Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

[petronik]

Απάντηση: Re: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Σκηνες απειρου καλλους:
Σε ημιοροφο πολυκατοικιας ηλικιωμενος εχωσε 2 σεσουαρ
εν λειτουργια μεσα στο λεβητα, ο οποιος αρπαξε φωτια.

Απο μηχανης θεος ο απεναντι καταστηματαρχης τρεχει
και κλεινει το κεντρικο διακοπτη του αεριου της πολυκατοικιας
και με τον πυροσβεστηρα του καταστηματος σβηνει τη φωτια.

Λιγο υπονομη χριαζεται για να μη θρηνησουμε και θυματα.
Δεν ηρθε και η συντελεια.

Κακώς τα έβαλε μέσα ,αλλά γιατί να αρπάξει φωτιά ; ο μόνος πιθανός λόγος είναι να ζέστανε υπερβολικά τα καλώδια της παροχής ηλεκτρικού ρεύματος του καυστήρα ,να έλιωσαν οι μονώσεις και να έγινε βραχυκύκλωμα .Αλλος ορατός λόγος δεν υπάρχει .
Βέβαια στο 90% των εγκαταστάσεων των λεβήτων δεν υπάρχει διακόπτης ηλεκτρικού ρεύματος πρίν τον λέβητα ,συνήθως η παροχή έρχεται κατευθείαν .Οπως συνήθως δεν υπάρχει και διακόπτης που να κόβει τη παροχή φρέσκου νερού στη βαλβίδα αναπλήρωσης Και τα δύο τα θεωρώ σημαντικά

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Εχω αρχίσει και σκέφτομαι τη περίπτωση της αντλίας θερμότητας .Μεγάλο το κόστος βέβαια ,αλλά ελπίζω να μην υπάρχουν τα προβλήματα πού έχει το φυσικό αέριο
Εχει εγκαταστήσει κάποιος ; υπήρχε ένα σχετικό νήμα πρίν χρόνια ,αλλά μάλλον σήμερα θα είναι κάπως διαφορετικά

Για τι κοστος μιλαμε ?

Συνδεεται κανονικα στο υπαρχων συστημα καλοριφερ ?

 

[skysound]

Σημερα το πρωι ενας σωληνας του ζεστου νερου χρησης ξεπαγωσε στα γρηγορα
και επανεφερε τη ροη ζεστου νερου και στην κουζινα.
(Στο μπανιο δεν ειχε σταματησει)
Το σημαντικο ειναι οτι δεν εγινε ζημια στο σωληνα (που ηταν πρασινος πλαστικος)

Για σιγουρο ελεγχο διαρροων απο ραγισματα σωληνων κλεινουμε ολες τις βανες του
σπιτιου και ελεγχουμε αν γυριζει το υδρομετρο.

 

[SR-71]

Λοιπον, συνοψιζω ....

Ειναι καλυτερος ο πλαστικος σωληνας απο τον σιδερενιο ? Kαι που πουλιεται ?
Ειναι καλυτερος ο πετροβαμβακας απο την στανταρντ (λευκη) μονωση των σωληνων ?
Τι υλικο ειναι το armaflex ? Που μπορω να το βαλω ?
Να αλλαξω και τους τεσσερεις σωληνες ... η μονο τον εναν που εχει σπασει ?
Τι αλλο να κοιταξω στην σωληνωση ΕΚΤΟΣ λεβητα ?

(για να μπαινουμε σε μια ταξη ... και εμεις οι δευτεροβαθμιοι :smash

 

[chris73]

Λοιπον, συνοψιζω ....

Ειναι καλυτερος ο πλαστικος σωληνας απο τον σιδερενιο ? Kαι που πουλιεται ?
Ειναι καλυτερος ο πετροβαμβακας απο την στανταρντ (λευκη) μονωση των σωληνων ?
Τι υλικο ειναι το armaflex ? Που μπορω να το βαλω ?
Να αλλαξω και τους τεσσερεις σωληνες ... η μονο τον εναν που εχει σπασει ?
Τι αλλο να κοιταξω στην σωληνωση ΕΚΤΟΣ λεβητα ?

