Που πάει η υφήλιος?

Status
Not open for further replies.
D I M __ Z said:
η εισβολή φυσικά δεν είναι ανάγκη να είναι με όπλα (πχ Σομαλία) ...

πλέον, υπάρχουν και άλλοι τρόποι να ρημάξεις μια χώρα και να οδηγήσεις τον λαό της σε μετανάστευση ενώ το εσωτερικό μπορεί να σπαράζεται από εμφύλιους και ταραχές ....


αλλά η κολοκυθιά φαίνεται οτι αρέσει σε πολλούς , ποιός είναι ο εγκληματίας ? ποιός είναι το θύμα και ποιός ο θύτης ? το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό ?

και πάει λέγοντας ........
Click to expand...

Εσύ μπορεί να το λες κολοκυθιά, εγώ το λέω αναζήτηση της πραγματικής αιτίας για ένα φαινόμενο. Η εξήγηση που έχουν πάντα πρόχειρη κάποιοι συνομιλητές, ότι για όλα φταίνε γενικώς και αορίστως οι κακοί δυτικοί μου φαίνεται πολύ απλουστευτική.
Γενικά η Δύση δε μπορεί ποτέ να κάνει κάτι σωστό για κάποιους, και δεν αναφέρομαι μόνο σε μέλη του φόρουμ.
Δέχεται μετανάστες; Θέλει να τους εκμεταλευτεί.
Παύει να δέχεται μετανάστες; Τους αποκλείει από τα αγαθά της κοινωνίας της.
Δε θέλουν να ενσωματωθούν οι μετανάστες; Φταίει η (όποια) δυτική κοινωνία που τους έσφαξε, τους έκαψε κλπ. Γενικώς και αορίστως. Ακόμα και αν αυτή η δυτική κοινωνία είναι ας πούμε η Ελλάδα, που ποτέ δεν είχε αποικίες...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

BIOS said:
Μόλις νοιώσουν λίγο δυνατοί, μόλις εξασφαλίσουν την παραμονή, μόλις φέρουν και την οικογένεια, μόλις νοιώσουν οτι ο νόμος τους καλύπτει και δεν θα φύγουν, τότε θα δεις οτι δεν διαφέρουν σε τίποτα απο αυτούς της Γαλλίας και της Αγγλίας... Bηρυτός θα γίνει η Αθήνα...
Click to expand...

Η κρατική πολιτική και η ανοχή απέναντι στη ναζιστική τρομοκρατία κάνουν να φαίνεται αυτό ως μια εξαιρετικά επικίνδυνη αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Μαζί και διάφορα άλλα 'περίεργα' φαινόμενα, όπως η επιστολή με το σήμα της ΧΑ στην μουσουλμανική κοινότητα. Αυτό για την οικογένεια και το νόμο είναι αφελές και απολύτως λάθος, αν μου επιτρέπεις. Αρκεί να ρίξεις μια ματιά στο πόσες οικογένειες έχει χωρίσει ο επονομαζόμενος 'Ξένιος Ζεύς'.

Δεν έχω πρόχειρη απάντηση στο ερώτημα που έθεσα. Υποθέτω όμως πως οι άνθρωποι αυτοί ενσωματώνονται όντως ομαλότερα στην ελληνική κοινωνία απ' ότι εκεί. Και γιατί μπορούν έστω να συντηρηθούν στοιχειωδώς μέσα από την παραοικονομία ή την μαύρη εργασία, αλλά κυρίως γιατί στην καθημερινότητα τους είναι πιο άμεση και ανθρώπινη η σχέση με τον Έλληνα γείτονα.

Θα σου πω μια ιστορία απολύτως αληθινή και ελεγμένη.

Σε δημοτικό σχολείο υποβαθμισμένης συνοικίας στην Πάτρα, ο διευθυντής κινητοποίησε γονείς, παιδιά αλλά και την τοπική οικονομία (τον τοπικό φούρναρη, τον μανάβη κλπ.) και εξασφάλισε για όλα τα παιδιά να τρώνε δωρεάν ελληνικό πρωινό. Παράλληλα έμαθε στα παιδιά την αξία της συνεργασίας και της αλληλεγγύης, μέσα από ομαδικές δραστηριότητες όπως π.χ. ζύμωσαν το δικό τους ψωμί με αλεύρι και ψηστικά από τον τοπικό φούρνο. Όσοι γονείς ήταν τεχνίτες βοήθησαν εθελοντικά στην επισκευή ή αναμόρφωση χώρων του σχολείου.

