Που πάει το ΙΚΕΑ?

υπάρχουν εταιρείες που φορολογούνται σε κάθε περίπτωση στη χώρα τους (οι αμερικανικές εταιρείες φορολογούνται σε παγκόσμιο επίπεδο από τις αμερικανικές αρχές) ..

η Ελλάδα τώρα για παράδειγμα έχει συνάψει με την Κύπρο Σύμβασης Αποφυγής Διπλής Φορολογίας (Α.Ν. 573/1968) η οποία εγγυάται ότι ο επιτηδευματίας δεν θα φορολογηθεί δύο φορές για εισόδημα που απέκτησε στην Ελλάδα ή την Κύπρο ...

αυτό σημαίνει, οτι αν η επιχείρηση "μετακομίσει" στην Κύπρο θα φορολογείται εκεί και μόνο εκεί ....

η Κίνα από την άλλη μείωσε πρόσφατα κατά 50% τη φορολόγηση των ξεών επιχειρήσεων .... (http://www.dealnews.gr/leaders/item...-φορολόγηση-των-κερδών-των-ξένων-επιχειρήσεων)
 
Last edited:
με δεδομένη λοιπόν την αύξηση της φορολόγησης, το κράτος για να κρατήσει τις επιχειρήσεις εδώ αλλά να προσελκύσει κι άλλες νομοθετεί με σκοπό τη μείωση του εργατικού κόστους ....

το κράτος δεν θέλει να φύγουν οι επιχιερήσεις, γιατί εκτός των φόρων που θα απωλέσει θα κληρονομήσει και ανέργους - θα πέσει η κατανάλωση - θα συρικνωθεί η οικονομία ...

οι επιχειρήσεις το ξέρουν και πιέζουν , το κράτος το ξέρει και πιέζει ...

ο εργαζόμενος το ξέρει και πιέζεται ....... :smash:
 
Last edited:
ε οχι και μικροτερη ο ανωτερος συντελεστης στην Σουηδια ηταν πριν το 2000 90%!!! και τωρα ειναι στο 50%.. και στην Γερμανια ειναι 45%..


Επειδή πολύ ράδιο αρβύλα κυκλοφορεί όσον αφορά τη φορολόγηση των εταιριών στις χώρες της ΕΕ...
Η φορολογία εισοδήματος στις επιχειρήσεις έχει ως εξής:

Γαλλία: 33%
Ισπανία: 30%
Σουηδία: 28%
Ιταλία: 27.5%
Ολλανδία: 25.5%
Πορτογαλία: 25%
Ελλάδα: 25%
Βρετανία: 25%
Δανία: 24.5%
Ρουμανία: 16%
Γερμανία: 15%
Ιρλανδία: 13%
Κύπρος: 10%
Βουλγαρία: 10%


Το acci, δημιουργώντας ένα σενάριο το οποίο θεωρεί σαν κλασική επιχείρηση με κέρδη, εργαζόμενους και ιδιόκτητο χώρο, βάζοντας στο παιχνίδι τους υπόλοιπους φόρους (φόρος προστιθέμενης αξίας, εισφορές κοινωνικής ασφάλισης, δημοτικά τέλη, κλπ) καταλήγει σε αυτόν τον πίνακα:

Ιταλία: 69%
Γαλλία: 65.9%
Ισπανία: 57.4%
Σουηδία: 54.7%
Ελλάδα: 51.9%
Γερμανία: 45%
Ρουμανία: 44.6%
Πορτογαλία: 42.9%
Ολλανδία: 39.3%
Βρετανία: 36%
Βουλγαρία:31.4%
Δανία: 29.1%
Κύπρος: 28.8%
Ιρλανδία: 26.5%

Αν λοιπόν τώρα, προστεθεί το +10% που ψηφίστηκε με τα νέα μέτρα, πες μου το λόγο, γιατί να επενδύσει κάποιος στην Ελλάδα που θα του κοστίζει (minimum) το 61.9% του εισοδήματός του, με ότι ρίσκο υπάρχει να ανέβει η φορολογία, να του ρίξει πρόστιμο η εφορία, έτσι επειδή γουστάρει, να του στείλει + έκτακτη φορολογία + χαράτσι + ότι νάναι το κράτος, και να μην πάει π.χ. στη Σουηδία, στη Γερμανία ή στη Βρετανία.
Δεν συζητάμε καν για τη δυναμικότητα της αγοράς εκείνων των χωρών σε σχέση με την Ελλαδίτσα...
 
