Προδιαγραφές συστήματος για αναπαραγωγή μουσικών αρχείων υψηλής ανάλυσης

[VaSiLiS-T]

Τήν ουσιαστική διαφορά από το cd tray σε σκληρό η τσιπάκι κανείς δεν την ανέφερε

ειδοποιός διαφορά !! ίσως και μεγαλύτερης σημασίας από την ίδια την δειγματοληψία του υλικού

διαφορά που κάνει το 96/24 να λαμβάνει την υπόσταση που του αρμόζει
διαφορά τέτοια που το sacd δεν κατάφερε να την αναδείξει


άρα το μυστικό της συνταγής είναι στη πρωτογενή μεταφορά του σήματος στο ντακ !!!


ευχαριστώ για την προσοχή σας
ΒΡΑΣΙΔΑΣ .. :afro:

 

[DIPIE]

Δεν επρόκειτο για απάτη με SACD.

Απλά σε κάποια μάστερς που προυπήρχαν σε 44.1 ΗΖ γινόταν upsampling στα 2,822,400 ΗΖ DSD...

Το θέμα ήταν,ότι πολλοί δεν ήξεραν ποιοί ήταν τέτοιοι δίσκοι.Ωστόσο όταν έπαιρνες sacd με 10 ευρό ήταν φανερό,ότι κάτι δεν πήγαινε και τόσο καλά.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Δημήτρη
το "ισοδύναμο" σε PCM του SACD είναι ´24/88.2 κατ' αναλογία

Το σχόλιό μου δεν αφορούσε το "μαθηματικό" κομμάτι του προβλήματος, διότι τα δυο φορμά ακολουθούν τόσο διαφορετικές προσεγγίσεις ώστε να είναι πολύ δύσκολες οι "αντιστοιχήσεις":

Because of the nature of sigma-delta converters, one cannot make a direct technical comparison between DSD and PCM.

Αλλά ας πάμε στα χωράφια του PCM
τόσα χρόνια δεν ακούγαμε DVD-AUDIO
και μάλιστα λέγαμε ότι ήταν ότι καλύτερο?
εγώ προσωπικά μέχρι την έλευση των hi-res files ήταν ότι καλύτερο είχα ακούσει.

Και τι εστί dvd-audio --> 24/192 (pcm)

<offtopic>

Βασικά, οι γνώμες διίστανται.. Πολλοί εξακολουθούν να υποστηρίζουν το SACD, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την κουβέντα μας..

Επίσης, υπάρχει paper της AES ( http://old.hfm-detmold.de/eti/projekte/diplomarbeiten/dsdvspcm/aes_paper_6086.pdf ) το οποίο κάνει listening test ανάμεσα στα δυο φορμά και τα βγάζει ισοδύναμα.

</offtopic>

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: Προδιαγραφές συστήματος για αναπαραγωγή μουσικών αρχείων υψηλής ανάλυση

Δεν επρόκειτο για απάτη με SACD.

Απλά σε κάποια μάστερς που προυπήρχαν σε 44.1 ΗΖ γινόταν upsampling στα 2,822,400 ΗΖ DSD...

Το θέμα ήταν,ότι πολλοί δεν ήξεραν ποιοί ήταν τέτοιοι δίσκοι.Ωστόσο όταν έπαιρνες sacd με 10 ευρό ήταν φανερό,ότι κάτι δεν πήγαινε και τόσο καλά.

Δεν θα ήταν απάτη εάν ανέφεραν στο εξώφυλλο ότι πρόκειται για προϊόντα upsampling. Αλλά αν θυμάμαι καλά δεν ανέφεραν κάτι τέτοιο..

 

[Musicalicius]

Musicalicius μάλλον αστειεύεσαι για το γραμμόφωνο, αλλά μια φορά έτυχε να ακούσω σε ένα πολύ σοβαρό γραμμόφωνο με αναδιπλούμενη κόρνα και σε βεβαιώ οτι έπαθα κάτι. Ήταν πραγματικά σαν να είχε κλειστεί ο τραγουδιστής μέσα στο κουτί. Δεν μπορούσα να πιστέψω αυτό που άκουγα.

Αστειευόμαστε με το που μπορούν να καταλήξουν κάτι φετιχιστές πουρίστες Θέμη...
Όταν αυτοί θα παλέβουν με τα γραμμόφωνα εμείς θα ακούμε αυτό:

 

[DIPIE]

Ε απλά πράγματα...Υπάρχουν πολλές μούφες και σε δίσκους...

Οταν τα νορμάλ sacd δισκάκια έκαναν 25-50 ευρά και τα επίμαχα 10 και λιγώτερο,δεν θέλει και πολύ μυαλό.Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τα μηχανήματα αναπαραγωγής.Είναι δυνατόν να πωλείται Sacd Player με 250-300 ευρά;Ωστόσο στην ταμπέλλα έγραφε ότι είναι.