Πριν γίνουν όλα αυτά, ο ίδιος ο διευθυντής είχε μεγάλο πρόβλημα από έλληνες γονείς που τον κατηγορούσαν σφοδρότατα πως παραδίδει το σχολείο στους αλβανούς κλπ. Ο πατέρας που πρωτοστατούσε σε αυτές τις διαμαρτυρίες - ηλεκτρολόγος στο επάγγελμα - τώρα συνέστησε ο ίδιος για το βάψιμο μιας αίθουσας έναν αλβανό μπογιατζή, που το παιδί του πάει στο ίδιο σχολείο. Ο δε αλβανός έκανε τη δουλειά και αρνήθηκε να καλύψει το σχολείο το κόστος των χρωμάτων, αναγνωρίζοντας πόσο πολύτιμη είναι η προσφορά του σχολείου στα παιδιά τους.

Νομίζω πως η κοινωνία μας είναι ακόμη πιο ανεκτική και ανθρώπινη από ότι σε πολλές χώρες της Δυτικής Ευρώπης (ιδιαίτερα στον προτεσταντικό Βορρά). Απλά είναι σε πανικό και υστερία και δεν βρει τον τρόπο να το δει αλλιώς.
 
Απάντηση: Re: Που πάει η υφήλιος?

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Γενικά η Δύση δε μπορεί ποτέ να κάνει κάτι σωστό για κάποιους, και δεν αναφέρομαι μόνο σε μέλη του φόρουμ.
Δέχεται μετανάστες; Θέλει να τους εκμεταλευτεί.
Παύει να δέχεται μετανάστες; Τους αποκλείει από τα αγαθά της κοινωνίας της.
Click to expand...

Η Δύση είναι βουτηγμένη στην υποκρισία και τον αμοραλισμό. Την περασμένη εβδομάδα ο Ομπάμα παραδέχθηκε πως διατάζει τη δολοφονία αμερικανών πολιτών που θεωρούνται επικίνδυνοι για τα κρατικά συμφέροντα. Κάτι για το οποίο έπρεπε να αποφασίσουν πρώτα αμερικανικά δικαστήρια και η ποινή να επιβληθεί από την αμερικανική δικαιοσύνη.

«Η κυβέρνηση Ομπάμα συνεχίζει να συμπεριφέρεται ωσάν να έχει το δικαίωμα να δολοφονεί δυνητικά οποιονδήποτε, σε οποιοδήποτε σημείο του κόσμου, επικαλούμενη τη νομική θεωρία του παγκόσμιου πεδίου μάχης», σχολίαζε χθες ο εκπρόσωπος της Διεθνούς Αμνηστίας, Ζέκε Τζόνσον
Click to expand...

Το σύγχρονο αστικό κράτος δείχνει ολοένα και περισσότερο - και στην κωρωνίδα των χωρών του - πως είναι διατεθειμένο να γράψει στα παλιά του τα παπούτσια όλη την κληρονομιά του Διαφωτισμού, τα Συντάγματα του και το κοινό περί Δικαίου αίσθημα, όταν σχεδιάζει την αντιμετώπιση ανθρώπων που θεωρεί επικίνδυνους για τα συμφέροντα των κυρίαρχων τάξεων, ή απλά 'αόρατους' - μετανάστες χωρίς ταυτότητα και δικαιώματα. Και εμείς οι υπόλοιποι 'φιλήσυχοι πολίτες' παραμυθιαζόμαστε ή κάνουμε πως δεν βλέπουμε. :frown:
 
ολόκληρες χώρες έχουν γονατίσει, άλλες γιατί είχαν κοιτάσματα, άλλες γιατί είχαν γεωγραφικές θέσεις κλειδιά, διαμάντια κλπ κλπ

μιλιούνια έχουν καταδικαστεί σε μία ζωή χωρίς ελπίδα ...........

είναι η δύση κακή ?

όχι φυσικά .....

είναι ένας κόσμος αγγελικά πλασμένος ........
 
βρε το ρημάδι το κέρδος τι κάνει .....