(για να μπαινουμε σε μια ταξη ... και εμεις οι δευτεροβαθμιοι :smash

Καλύτερος και ανθεκτικότερος σε θραύση και μόνωση από μόνος του είναι ο πλαστικός και υπάρχουν και πολλές μάρκες και ποιότητες.
Το θέμα είναι και πάλι στα ορειχάλκινα σημεία με τις βάνες σύνδεσης που μπορεί να παγώσουν.

Η "λευκή" μόνωση από μέσα έχει "αρμαφλεξ" (είναι μάρκα σαν το τεφαλ χαχαχαχ) ή τέλος πάντων τέτοιο υλικό. Αφού θα κάνεις αλλάγες έχει μεγαλύτερης εξωτερικής διαμέτρου και ίσος και πυκνότητας για δεδομένη εσωτερική διάμετρο (δλδ αυτή της σωλήνας)

Πετροβάμβακα (που υπάρχει σε διάφορες πυκνότητες και είναι και πυράντοχος) είπα σε περίπτωση που θέλεις να κάνεις κάτι κλειστό από επάνω και μη προσβάσιμο σε κάποιο σημείο που περνάν οι σωληνώσεις.

Όπως όμως είδα είναι στενό το μπαλκόνι σου και θα μπορούσες να κάνεις κάτι σαν ντουλάπα που θα είναι μέσα όλο το σύστημα και απλά θα προβάλει έξω μόνο η καπνοδόχος.

Δεν κατάλαβα πάντως γιατί δεν δούλεψε το σύστημα με την αυτόματη έναυση κτλ. Εντάξει για τη γραμμή του νερού χρήσης είναι άλλο ποίημα.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Για τι κοστος μιλαμε ?

Συνδεεται κανονικα στο υπαρχων συστημα καλοριφερ ?

Κάπου στα 4.000 και συνδέεται στο υπάρχον σύστημα
Το κόστος σαφώς μεγάλο ,αλλά η οικονομία [στα χαρτιά τουλάχιστον] σημαντική

 

[SR-71]

Δεν κατάλαβα πάντως γιατί δεν δούλεψε το σύστημα με την αυτόματη έναυση κτλ.

Ποια αυτοματη εναυση ? Ο λεβητας μπηκε σε θεση OFF απο την Δευτερα το βραδυ.
Αφου δεν δουλευε τιποτα. Το πρωι της Κυριακης μου εβγαλε σφαλμα Α1 (πολυ χαμηλη
πιεση νερου p<0.5 bar) και την Δευτερα βραδυ σφαλμα F6 (η φλογα εσβησε 4 φορες
η δεν ανιχνευεται). Οποτε, τι ακριβως να δουλεψει ?

Χθες, εκλεισα και τις βανες (τις παγωμενες που σιγα-σιγα ξεπαγωνουν σημερα).
Και ολα βρισκονται ..... σε παυση λειτουργιας. Μεχρι να ρθουν οι "ειδικοι" !

(πολυ περισσοτερο φοβαμαι το F6 .... παρα το A1 ..... το F6 = 1200 ευρα ζημια,
το Α1 τιποτα .... καμια 200 ευρα)

 

[Panoramix]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Κάπου στα 4.000 και συνδέεται στο υπάρχον σύστημα
Το κόστος σαφώς μεγάλο ,αλλά η οικονομία [στα χαρτιά τουλάχιστον] σημαντική

Μη βάζεις και το χέρι σου στη φωτιά.
Επίσης τα προβλήματα των σωληνώσεων δεν τα γλυτώνεις καθώς πάλι εξωτερικές σωληνώσεις θα έχεις. Και θα έχεις και θέματα απόδοσης σε τέτοιες χαμηλές θερμοκρασίες.