με δεδομένη λοιπόν την αύξηση της φορολόγησης, το κράτος για να κρατήσει τις επιχειρήσεις εδώ αλλά να προσελκύσει κι άλλες νομοθετεί με σκοπό τη μείωση του εργατικού κόστους ....

Αααακριβώς!
Πρακτικά καταφέραμε να καταστρέψουμε την βιομηχανική παραγωγή της χώρας και να έχουμε καταντήσει ζήτουλες που βγαίνουν και παρακαλάνε για επενδύσεις από το εξωτερικό.
Ανεβάζοντας την φορολογία βγαίνουμε από τη λίστα των χωρών που θα σκεφτεί κάποιος αλλοδαπός να επενδύσει.
Οπότε, πρακτικά τι μας μένει;
Να κατεβάσουμε άλλο κόστος.
Τι πιο εύκολο από το να εξαθλιώσεις τον κόσμο και να μειώσεις το εργατικό κόστος.
Με αυτή τη σειρά όμως!
Γιατί πριν από 5-6 χρόνια, όταν υπήρχαν επιχειρήσεις να απορροφήσουν εργατικό δυναμικό, σιγά μην σου έλεγε το αφεντικό σου "θα παίρνεις 400 ευρώ το μήνα" χωρίς να φοβάται ότι θα του έρθει στο κεφάλι οτιδήποτε είναι δίπλα σου...
 
Ότι μια επιχείριση που έχει ζημιές μπορεί να βάλει λουκέτο αν δίνει 422.236,55 ευρώ ως αμοιβές ΔΣ είναι όντως πολύ σύνθετη σκέψη.....
 
Ότι μια επιχείριση που έχει ζημιές μπορεί να βάλει λουκέτο αν δίνει 422.236,55 ευρώ ως αμοιβές ΔΣ είναι όντως πολύ σύνθετη σκέψη.....

πόσα μέλη έχει το ΔΣ ?
αν έχει 10 ή 15 τότε μιλάμε για κανα 35άρι χιλιάρικα έκαστος τον χρόνο μικτά .....

δεν είναι παράλογο σαν ποσό ...
ωστόσο δεν φαίνεται αν έχουν, και πόσες, άλλες αμοιβές, όχι οτι ενδιαφέρει ιδιαίτερα όμως ....

το σκεπτικό δεν είναι να βγάλουμε λάδι το ικέα και το κάθε ικέα, είναι οτι το σημερινό καθεστώς δημιουργεί ασφυξία στις επιχειρήσεις, και δεν είναι όλοι οι επιχειρηματίες λαμόγια - ούτε έχουν όλοι οφσορ - ούτε έχουν εμπλακεί με μίζες δημοσίου κλπ κλπ .....

imho η καλή επιχειρηματικότητα και η καινοτομία πρέπει να είναι ευπρόσδεκτες ....

αντιθέτως η λαμογία πρέπει να τσακίζεται σε κάθε επίπεδο .... και εδώ είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα .......
 
Last edited:
Σίγουρα.
Γιατί ο εργαζόμενος δεν μπορεί να κάνει πολλά πράγματα, ειδικά την εποχή μας που υπάρχει τόση ανεργία.
Από την άλλη, όταν το φαγοπότι των κυβερνώντων συνεπάγεται την αφαίμαξη των εταιριών, υπάρχει πάλι θέμα.
Μόνο που το ΙΚΕΑ, και κάθε ΙΚΕΑ έχει τη δυνατότητα να αντιδράσει πιο δυναμικά από τους εργαζόμενους.

Το κλείνει και πάει σε χώρα με ευνοϊκότερη φορολογία. :p

Στην Ελλαδα - αν δεν κανω λαθος- το ΙΚΕΑ δεν λειτουργει υπο την κεντρικη διοικηση αλλα υπο τον Φουρλη.

Κατι σαν franchise δηλαδη....

Εγω σε αυτον θα στρεφομουν εναντιον.