Επιπρόσθετα, από το 2012 καταργήθηκε η διάταξη που έθετε απαγόρευση κερδών στον τομέα της υγείας - πρόνοιας με την υπερψήφιση και των σοσιαλδημοκρατών, με αποτέλεσμα τη μεγάλη μείωση των θέσεων εργασίας στον τομέα, ενώ οι επιχειρηματικοί όμιλοι στους τομείς υγείας και παιδείας γιγαντώνονται με γενίκευση των ιδιωτικοποιήσεων με ποσοστά μεριδίου των ιδιωτών στα σχολεία 10,6%, στην πρόνοια 13% και στην υγεία 10,2%.


http://news247.gr/eidiseis/gnomes/christos-demetis/to_soyhdiko_montelo_kaigetai.2267006.html



btw και στη γαλλία μαχαιρώθηκε στρατιώτης στον λαιμό ......
 
D I M __ Z said:
btw και στη γαλλία μαχαιρώθηκε στρατιώτης στον λαιμό ......
Click to expand...


"A French soldier on patrol in western Paris has reportedly been stabbed in the neck by a "bearded man of North African origin."

Πουτάνα ενσωμάτωση.....

Υ.Γ Η ζωή του στρατιώτη, που ήταν μέλος περιπολιών κατά τρομοκρατικών χτυπημάτων (vigipirate), φαίνεται ότι δεν είναι σε κίνδυνο.

http://left.gr/news/mahairosan-stratioti-se-proastio-toy-parisioy
 
Ναι ο καημένος ψόφαγε για ενσωμάτωση και αυτός και δεν τον αφήνανε!
Μα τι λέτε βρε παιδιά?
Στο κάτω κάτω στη Γαλλία νομίζετε δεν υπάρχουν ντόπιοι αποκλεισμένοι? Παίρνουν τα μαχαίρια και όποιον πάρει ο χάρος?
 
Οταν η κοινωνία στην πλειοψηφία της τους βλέπει ως κατώτερα όντα, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία "ενσωμάτωση"..... Οταν φυσικά η καπιταλιστική κρίση χτυπήσει τις "Δυτικές" φιλεύσπλαχνες κοινωνίες με τα "πρότυπα" του Γκουαντάναμο, την προπαγάνδα του Μπους και του κάθε "Μπους" εναντίον των "κατώτερων" Ισλαμικών και άλλων φυλών, τότε τα πράγματα "σφίγγουν"....και οι "πολιτισμένες" κοινωνίες αποφασίζουν οτι η "αλληλεγγύη" που "έδειχναν" τόσα χρόνια, έφτασε στο τέλος της.

Έχουμε να δούμε ακόμη περισσότερα το επόμενο διάστημα, είτε "στημένο", είτε όχι.....
 
D I M __ Z said:
ολόκληρες χώρες έχουν γονατίσει, άλλες γιατί είχαν κοιτάσματα, άλλες γιατί είχαν γεωγραφικές θέσεις κλειδιά, διαμάντια κλπ κλπ

μιλιούνια έχουν καταδικαστεί σε μία ζωή χωρίς ελπίδα ...........

είναι η δύση κακή ?

όχι φυσικά .....

είναι ένας κόσμος αγγελικά πλασμένος ........
Click to expand...

Και φυσικά ο Τρίτος κόσμος από τον οποίο προέρχονται οι μετανάστες αποτελείται από αγγέλους τους οποίους διέφθειραν οι κακοί ευρωπαίοι, και πριν δε γνώριζαν το κακό. ΟΙ δυτικοί τους αναγκάζουν να εφαρμόζουν τη Σαρία, να κάνουν περιτομή στις γυναίκες τους, να εξαναγκάζουν τα παιδιά τους να γίνονται στρατιώτες κλπ. κλπ. κλπ.
 
Emilot said:
Οταν η κοινωνία στην πλειοψηφία της τους βλέπει ως κατώτερα όντα, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία "ενσωμάτωση"..... Οταν φυσικά η καπιταλιστική κρίση χτυπήσει τις "Δυτικές" φιλεύσπλαχνες κοινωνίες με τα "πρότυπα" του Γκουαντάναμο, την προπαγάνδα του Μπους και του κάθε "Μπους" εναντίον των "κατώτερων" Ισλαμικών και άλλων φυλών, τότε τα πράγματα "σφίγγουν"....και οι "πολιτισμένες" κοινωνίες αποφασίζουν οτι η "αλληλεγγύη" που "έδειχναν" τόσα χρόνια, έφτασε στο τέλος της.