 

[chris73]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Κάπου στα 4.000 και συνδέεται στο υπάρχον σύστημα
Το κόστος σαφώς μεγάλο ,αλλά η οικονομία [στα χαρτιά τουλάχιστον] σημαντική

Ας μας πει κάποιος σχετικός που είναι η δουλειά του, έως τότε ας κρατήσουμε στα υπόψη.
Αντλίες θερμότητας και ακόμη περισσότερο γεωθερμίες κτλ είναι πολύ αποδοτικά για να δικαιολογούν το κόστος αρχικής εγκατάστασης σε μέρη με πολύ κρύο.

Επίσης δουλεύουν αποδοτικά σε χαμηλές θερμοκρασίες νερού. Σε ενδοδαπέδια πχ. Και πάλι όμως αν επρόκειτο να τοποθετήσω κάτι τέτοιο θα ζητούσα σοβαρή ανάλυση κόστους λειτουργίας και όχι κάτι πεταχτά τόσο η kwh κτλ.

Αντλία θερμότητας σε κλασική εγκατάσταση καλοριφέρ δεν νομίζω πως μπορεί να δουλέψει, γιατί τα καλοριφέρ είναι υπολογισμένα (σε εισαγωγικά αυτό) να θερμαίνουν τον συγκεκριμένο χώρο με μικρό όγκο νερού και παροχή αλλά σε μεγάλη θερμοκρασία. Η "ζέστη" στο χώρο μπορεί να ανέβει σχεδόν ανάλογα με την αύξηση θερμοκρασίας κυκλοφορίας του νερού αλλά για να πετύχουμε το ίδιο με περισσότερο όγκο νερού και παροχή αλλά σε μικρότερες θερμοκρασίες τα μεγέθη πρέπει να ανέβουν εκθετικά για να το πουμε παραστατικά.

Από τα παραπάνω προκύπτει πως χρειάζεται άλλη διαστασιολόγηση και φιλοσοφία κατασκευής στο κύκλωμα από το απλά να βάλουμε στα ίδια σώματα που έχουμε τώρα μια αντλία θερμότητας. Στο τέλος θα ζεστάνει μάλλον αλλά με την απόδοσή της τόσο χαμηλά που θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό.

Χονδρικά κάπως έτσι και παρακαλώ διορθώστε με ή συμπληρώστε.

 

[skysound]

Αν χρειαστει να αντικαταστησουμε μερη της εγκαταστασης
ισως θα ηταν σκοπιμο να σκεφτουμε για καλωδιακο συστημα αντιπαγωτικης προστασιας.
Υπαρχουν βεβαια και αλλες εταιριες εκτος απο το link.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

 

[SR-71]

Λοιπον,

ο χωρος κατω απο τον λεβητα πλυμμηρισε εντελως !!!!!

Σηκωνοντας την κουβερτα ειδα δυο σπασμενους σωληνες και εναν ακομη να σταζει.
Αυτος που εσταζε ηταν αυτος που ειχε βγαλει σταλακτιτη (τις προηγουμενες μερες).
Οι αλλοι δυο που αναβλυζουν κρουνους ολοκληρους, δεν ειχαν δειξει σπασμενοι (οπτικα).
ΤΕΛΙΚΩΣ ... ειναι !

ΚΑΙ στους 4 ειναι κλεισμενη η βανα τους (παροχη) απο χθες, που ολα ηταν μισοπαγωμενα.

Εκλεισα την γενικη παροχη νερου στο σπιτι και το προβλημα σταματησε (αλλα δεν εχω
νερο στο σπιτι. Ολα καλα !!!!!) Επειδη ο υδραυλικος πριν 6 χρονια αποφασισε να βαλει
τους πρασινους θερμοκολλητικους σωληνες (για ενα μερος του δικτυου θερμανσης στο
σπιτι) ΔΕΝ υπαρχουν ειδικες βανες για να απομονωσω την παροχη νερου στον λεβητα.

Και τωρα ... το θεοκουφο της υποθεσης ! :blink:

Ενω χθες, το μανομετρακι στον λεβητα εδειχνε 0 bar (με κλειστες βανες)
σημερα (παλι με κλειστες τις βανες) ... δειχνει 2.0 bar !!!!
Οχι μονο αυτο, αλλα δεν εχω κανενα τροπο να κατεβασω την πιεση.