Αν θεωρει ο Φουρλης οτι " δεν βγαινει" και " μπαινει μεσα" απλα θα το κλεισει ή θα περιορισει τα καταστηματα σε ενα δυο σε ολην την χωρα.
 
πόσα μέλη έχει το ΔΣ ?
αν έχει 10 ή 15 τότε μιλάμε για κανα 35άρι χιλιάρικα έκαστος τον χρόνο μικτά .....

δεν είναι παράλογο σαν ποσό ...
ωστόσο δεν φαίνεται αν έχουν, και πόσες, άλλες αμοιβές, όχι οτι ενδιαφέρει ιδιαίτερα όμως ....

imho η καλή επιχειρηματικότητα και η καινοτομία πρέπει να είναι ευπρόσδεκτες ....

Ας μειώσει το ΔΣ.....τότε......ξεκινώντας απο εκεί τις περικοπές....

όσον αφορά το imho συμφωνώ απόλυτα.....
 
Αααακριβώς!
Πρακτικά καταφέραμε να καταστρέψουμε την βιομηχανική παραγωγή της χώρας και να έχουμε καταντήσει ζήτουλες που βγαίνουν και παρακαλάνε για επενδύσεις από το εξωτερικό.
Ανεβάζοντας την φορολογία βγαίνουμε από τη λίστα των χωρών που θα σκεφτεί κάποιος αλλοδαπός να επενδύσει.
Οπότε, πρακτικά τι μας μένει;
Να κατεβάσουμε άλλο κόστος.
Τι πιο εύκολο από το να εξαθλιώσεις τον κόσμο και να μειώσεις το εργατικό κόστος.
Με αυτή τη σειρά όμως!
Γιατί πριν από 5-6 χρόνια, όταν υπήρχαν επιχειρήσεις να απορροφήσουν εργατικό δυναμικό, σιγά μην σου έλεγε το αφεντικό σου "θα παίρνεις 400 ευρώ το μήνα" χωρίς να φοβάται ότι θα του έρθει στο κεφάλι οτιδήποτε είναι δίπλα σου...

μπορούμε να γίνουμε Βουλγαρία...

χαμηλότατο εργατικό κόστος, υπεραπλουστευμένο φορολογικό σύστημα....

πήξανε στις επιχειρήσεις και στην ανάπτυξη....

πάνε να δραστηριοποιηθούν επιχειρήσεις και τις διώχνουν... φύγετε δεν χωράνε άλλες τους λένε...
 
Ας μειώσει το ΔΣ.....τότε......ξεκινώντας απο εκεί τις περικοπές....

όσον αφορά το imho συμφωνώ απόλυτα.....

αμ έλα που δεν είναι και τόσο εύκολο ...

σύμφωνα με τον 3016/2002( ΦΕΚ A´ - 110/17.5.2002) άρθρο 3 παρ 1 στο δσ των εισηγμένων πρέπει να υπηρετούν υποχρεωτικά τουλάχιστον 2 μέλη ως μη εκτελεστικά (και συγκεκριμένα ανεξάρτητα) τα οποία με την σειρά τους πρέπει να είναι τουλάχιστον το 1/3 του συνόλου των μελών του ΔΣ,

άρα αμέσως αμέσως φτάνουμε στα 8 ...

αν βάλεις οτι πάντα ο αριθμός των μελών είναι περιττός (για να βγαίνουν οι πλειοψηφίες) τότε πάμε τουλάχιστον στα 9 .... σιγά την μείωση
 
Last edited:
Επειδή πολύ ράδιο αρβύλα κυκλοφορεί όσον αφορά τη φορολόγηση των εταιριών στις χώρες της ΕΕ...
Η φορολογία εισοδήματος στις επιχειρήσεις έχει ως εξής:

Γαλλία: 33%
Ισπανία: 30%
Σουηδία: 28%
Ιταλία: 27.5%
Ολλανδία: 25.5%
Πορτογαλία: 25%
Ελλάδα: 25%
Βρετανία: 25%
Δανία: 24.5%
Ρουμανία: 16%
Γερμανία: 15%
Ιρλανδία: 13%
Κύπρος: 10%
Βουλγαρία: 10%