Ολα αυτά ήταν γνωστά και πολυσυζητημένα,τουλάχιστον μεταξύ όσων καταλάβαιναν περί τίνος πρόκειται.Οι εταιρείες πάντοτε,προσπαθούσαν και θα προσπαθούν να βγάλουν κέρδη,απο τους απληροφόρητους ή αφελείς καταναλωτές.

Εν πολλοίς ότι πληρώνεις παίρνεις-σχεδόν πάντοτε.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Re: Απάντηση: Προδιαγραφές συστήματος για αναπαραγωγή μουσικών αρχείων υψηλής ανάλυση

Γιώργο θεωρητικά έτσι ήταν, στη πράξη όμως μας σέρβιραν ένα ρετουσαρισμένο 16/44.1!

Μιχάλη δεν ξέρω τι προσλαμβάνουσα είχες εσύ, εγώ ξέρω ότι όταν μπει στο συρτάρι του dCS ένα υβριδικό sacd, το red book layer (CD) απείχε με μεγάλη διαφορά από το πολύ ανώτερο scarlett book layer (SACD).

Σαφώς και κυκλοφόρησαν μερικές μούφες που λέει κι ο Δινύσης και ήταν συνήθως με διαφορά τιμής, αλλά μετά από 2-3 λακκούβες δεν ξαναπέσαμε μέσα.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Το σχόλιό μου δεν αφορούσε το "μαθηματικό" κομμάτι του προβλήματος, διότι τα δυο φορμά ακολουθούν τόσο διαφορετικές προσεγγίσεις ώστε να είναι πολύ δύσκολες οι "αντιστοιχήσεις":

Because of the nature of sigma-delta converters, one cannot make a direct technical comparison between DSD and PCM.




<offtopic>

Βασικά, οι γνώμες διίστανται.. Πολλοί εξακολουθούν να υποστηρίζουν το SACD, αλλά αυτό δεν έχει σχέση με την κουβέντα μας..

Επίσης, υπάρχει paper της AES ( http://old.hfm-detmold.de/eti/projekte/diplomarbeiten/dsdvspcm/aes_paper_6086.pdf ) το οποίο κάνει listening test ανάμεσα στα δυο φορμά και τα βγάζει ισοδύναμα.

</offtopic>

OK

αλλά γενικά στο χώρο μας οι συγκρίσεις -ακουστικά πλέον- είναι sacd -24/88.2 ή 24/96


http://www.computeraudiophile.com/content/2488-vs-SACD



<off topic>
Αν υπήρχε συσκευή αναπαραγωγής dvd-audio επιπέδου των καλών σημερινών players κατηγορίας τιμής 10-15 Κ θα παραμιλούσαν όσοι άκουγαν dvd-audio.
Φυσικά εύκολα και πάλι το ριπαρισμένο 24/96 dvd-audio και πάλι "σκοτώνει" ΙΜΗΟ.

 

[Morfeas]

Ούτως ή άλλως τα 120db δυναμικής περιοχής δεν θα τα ακούσεις ποτέ. Τα υπόλοιπα "πιάνονται" χωρίς τρελά watt και ευαισθησίες.

Define "υπόλοιπα" παρακαλώ.

 

[THEMILOC]

Define "υπόλοιπα" παρακαλώ.

Τα εἰχα Define εγώ λίγο πιο πίσω Morfeas:

"Είναι η καλύτερη απόκριση συχότητος
και το γεγονός ότι το HD υλικό δεν έχει υποστεί δύο αναπόφευκτες ζημιές:
- την αλλαγή συχνότητας δειγματοληψίας
- το dithering.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Σωστός ο Θέμης..

Εγώ θα ήθελα να προσθέσω το πιο "χειροπιαστό" πλεονέκτημα του HD audio: περισσότερη "πραγματική" πληροφορία, δηλαδή λιγότερη δουλειά για τα συστήματα oversampling / upsampling.

 

[Δημήτρης Δ.]

Τα εἰχα Define εγώ λίγο πιο πίσω Morfeas:

"Είναι η καλύτερη απόκριση συχότητος

Υπάρχουν μήπως διαγράμματα τα οποία να δείχνουν αυτή την καλύτερη FR ?
Κάποιο λινκ σχετικό?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Προδιαγραφές συστήματος για αναπαραγωγή μουσικών αρχείων υψηλής ανάλυση

Ε απλά πράγματα...Υπάρχουν πολλές μούφες και σε δίσκους...

Οταν τα νορμάλ sacd δισκάκια έκαναν 25-50 ευρά και τα επίμαχα 10 και λιγώτερο,δεν θέλει και πολύ μυαλό.Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τα μηχανήματα αναπαραγωγής.Είναι δυνατόν να πωλείται Sacd Player με 250-300 ευρά;Ωστόσο στην ταμπέλλα έγραφε ότι είναι.