Απο τους πεντε υδραυλικους που πηρα τηλεφωνο ολοι μου απαντουν "ας προσεχες"
και ο ενας που με "κανονισε" .... δεν σηκωνει το τηλεφωνο. I AM DESPERATE !!!!
Δεν ξερω ποσο συχνα μπορω να ανοιγω και να κλεινω την κεντρικη βανα χωρις
να μου μεινει στο χερι. Και δεν βλεπω ποτε μπορει να ρθει ο οποιοσδηποτε ειδικος
σπιτι μου.

 

[chris73]

Τώρα με κλειστή την παροχή αν ανοίξεις τις βάνες να τρέξει ότι μπορεί? Τι χειρότερο να πάθεις δλδ? ...

 

[SR-71]

Το (ξανα)κανα ....

ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ Η ΠΙΕΣΗ ! :bang:

Πως ειναι δυνατον ?

Απο που μπηκε το νερο ?

Οι βανες ηταν κλειστες !

 

[chris73]

Ε μήπως λέει ψέματα γιατί χάλασε...

ή άνοιξε πάλι τις βάνες (αν ξέρεις ποιες είναι οι 2 μόνο για τα σώματα άνοιξε μόνο αυτές) πάνε σε ένα καλοριφέρ και κάνε "εξαέρωση" αδειάζοντας νερό. Αν λειτουργούν σχετικά σωστά τα πράγματα (που δεν το πιστεύω δλδ...) θα πρέπει η πίεση να πέσει στο μανόμετρο αρκετά γρήγορα -αν υπάρχει ακόμη κλειστό κύκλωμα που δεν το βλέπω αφού έσπασαν και αν δουλεύει ακόμη το μανόμετρο θα πρέπει να συμβούν αυτά.

 

[Messenger]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρόβλημα με καυστήρα φυσικού αερίου ... help !

Ας μας πει κάποιος σχετικός που είναι η δουλειά του, έως τότε ας κρατήσουμε στα υπόψη.
Αντλίες θερμότητας και ακόμη περισσότερο γεωθερμίες κτλ είναι πολύ αποδοτικά για να δικαιολογούν το κόστος αρχικής εγκατάστασης σε μέρη με πολύ κρύο.

Επίσης δουλεύουν αποδοτικά σε χαμηλές θερμοκρασίες νερού. Σε ενδοδαπέδια πχ. Και πάλι όμως αν επρόκειτο να τοποθετήσω κάτι τέτοιο θα ζητούσα σοβαρή ανάλυση κόστους λειτουργίας και όχι κάτι πεταχτά τόσο η kwh κτλ.

Αντλία θερμότητας σε κλασική εγκατάσταση καλοριφέρ δεν νομίζω πως μπορεί να δουλέψει, γιατί τα καλοριφέρ είναι υπολογισμένα (σε εισαγωγικά αυτό) να θερμαίνουν τον συγκεκριμένο χώρο με μικρό όγκο νερού και παροχή αλλά σε μεγάλη θερμοκρασία. Η "ζέστη" στο χώρο μπορεί να ανέβει σχεδόν ανάλογα με την αύξηση θερμοκρασίας κυκλοφορίας του νερού αλλά για να πετύχουμε το ίδιο με περισσότερο όγκο νερού και παροχή αλλά σε μικρότερες θερμοκρασίες τα μεγέθη πρέπει να ανέβουν εκθετικά για να το πουμε παραστατικά.

Από τα παραπάνω προκύπτει πως χρειάζεται άλλη διαστασιολόγηση και φιλοσοφία κατασκευής στο κύκλωμα από το απλά να βάλουμε στα ίδια σώματα που έχουμε τώρα μια αντλία θερμότητας. Στο τέλος θα ζεστάνει μάλλον αλλά με την απόδοσή της τόσο χαμηλά που θα έχουμε κάνει μια τρύπα στο νερό.