Το acci, δημιουργώντας ένα σενάριο το οποίο θεωρεί σαν κλασική επιχείρηση με κέρδη, εργαζόμενους και ιδιόκτητο χώρο, βάζοντας στο παιχνίδι τους υπόλοιπους φόρους (φόρος προστιθέμενης αξίας, εισφορές κοινωνικής ασφάλισης, δημοτικά τέλη, κλπ) καταλήγει σε αυτόν τον πίνακα:

Ιταλία: 69%
Γαλλία: 65.9%
Ισπανία: 57.4%
Σουηδία: 54.7%
Ελλάδα: 51.9%
Γερμανία: 45%
Ρουμανία: 44.6%
Πορτογαλία: 42.9%
Ολλανδία: 39.3%
Βρετανία: 36%
Βουλγαρία:31.4%
Δανία: 29.1%
Κύπρος: 28.8%
Ιρλανδία: 26.5%

Αν λοιπόν τώρα, προστεθεί το +10% που ψηφίστηκε με τα νέα μέτρα, πες μου το λόγο, γιατί να επενδύσει κάποιος στην Ελλάδα που θα του κοστίζει (minimum) το 61.9% του εισοδήματός του, με ότι ρίσκο υπάρχει να ανέβει η φορολογία, να του ρίξει πρόστιμο η εφορία, έτσι επειδή γουστάρει, να του στείλει + έκτακτη φορολογία + χαράτσι + ότι νάναι το κράτος, και να μην πάει π.χ. στη Σουηδία, στη Γερμανία ή στη Βρετανία.
Δεν συζητάμε καν για τη δυναμικότητα της αγοράς εκείνων των χωρών σε σχέση με την Ελλαδίτσα...
Συμφωνα και με τα δικα σου νουμερα η φορολογια στην Σουηδια ειναι υψηλοτερη και εκει μην ξεχνας οτι νοικια,δημοτικα τελη,ασφαλιση και μισθοι ειναι υψηλοτεροι..,επισης νε μεν οι αγορες μεγαλυτερες αλλα με μεγαλυτερο ανανταγωνισμο και χωρις τετοια κριση οπως η δικια μας που ωθει το καταναλωτικο κοινο να αγοραζει φθηνα,γιατι λες η ΙΚΕΑ ανοιξε στην Ελλαδιτσα 5 ολακερα μαγαζια,την αυξηση μετοχικου κεφαλαιου μεσω offshore στην Κυπρο δεν την διαβασατε?τα οποια προστιθονται στον ισολογισμο ως ζημια και αρπαζουν τον παρα με φορολογηση 10%?επισης στις ζημιες περιλαμβανονται τα κεφαλαια εναρξης νεων μαγαζιων που αποφερει αποσβεση σταδιακα...
 
Ας μειώσει το ΔΣ.....τότε......ξεκινώντας απο εκεί τις περικοπές....

Πλάκα κάνεις, έτσι;
Το ΔΣ αποτελείται συνήθως από τους μετόχους της εταιρίας.
Θα πει στον άλλον που έχει βάλει τα λεφτά του "χάρισε μας τις μετοχές σου για να μην απολύσω κόσμο";
Και να τις χαρίσει, πάλι κάποιος δεν θα τις πάρει; Ο οποίος θα διεκδικεί πλέον και το ποσοστό αυτού που αποχώρησε;

Ή θεωρείς τα 3 χιλιάρικα το μήνα κάποιο τρελό ποσό για κάποιον που έχει χώσει cash κανένα μύριο στην εταιρία;

μπορούμε να γίνουμε Βουλγαρία...

χαμηλότατο εργατικό κόστος, υπεραπλουστευμένο φορολογικό σύστημα....

Δυστυχώς δεν έχουμε τα φόντα να γίνουμε ούτε Βουλγαρία.
Ούτε χαμηλή φορολόγηση έχουμε, ούτε τιμές αγαθών Βουλγαρίας.
Εκεί, και 400 ευρώ να παίρνεις μπορείς να ζήσεις, έστω φτωχικά, γιατί οι τιμές σε βασικά καταναλωτικά αγαθά είναι πολύ πιο χαμηλές από ότι εδώ.
 
Μπέρδεψες πολλά πράγματα μαζί... Πάμε τμηματικά...