Έχουμε να δούμε ακόμη περισσότερα το επόμενο διάστημα, είτε "στημένο", είτε όχι.....
Click to expand...

Έχεις ζήσει ποτέ σε δυτικοευρωπαϊκό κράτος;
 
Αιμίλιε, δεν ξέρω πόσο καλά γνωρίζεις τη γαλλική πραγματικότητα αλλά σε διαβεβαιώ ότι εκεί δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Όποιος θέλει να ενσωματωθεί το κάνει.
Όπως και στην Βρετανία, ο τύπος που βγήκε με ματωμένα τα χέρια στην τηλεόραση έσφαξε τον στρατιώτη γιατί ήταν αποκλεισμένος?
Γεννημένος στην Βρετανία και χριστιανός μια ζωή. Μετά έγινε μουσουλμάνος και πήρε πάνω του τον "πόλεμο".
Όχι! δεν λέω ότι το Ισλάμ φταίει για αυτό. Φταίνε σίγουρα όμως κάποιοι στο Ισλάμ που φανατίζουν τον κόσμο τους και τους ωθούν στην βία!
Νομίζεις ότι στον βρετανικό στρατό υπάρχουν μόνο λευκοί/χριστιανοί ή άθεοι στρατιώτες? ή στον Γαλλικό?
Όταν ο κάθε φανατισμένος κωλόπαπας (ανεξαρτήτου θρησκείας) σιγοντάρει ή ανοιχτά υποστηρίζει τη βία τίποτε καλό δεν θα βγεί:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053

Δες σε τι δύσκολη θέση έφερε τους άλλους δύο!
Δες επίσης η μουσουλμανική αδερφότητα σε τι μετέτρεψε την αραβική άνοιξη:

http://www.businessinsider.com/the-muslim-brotherhood-is-ruining-egypt-2013-5
 
chrisssb said:
Αιμίλιε, δεν ξέρω πόσο καλά γνωρίζεις τη γαλλική πραγματικότητα αλλά σε διαβεβαιώ ότι εκεί δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Όποιος θέλει να ενσωματωθεί το κάνει.
Όπως και στην Βρετανία, ο τύπος που βγήκε με ματωμένα τα χέρια στην τηλεόραση έσφαξε τον στρατιώτη γιατί ήταν αποκλεισμένος?
Γεννημένος στην Βρετανία και χριστιανός μια ζωή. Μετά έγινε μουσουλμάνος και πήρε πάνω του τον "πόλεμο".
Όχι! δεν λέω ότι το Ισλάμ φταίει για αυτό. Φταίνε σίγουρα όμως κάποιοι στο Ισλάμ που φανατίζουν τον κόσμο τους και τους ωθούν στην βία!
Νομίζεις ότι στον βρετανικό στρατό υπάρχουν μόνο λευκοί/χριστιανοί ή άθεοι στρατιώτες? ή στον Γαλλικό?
Όταν ο κάθε φανατισμένος κωλόπαπας (ανεξαρτήτου θρησκείας) σιγοντάρει ή ανοιχτά υποστηρίζει τη βία τίποτε καλό δεν θα βγεί:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053

Δες σε τι δύσκολη θέση έφερε τους άλλους δύο!
Δες επίσης η μουσουλμανική αδερφότητα σε τι μετέτρεψε την αραβική άνοιξη:

http://www.businessinsider.com/the-muslim-brotherhood-is-ruining-egypt-2013-5
Click to expand...

Μίλησα κάπου για την Γαλλική πραγματικότητα?? Εχω γνωστούς στην Γαλλικη πραγματικότητα, πάντως.... Όπως και στην Αγγλική και στην Σουηδική..... Θέλεις να σου πω τι μου μεταφέρουν για τις "πολιτισμένες" κοινωνίες τους??

όποιος θέλει να ενσωματωθεί το προσπαθεί, εννοείς... Άλλοι τα καταφέρνουν και άλλοι όχι.

Μην ξαναπούμε περι φανατισμού, έχουμε καταθέσει τις απόψεις μας.... Η δικιά μου περικλείεται στο ότι "Όλες οι θρησκείες έχουν τα ίδια αποτελέσματα".
 