Χονδρικά κάπως έτσι και παρακαλώ διορθώστε με ή συμπληρώστε.

Χωρίς να είμαι εντελώς ειδικός:

Σωτά τα λές. Αν ένας χώρος χρειάζεται Α θερμίδες την ώρα αυτές θα μεταφερθούν από ένα σώμα καλοριφέρ. Η μεταφορά εξαρτάται από αρκετούς παράγοντες μέσα στους οποίους είναι και η θερμοκρασία του σώματος. Αν το συγκεκριμένο σώμα μεταφέρει στο χώρο τις απαιτούμενες Α θερμίδες στη θερμοκρασία των 70 βαθμών, όταν θα έχει θερμοκρασία 50 βαθμών θα μεταφέρει πολύ λιγότερες εκτός αν επέμβουμε σε άλλους παράγοντες που επηρρεάζουν τη μεταφορά της θερμότητας (π.χ. του κοτσάρουμε 1-2 ανεμιστηρες).

To να αυξήσουμε τη ταχύτητα κυκλοφορίας του νερού του καλοριφέρ θα ανεβάσει λίγο τη μέση θερμοκρασία του σώματος (διαφορά θερμοκρασίας εισόδου-εξόδου)

Οι αντλίες θερμότητας δεν μπορούν να θερμάνουν τα σώματα στην θερμοκρασία για την οποία είναι υπολογισμένα (υπαρχουν και κάτι αντλίες υψηλής θερμοκρασίας αλλά νομίζω είναι πολύ ακριβές). Τα κατάλληλα σώματα γι αυτές είναι είτε μεγάλης επιφάνειας (ενδοδαπέδια θέρμανση) είτε βεβιασμένης κυκλοφορίας αέρα (fan coils).

 

[Panoramix]

Όντως ισχύει αυτό. Χρειάζεται αντλία υψηλών θερμοκρασιών για να λειτουργήσει με τα σώματα.
Μην το ψάχνετε για αντλίες. Δεν έχει νόημα. Νόημα έχει μόνο σε καινούργια εγκατάσταση ενδοδαπέδιας (άντε και πάλι να εμπιστευτείς συνεργεία να την περάσουν και μετά συνεργεία να τελειώσουν τα πατώματα με αυτήν περασμέν) ή fan coils (που χαλάνε και τον ήχο, μην ξεχνιόμαστε χεχε) και ιδανικά σε συνδυασμό με ηλιακά.

 

[spageo]

Το (ξανα)κανα ....

ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ Η ΠΙΕΣΗ ! :bang:

Πως ειναι δυνατον ?

Απο που μπηκε το νερο ?

Οι βανες ηταν κλειστες !

Μήπως το μανόμετρο είναι γιά τα πανηγύρια;

 

[SR-71]

Mεχρι πριν 5 μερες δεν ηταν (επι 6 συναπτα ετη).
Επειδη αδειασα τα νερα απο παντου .... δεν μπορει να λεει την αληθεια.
Μαλλον εχει χαλασει.

Αλλα προλαβα να δω ..... κατι ατμους, πολυ αραιους,
οταν σηκωσα την κουβερτα για να δω το μανομετρο.
Τι διαολο προλαβε και ζεσταθηκε ? ... ΤΙ εξατμισθηκε ? .....

 

[skysound]

Επειδη ο υδραυλικος πριν 6 χρονια αποφασισε να βαλει
τους πρασινους θερμοκολλητικους σωληνες (για ενα μερος του δικτυου θερμανσης στο
σπιτι) ΔΕΝ υπαρχουν ειδικες βανες για να απομονωσω την παροχη νερου στον λεβητα.

Ασφαλως και στη θερμοκολητικη σωληνα μπαινουν βανες χωρις κανενα προβλημα.
Προφανως βιαζοτανε να τελειωσει ο υδραυλικος.


Για να κατεβασεις τη πιεση ειναι απλο.
Ανοιγεις με το κλειδακι τον εξαερωτηρα απο ενα σωμα και το αφηνεις
να τρεξει νερο μεσα σε ενα ταπερ.