Ολα αυτά ήταν γνωστά και πολυσυζητημένα,τουλάχιστον μεταξύ όσων καταλάβαιναν περί τίνος πρόκειται.Οι εταιρείες πάντοτε,προσπαθούσαν και θα προσπαθούν να βγάλουν κέρδη,απο τους απληροφόρητους ή αφελείς καταναλωτές.

Εν πολλοίς ότι πληρώνεις παίρνεις-σχεδόν πάντοτε.

Η απάτη ήταν απλή: επανεξέδιδαν ψηφιακές ηχογραφήσεις ως SACD. Εκ της φύσης τους αυτές δεν είχαν τίποτα να κερδίσουν ηχητικά παρά μόνο ένα upsampling, σε αντίθεση με αναλογικές ηχογραφήσεις που, κατά την ταπεινή μου γνώμη, ηχούν πολύ καλύτερα ως SACD παρά ως CD. Υπήρχε ένας πολύ εύκολος τρόπος να τις ξεχωρίσεις: η ημερομηνία ηχογράφησης, γιατί πολύ απλά ηχογραφήσεις της δεκαετίας του '80 αποκλείεται να έγιναν σε DSD, έτσι δεν είναι;

 

[THEMILOC]

Τα πράγματα έχουν ως εξής:
Αυτό που ακούγεται κυρίως σαν διαφορά, χοντρικά μιλώντας, είναι οτι το 16 ακούγεται processed σε σχέση με τα 24. Μοιάζει αρκετά με το άκουσμα ενός 128 ή 256 mp3 σε σχέση με το redbook.
Τώρα ένα 16 το να το ανεβάσεις, μόνον μία δικαιολογία θα μπορούσε να υπάρχει γι αυτό: Επεξεργασία, δηλ. EQ, compression κλπ., κοινώς remastering διότι θα ζημιωθεί πολύ λιγώτερο από αυτή. Αν δεν υφίσταται τέτοιος λόγος, τότε είναι απάτη.
Στη περίπτωση φυσικά αναλογικών παραγωγών τότε απλά η μεταφορά τους σε DSD ή PCM HD είναι μονόδρομος, είτε καταλήξει σε CD είτε ως έχει για SACD, DVD-a ή HD Download. Αυτό ακριβώς που κάνει η HDTT και άλλες πολλές εταιρίες με τις αναλογικές τους μήτρες.

 

[THEMILOC]

100 χρόνια απόσταση!

Λεζάντα:
Frances Densmore recording Blackfoot chief Mountain Chief on a cylinder phonograph for the Bureau of American Ethnology (1916)

 

[Δημήτρης Θ.]

ΟΥΓΚ

 

[Musicalicius]

100 χρόνια απόσταση!

Λεζάντα:
Frances Densmore recording Blackfoot chief Mountain Chief on a cylinder phonograph for the Bureau of American Ethnology (1916)

Τι κάνεις τώρα ο Λουκάς ανατρίχιασε δεν θα μπορεί να κοιμηθεί το βράδυ από τον ενθουσιασμό του.
Αυτές είναι "παλιές καλές εποχές" που οι ηχογραφήσεις ήταν "αγνές" και "αμόλυντες" :SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[Morfeas]

Τα εἰχα Define εγώ λίγο πιο πίσω Morfeas:

"Είναι η καλύτερη απόκριση συχότητος
και το γεγονός ότι το HD υλικό δεν έχει υποστεί δύο αναπόφευκτες ζημιές:
- την αλλαγή συχνότητας δειγματοληψίας
- το dithering.

Αρα απ το σύστημα ζητάμε καλύτερη απόκριση. Τα υπόλοιπα αφορούν την καλυτέρευση του μέσου χωρίς να απαιτούν νέες προδιαγραφές απ το σύστημα μας, σωστά;

Εκτός απ την δυνατότητα υλοποίησης ψηφιακού volume, η αύξηση στο πλήθος των bits είναι κόλπο του marketing;

 

[Αντώνης-Κ]

Εκτός απ την δυνατότητα υλοποίησης ψηφιακού volume, η αύξηση στο πλήθος των bits είναι κόλπο του marketing;

Γιατί να είναι? Παράλληλα με την αύξηση των bits αυξάνετε και η δειγματοληψία από 44.1KHz του απλού cd στα 192KHz για dvd audio και 2.8224 MHz για sacd.

 

[Αντώνης-Κ]

Αρα απ το σύστημα ζητάμε καλύτερη απόκριση. Τα υπόλοιπα αφορούν την καλυτέρευση του μέσου χωρίς να απαιτούν νέες προδιαγραφές απ το σύστημα μας, σωστά;

[FONT=&quot]Κάπως έτσι, αλλα παράλληλα με την απόκριση βελτιώνεται και η ποιότητα του σήματος με περισσότερα [/FONT][FONT=&quot]αληθινά [/FONT][FONT=&quot]δήγματα.. [/FONT]