Συμφωνα και με τα δικα σου νουμερα η φορολογια στην Σουηδια ειναι υψηλοτερη και εκει μην ξεχνας οτι νοικια,δημοτικα τελη,ασφαλιση και μισθοι ειναι υψηλοτεροι..,

Στον δεύτερο πίνακα συμπεριλαμβάνονται δημοτικά τέλη, ασφάλιση κλπ...
Δεν περιλαμβάνονται ενοίκια, μισθοί κλπ γιατί είναι αστάθμητοι παράγοντες όσον αφορά τα καθαρά κέρδη μίας εταιρίας.


επισης νε μεν οι αγορες μεγαλυτερες αλλα με μεγαλυτερο ανανταγωνισμο και χωρις τετοια κριση οπως η δικια μας που ωθει το καταναλωτικο κοινο να αγοραζει φθηνα,

Το ότι δεν υπάρχει κρίση και η αγορά είναι μεγαλύτερη είναι αυτό που λέω και εγώ. Στη Σουηδία η δυναμικότητα της αγοράς δεν έχει καμία σχέση με της Ελλάδας.
Όσον αφορά τις τιμές, εκεί πάει καθαρά ο νόμος περί προσφοράς και ζήτησης.
Αν σήκωνε η αγορά της Ελλάδας δεύτερο μαγαζί ΙΚΕΑ style οι τιμές θα ήταν διαφορετικές λόγω ανταγωνισμού.
Έλα ντε όμως που δεν σηκώνει... Ειδικά αυτή την εποχή.

γιατι λες η ΙΚΕΑ ανοιξε στην Ελλαδιτσα 5 ολακερα μαγαζια,την αυξηση μετοχικου κεφαλαιου μεσω offshore στην Κυπρο δεν την διαβασατε?τα οποια προστιθονται στον ισολογισμο ως ζημια και αρπαζουν τον παρα με φορολογηση 10%?

Και; Είναι παράνομο;

επισης στις ζημιες περιλαμβανονται τα κεφαλαια εναρξης νεων μαγαζιων που αποφερει αποσβεση σταδιακα...

Εννοείται.
Το κόστος έναρξης νέων μαγαζιών πάει λογιστικά στις χρεώσεις οι οποίες αφαιρούνται από τα κέρδη μέχρι την πλήρη απόσβεσή τους ή το πέρας 5 λογιστικών ετών.
Τα κέρδη φορολογούνται στις εταιρίες. Όχι ο τζίρος.
 
Πλάκα κάνεις, έτσι;
Το ΔΣ αποτελείται συνήθως από τους μετόχους της εταιρίας.
Θα πει στον άλλον που έχει βάλει τα λεφτά του "χάρισε μας τις μετοχές σου για να μην απολύσω κόσμο";
Και να τις χαρίσει, πάλι κάποιος δεν θα τις πάρει; Ο οποίος θα διεκδικεί πλέον και το ποσοστό αυτού που αποχώρησε;

Ή θεωρείς τα 3 χιλιάρικα το μήνα κάποιο τρελό ποσό για κάποιον που έχει χώσει cash κανένα μύριο στην εταιρία;

Ποια 3 χιλιάρικα??? Ξέρεις πόσοι είναι στο ΔΣ....???

Μιλάω για μειώσεις στα ποσά που δίνονται στο ΔΣ..... Με την επεξήγηση βέβαια του dim δεν είναι αρκετό, αλλά για μένα δίνει ένα παράδειγμα στον εργαζόμενο....
 
ειλικρινά δεν θεωρώ την αμοιβή μελών ενός ΔΣ των 3-3,5 χιλιάδων μικτά τον μήνα υπερβολική ...

αυτή (και παραπάνω) είναι η αμοιβή ενός οικονομικού διευθυντή σε μεγάλη εταιρεία εισηγμένη με διεθνή δραστηριότητα ....

δεν είναι εκεί το θέμα ...

το καλό παράδειγμα υπάρχουν καλύτεροι τρόποι να το δώσεις, με την εργατικότητα - με την τιμιότητα - με την φιλική σου στάση .... γιατί υπάρχουν και τέτοιοι επιχειρηματίες ...

και σου ξαναλέω οτι δεν αναφέρομαι μόνο στο ικεα ...

το υπάρχον καθεστώς τους ισοπεδώνει όλους , και τους καλούς και τους κακούς .... είτε αυτοί είναι υπάλληλοι - είτε είναι ελεύθεροι επαγγελματίες - είτε είναι επιχειρηματίες .....


*το τι προοπτικές έχει το ικεα και τι έχουν προβλέψει οι αναλυτές του δεν το γνωρίζω, αλλά για θυμίσου την φάγε .........
 
Last edited:
Καλά....-bye-



3. Σύμφωνα με την έκθεση των Ορκωτών Λογιστών της εταιρείας Ernst & Young η εταιρεία ΙΚΕΑ - Housemarket AE στη σελίδα 29 της Εξαμηνιαίας Οικονομικής Έκθεσης περιόδου από 1/1/2012 έως 30/6/2012 (http://www.fourlis.gr//upload/Analyseis/FOURLIS Holding γνωστοποιήσεις Q2 2012.pdf) προέβη σε "αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρείας WYLDES LTD κατά το συνολικό ποσό των ευρώ 615, πλέον ποσού υπέρ το άρτιο ευρώ 6.149.385 με έκδοση 615 κοινών ονομαστικών μετά ψήφου μετοχών, ονομαστικής αξίας ευρώ ενός (1,00) η κάθε μια μετοχή και τιμή διάθεσης ευρώ 10.000,00 η κάθε μία μετοχή σε εκτέλεση των υπ. αρίθ. 275/3.1.2012, 276/7.2.2012, 279/20.3.2012, 281/17.4.2012, 282/8.5.2012, κι 285/29.6.2012 αποφάσεων του Διοικητικού Συμβουλίου της μετόχου Housemarket AE δυνάμει των οποίων αποφασίστηκε η συμμετοχή της τελευταίας στην εν λόγω αύξηση".

Δηλαδή:

Η ΙΚΕΑ έκανε εξαγωγή του ποσού των 6,2 περίπου εκατομμυρίων ευρώ για να αγοράσει μετοχές μιας υπεράκτιας (OffShore) εταιρείας περιορισμένης ευθύνης με ονομαστική αξία μόνο 1 ευρώ στην τιμή των 10.000 ευρώ τη στιγμή μάλιστα που όλη η Ελλάδα βοά για τις μεθοδεύσεις μέσω Οφσόρ εταιρειών.

Τα χρήματα αυτά καταγράφονται ως παθητικό και ζημιές της IKEA και κέρδη στην WYLDES οι μέτοχοι της οποίας μπορούν να προβούν σε διανομή κερδών και να καρπωθούν άμεσα αυτά τα χρήματα με την ευνοϊκή Κυπριακή φορολογία του 10% επί των κερδών.

Πρόκειται λοιπόν, ενδεχομένως, για μια πολύ ύποπτη συναλλαγή των μετόχων του ΙΚΕΑ οι οποίοι "τραβούν" με αυτόν τον τρόπο ένα τεράστιο ποσό από την επιχείρηση τη στιγμή που πιέζουν με κάθε τρόπο για μειώσεις μισθών.

http://lefteria-news.blogspot.gr/2012/11/storifya-desperate-ikea-worker-in-greece.html
 
Ποια 3 χιλιάρικα??? Ξέρεις πόσοι είναι στο ΔΣ....???

Μιλάω για μειώσεις στα ποσά που δίνονται στο ΔΣ..... Με την επεξήγηση βέβαια του dim δεν είναι αρκετό, αλλά για μένα δίνει ένα παράδειγμα στον εργαζόμενο....

Στην καλύτερη περίπτωση, ας πούμε ότι είναι 9...
450.000 /9 = 50.000
50.000 / 14 = 3.500 το μήνα. Άντε, τους έβαλα και δώρα. :p

Δεν είναι και κάποιο τρομακτικό ποσό... Από τη στιγμή που δεν μιλάμε για στάνταρ μισθό που θα τον πάρουν και του χρόνου, μιας και εξαρτάται από τα κέρδη της εταιρίας.
Στο καταστατικό της κάθε εταιρίας ορίζεται ότι το κέρδος κάθε λογιστικής περιόδου μοιράζεται στους μετόχους, εκτός αν μένει κάποιο αποθεματικό.

Ξεχνάς ότι υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι που παίρνουν περισσότερα χωρίς να έχουν κάνει καμία επένδυση και χωρίς να είναι νομικά υπεύθυνοι για τίποτα;