστα .... μην παιρνουν τοις μετρητοις τις
ισχυουσες συμφωνιες και πλαισια. Τα παντα ρει και ουδεν μενει. Οι συμφωνιες ....
παραγγελνονται απο τους αδυνατους για να εξυπηρετησουν τους ισχυρους.
Οι συμφωνιες ΔΕΝ καταστρωνονται απο ηθικους και τιμιους με ποιητικες ψυχες.

Η ιδια η επισημανση (μεσα απο το αρθρο) ειναι παιχνιδι λεξεων και ερμηνειων.
Τουλαχιστον για τους πολλους και αδαεις (που ανηκω και εγω).
Ευχομαι ΑΝ υπαρξει τελικη συμφωνια να γινει κατι σαφεστερο.
Οχι οτι θα το σεβαστουν οι ισχυροι (ΗΠΑ-ΝΑΤΟ) .... απλα ετσι .... για το γμτ το.

Τώρα εμένα γιατί όλα αυτά μου θυμίζουν το ανέκδοτο για το γρύλο;
 
Κωστα

Οχι απλως δεν απαντας σε αυτα που γραφω ... αλλα προσωποποιεις ως χαζοβιοληδες
οσους ΔΕΝ αντιλαμβανονται την ΤΗΡΗΣΗ και ΠΙΣΤΗ συμφωνιων ως θεσφατα.

Ασε τον Χρηστο μπας και γραψει δυο σειρες παραπανω .... ισως καταλαβουμε περισσοτερα.
 
Re: Απάντηση: Που πάει η υφήλιος?

Κωστα

Οχι απλως δεν απαντας σε αυτα που γραφω ... αλλα προσωποποιεις ως χαζοβιοληδες
οσους ΔΕΝ αντιλαμβανονται την ΤΗΡΗΣΗ και ΠΙΣΤΗ συμφωνιων ως θεσφατα.

Ασε τον Χρηστο μπας και γραψει δυο σειρες παραπανω .... ισως καταλαβουμε περισσοτερα.


τι να καταλάβεις βρε Μάνο?

Ένα άρθρο είναι, δεν είναι συμφωνία.

Αυτά που γράφει το άρθρο μπορεί ποτέ να μη συζητηθούν στα σοβαρά από καμία από τις εμπλεκόμενες πλευρές.

Για την διαστρέβλωση και την καταστροφή της συζήτησης (που έγινε ήδη αφού συζητάμε ωσάν να πρόκειται για επικείμενη συμφωνία) το ζήτημα είναι απλό:

Αυτά που προτείνει το άρθρο έχουν θετικό πνεύμα και θα ήταν ευχής έργο αν μπορούσαν να εφαρμοστούν.

Δεν είναι αφορούν ούτε διαιρεμένη Κύπρο, ούτε αναγνώριση του ψευδοκράτους, ούτε παραμονή Τουρκικού στρατού (το αντίθετο).

Τόσο απλά.
 
Status
Not open for further replies.