"όποιος θέλει να ενσωματωθεί το προσπαθεί, εννοείς... Άλλοι τα καταφέρνουν και άλλοι όχι."

Ε αυτό ισχύει για όλους μας.
 
Σύμφωνα με πρόσφατες αναλύσεις των δεδομένων των μεταναστευτικών κινήσεων στον ευρωπαϊκό και διεθνή χώρο, περίπου 214 εκατομμύρια ανθρώπων ζουν παγκοσμίως εκτός των συνόρων της χώρας καταγωγής τους, αναζητώντας ένα επαρκές επίπεδο διαβίωσης.

2
Όσον αφορά στην Ε.Ε., τα σχετικά στοιχεία για το 2010 αναφέρουν ότι σε σύνολο 501 εκατομμυρίων πληθυσμού, περίπου 32,4 εκατομμύρια είναι μετανάστες (6,5% του συνολικού πληθυσμού) και περίπου 20,1 εκατομμύρια προέρχονται από τρίτες εκτός Ε.Ε. χώρες (4% του συνολικού πληθυσμού).

3
Σε σχέση με την Ελλάδα, σύμφωνα με πρόσφατη καταμέτρηση του ΥΠΕΣ (9/2011), οι νόμιμοι μετανάστες ανέρχονται στους 621.178, ενώ ο αριθμός των παράνομων μεταναστών «εκτιμάται ότι ανέρχεται στους 450.000 περίπου το 2011».


Σε 32,5 + 20,1 εκ. ανθρώπων έχουν βρεθεί 2 ψυχάκηδες.... Απέτυχε η "ενσωμάτωση" και μάλλον οφείλεται στο Ισλάμ.....
 
Emilot said:
οχι....

Αααα δεν έχω και παιδιά....
Click to expand...

Έχω ζήσει εγώ, και έχω και δυτικοευρωπαία γυναίκα. Σύντομα θα ξαναπάμε εκεί, δυστυχώς (η άτιμη η κρίση βλέπεις). Οι εμπειρίες μου είναι σαν αυτά που λες, κάποιοι προσπαθούν να προσαρμοστούν με διάφορους βαθμούς επιτυχίας. Άλλοι δεν προσπαθούν καθόλου και φτιάχνουν μικρά ή μεγάλα γκέτο (και Έλληνες, Πορτογάλοι, Ισπανοί, όχι μόνο Άραβες και λοιποί μουσουλμάνοι). Και τίθεται θέμα τι εννοεί κανείς ως προσαρμογή. Δεν πρόκειται ποτέ να έχεις σαν μετανάστης πρώτης γενιάς την κοινωνική αποδοχή που έχουν οι ντόπιοι, όσο και να προσπαθήσεις. Εδώ η ελληνική κοινωνία είναι πολύ μπροστά (μιλάω σοβαρά).
Σα νόμιμος μετανάστης έχεις όμως όλα τα πλεονεκτήματα του μόνιμου κάτοικου, την ίδια πρόσβαση σε δημόσια παιδεία, υγεία, κοινωνική προστασία. Δεν είναι και λίγο. Για σκέψου τι πλεονεκτήματα απολάβουν οι δυτικοί πολίτες που διαμένουν στο Ιράν για παράδειγμα...
Ποτέ δεν υποστήριξα ότι οι δυτικοί είναι αθώες περιστερές, απλά λέω ότι τα εγκλήματα που διέπραξαν οι δυτικοί δε μπορούν να αποτελούν εσαεί άλλοθι για τον κάθε πυροβολημένο που θέλει να αρπάξει ένα χατζάρι και να σφάξει τους απίστους. Ο Μπιν Λάντεν δεν ήταν μη προνομιούχος, σε τίποτα δεν τον έβλαψαν οι Αμερικανοί. Και οι Τούρκοι, που είναι από τους πλέον επιθετικούς μετανάστες, με τα πιό αυστηρά γκέτο, δεν είναι καθόλου αδικημένοι σαν έθνος από τους δυτικούς, το αντίθετο μάλιστα, είναι τα χαϊδεμένα παιδιά Αμερικανών και Ευρωπαίων. Δεν είναι τόσο απλά και σχηματικά τα πράγματα.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom