Προσεχώς 3D

Για να το πω πιο απλά, για να δούμε full 3d πρέπει η πηγή να έχει την δυνατότητα να στείλει ολόκληρο το σήμα (το διπλό 1080π/24 ) και ο δέκτης να το αναγνωρίσει και να το αναπαράγει σωστά.
Αυτό μπορεί και να γίνει και με hdmi 1.3 και με hdmi 1.4 αφού έχουν αρκετό bandwith και τα 2 ... είναι θέμα συσκευών καθαρά.
(μην σας μπερδεύουν οι τεχνικές λεπτομέρειες του πως περνάνε και πως δέχονται την full3d εικόνα)


Επίσης, το ότι μια συσκευή έχει hdmi1.4 δεν μας εξασφαλίζει και πολλά .
Αν είναι player μπορεί να δείχνει και πετσοκομένα ή καθόλου 3d ... θα βγούν πχ και απλά dvd-players με hdmi1.4.
Στους δέκτες με 1.4 είναι βέβαια υποχρεωτικό να αναγνωρίζουν το full3d σήμα όταν το δέχονται, αλλά μπορεί να έχει hdmi1.4 και μια τηλεόραση 800χ600 χωρίς δυνατότητες 3d ... θα μας δείξει downscale 2d.


ΥΓ
Για να μην το μπλέκουμε , πρακτικά είμαστε σίγουροι ότι το ps3 είναι full 3d BR-player με το hdmi 1.3 ... και από δέκτες λογικά όλες οι 1080p τηλεοράσεις που υποστηρίζουν ότι δείχνουν 3d δεν θα έχουν πρόβλημα και δεν θα μας κάνουν κανά περίεργο downscale.


Σίγουρα... αν κάνουν πόλεμο στο ps3, ή αν θέλουν να πουλήσουν τα "παλιά" BR-player του stock θα υποστηρίζουν κάποιοι ότι με 1.3 έτσι και αλλιώς δεν έχεις full3d.
Σίγουρα όμως άλλοι έχουν μπερδευτεί, και άθελά τους θέλω να πιστεύω παραπληροφορούν .
Ρίξε μια ματιά στο link που έδωσα και θα καταλάβεις, τα λένε και απλά για να μην έχεις αμφιβολία, αλλά και με λεπτομέρειες αν σε ενδιαφέρει.

Πραγματικά, έχοντας διαβάσει τα σχετικά white papers των εταιρειών για το 3D από τριμήνου, περίμενα την εν λόγω συζήτηση στο avsforum για να τα "καταλάβω" ή αλλιώς "έλα παππού να σου δείξω το σπιτικό σου" κατά τη γνωστή λαϊκή ρήση...
messer.gif


Μια και αγνοείς βασικές τεχνικές έννοιες, είναι επόμενο να μπερδεύεσαι και να βλέπεις παντού φανταστικούς εχθρούς του PS3 και του BluRay, σε διαβεβαιώνω όμως, πως τα αγαπάμε και τα δύο.

Όσον αφορά το διαβόητο απαιτούμενο bandwith, το ότι ο διάυλος 1.3 το υποστηρίζει θεωρητικά, είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Η άλλη πλευρά, της πράξης, είναι οι τηλεοράσεις 3D της Panasonic και της Samsung, που βρίσκονται ήδη στην αγορά, οι οποίες υποστηρίζουν FullHD 3D στα 24p μόνο μέσω frame packing. Άνευ frame packing, υπάρχει η δυνατότητα για FullHD 3D αυστηρά και μόνο στα 30p, διαφορετικά πάμε σε λύσεις μισής ανάλυσης (top/bottom, side by side, 1280x720). Όλες οι λύσεις χωρίς frame packing, υποστηρίζονται κανονικότατα από τυπικούς διαύλους 1.3.

Αν λοιπόν το PS3 slim έχει κάποιον custom δίαυλο 1.3 που να υποστηρίζει frame packing, κανένα πρόβλημα για FullHD 3D στα 24p (αυτό όμως δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί στα παλιότερα PS3 που φοράνε τυπικούς διαύλους 1.3). Αν πάλι δεν εμπλακεί το frame packing στην διαδικασία, τότε: α) πάμε σε λύσεις με pulldown ή μισής ανάλυσης, ή β) κάτι που θα δουλεύει μόνο με τηλεοράσεις της Sony.

Ως προς το τί απ' όλα αυτά θα ισχύσει, θα περιμένουμε το φθινόπωρο για να το διαπιστώσουμε, αν και ένα hint μας το έχει δώσει η ίδια η Sony: αν το PS3 μπορούσε να αναμεταδώσει πληροφορία κατά frame packing, έχει κανείς καμμιά αμφιβολία πως η Sony θα έχανε την ευκαιρία να αναφέρει με φαρδιά-πλατιά γράμματα τις λέξεις "FullHD 3D" στις ανακοινώσεις της αντί του ξερού "3D για παιχνίδια και ταινίες";

ΥΓ: Όλα τα παραπάνω, θα τα είχες καταλάβει και από μόνος σου, αν είχες διαβάσει το link που παραθέτεις...
 
Πραγματικά, έχοντας διαβάσει τα σχετικά white papers των εταιρειών για το 3D από τριμήνου, περίμενα την εν λόγω συζήτηση στο avsforum για να τα "καταλάβω" ή αλλιώς "έλα παππού να σου δείξω το σπιτικό σου" κατά τη γνωστή λαϊκή ρήση...
messer.gif


Μια και αγνοείς βασικές τεχνικές έννοιες, είναι επόμενο να μπερδεύεσαι και να βλέπεις παντού φανταστικούς εχθρούς του PS3 και του BluRay, σε διαβεβαιώνω όμως, πως τα αγαπάμε και τα δύο.

Όσον αφορά το διαβόητο απαιτούμενο bandwith, το ότι ο διάυλος 1.3 το υποστηρίζει θεωρητικά, είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Η άλλη πλευρά, της πράξης, είναι οι τηλεοράσεις 3D της Panasonic και της Samsung, που βρίσκονται ήδη στην αγορά, οι οποίες υποστηρίζουν FullHD 3D στα 24p μόνο μέσω frame packing. Άνευ frame packing, υπάρχει η δυνατότητα για FullHD 3D αυστηρά και μόνο στα 30p, διαφορετικά πάμε σε λύσεις μισής ανάλυσης (top/bottom, side by side, 1280x720). Όλες οι λύσεις χωρίς frame packing, υποστηρίζονται κανονικότατα από τυπικούς διαύλους 1.3.

Αν λοιπόν το PS3 slim έχει κάποιον custom δίαυλο 1.3 που να υποστηρίζει frame packing, κανένα πρόβλημα για FullHD 3D στα 24p (αυτό όμως δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί στα παλιότερα PS3 που φοράνε τυπικούς διαύλους 1.3). Αν πάλι δεν εμπλακεί το frame packing στην διαδικασία, τότε: α) πάμε σε λύσεις με pulldown ή μισής ανάλυσης, ή β) κάτι που θα δουλεύει μόνο με τηλεοράσεις της Sony.

Ως προς το τί απ' όλα αυτά θα ισχύσει, θα περιμένουμε το φθινόπωρο για να το διαπιστώσουμε, αν και ένα hint μας το έχει δώσει η ίδια η Sony: αν το PS3 μπορούσε να αναμεταδώσει πληροφορία κατά frame packing, έχει κανείς καμμιά αμφιβολία πως η Sony θα έχανε την ευκαιρία να αναφέρει με φαρδιά-πλατιά γράμματα τις λέξεις "FullHD 3D" στις ανακοινώσεις της αντί του ξερού "3D για παιχνίδια και ταινίες";

ΥΓ: Όλα τα παραπάνω, θα τα είχες καταλάβει και από μόνος σου, αν είχες διαβάσει το link που παραθέτεις...
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστο, αλλά σύμφωνα με αυτά που γράφει το hitech το ps3 με high speed hdmi cable θα μπορεί να δώσει 2 είκονες 1080p/24. Απλά δε θα περισσεύει καθόλου bandwith για τον ήχο και θα πρέπει να ξεχάσουμε τo dolby truehd και τo dts hd μιας και ο ήχος θα φεύγει απο την οπτική ή την αναλογική έξοδο.
 
Πάντως αν κάποιο player έβγαζε τις διαδοχικές εικόνες για κάθε μάτι σειριακά, σαν 1080/48p, και έκανε μια επανάληψη ενός frame για να πάει στα 1080/50p (ώστε να το αναγνωρίσουν οι τηλεοράσεις), και είχε και πομπό συγχρονισμού γυαλιών, τότε θα μπορούσε να αναπαράξει 3D σε οποιαδήποτε τηλεόραση με το frame interpolation απενεργοποιημένο.

Απορώ μάλιστα που ακόμα δεν έχουμε δει τέτοια προϊόντα... Η υλοποίηση είναι τετριμμένη.
 
Χμ.. πες ότι το ενδεχόμενο delay στην προβολή των καρέ από την τηλεόραση, που σαν συνέπεια θα είχε τον αποσυγχρονισμό των γυαλιών το παλεύουμε μέσω τεχνολογίας lip sync, με το "σπάσιμο" στην κίνηση λόγω των 2 κενών καρέ ανά δευτερόλεπτο τι θα γινόταν;
 
Δεν ξέρω κατά πόσο είναι αξιόπιστο, αλλά σύμφωνα με αυτά που γράφει το hitech το ps3 με high speed hdmi cable θα μπορεί να δώσει 2 είκονες 1080p/24. Απλά δε θα περισσεύει καθόλου bandwith για τον ήχο και θα πρέπει να ξεχάσουμε τo dolby truehd και τo dts hd μιας και ο ήχος θα φεύγει απο την οπτική ή την αναλογική έξοδο.

Nαι, το διάβασα και εγώ αυτό... Δηλαδή, στα 1080p/60 φτάνει το bandwith για HD ήχο και στα 1080p/24x2 έχουμε πρόβλημα, ή για να το θέσω αλλιώς, από τα θεωρητικά ανώτατα 10444Mbit/s του "High-Speed" HDMI, τα ~28MBit/s του ήχου μας δημιουργούν το πρόβλημα... :flipout:

Aν διασταυρωθεί αυτή η "είδηση" βέβαια, μπορεί να σημαίνει κάτι άλλο, άσχετο με την καλωδιακή μετάδοση...

petasis said:
Πάντως αν κάποιο player έβγαζε τις διαδοχικές εικόνες για κάθε μάτι σειριακά, σαν 1080/48p, και έκανε μια επανάληψη ενός frame για να πάει στα 1080/50p (ώστε να το αναγνωρίσουν οι τηλεοράσεις), και είχε και πομπό συγχρονισμού γυαλιών, τότε θα μπορούσε να αναπαράξει 3D σε οποιαδήποτε τηλεόραση με το frame interpolation απενεργοποιημένο.

Απορώ μάλιστα που ακόμα δεν έχουμε δει τέτοια προϊόντα... Η υλοποίηση είναι τετριμμένη.

Yπάρχει δυνατότητα στερεοσκοπικού 3D για συμβατικές τηλεοράσεις, Γιώργο, απλώς δουλεύει με τις μεθόδους μισής ανάλυσης και ο συγχρονισμός των γυαλιών γίνεται χειροκίνητα (δες π.χ. εδώ). Για κάποιο λόγο που μου είναι άγνωστος, οι frame sequential μέθοδοι τείνουν να αποφεύγονται στον χώρο του βίντεο...
 
Όλα τα παραπάνω, θα τα είχες καταλάβει και από μόνος σου, αν είχες διαβάσει το link που παραθέτεις...
Οτι γουστάρει ο καθένας καταλαβαίνει μου φαίνεται... ευτυχώς ο άνθρωπος μας τα έχει δώσει και μασιμένα για να μην έχουμε περιπτώσεις σαν την δικιά σου.

Q. Will the PS3 or Sony 3D-ready blu-ray players supporting the full 1080p per eye version of 3D?

A. Yes and yes



Εδώ είμαστε τεχνικό φόρουμ. Ζούμε για τις τεχνικές λεπτομέρειες. Δεν είμαστε το site της Sony, το οποίο απλά μπορεί να γράφει "supports 3D" και να καθαρίζει.
Αυτό το λένε επίσημα από την Sony από αρχές Ιανουαρίου και το έχω βάλει 5-6 φορές ...

A Sony representative emphatically told us that we'll get "full 1080p resolution to each eye"

Από που προκύπτει ότι το ps3 είναι 3D player;
Έχω δει τις σχετικές ανακοινώσεις, αλλά μέχρι να βγει το firmware και να δοκιμαστεί και σε μη σόνυ τηλεόραση, θα κρατάω μικρό καλάθι...
Φίλε, όλες οι 1.4 τηλεοράσεις θα υποστηρίζουν υποχρεωτικά συγκεκριμένο full 3d σήμα όπως λέει και το πρώτο λίνκ μου , και κατά σύμπτωση είναι αυτό που βγάζει το ps3 οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα συμβατότητας με TV.

Frame Packing - (Blu-ray 3D required format)
* full 1080p resolution for each right/left images with refresh rates of 23.98/24 Hz.

Δυστυχώς υπάρχει τεράστια παραπληροφόρηση , πρόσεχε μην ξεγελαστείς και αγοράσεις κάποιο πανάκριβο 1.4 BR player που θα σου πλασάρουν επειδή και καλά μόνο έτσι βλέπεις καλό 3d , και κυρίως μην τους βοηθήσεις να ξεπουλήσουν τώρα τα παλιά όταν μπορείς με λίγα επιπλέον χρήματα να πάρεις ps3.


YG
Εδώ ένα youtube video με τον Steve Venuti, President of HDMI Licensing, για το τι είναι γενικά το Hdmi, πάρα πολύ ενδιαφέρον για όσους δεν έχουν καταλάβει πόσο εύκολα είναι όλα αναβαθμίσιμα εκτός το bandwith.
Δείτε κάπου στο 8 λεπτό, το λέει τόσο απλά και καθαρά ο άνθρωπος με πολύ καθαρά Αγγλικά, που και να μην θέλει κάποιος θα αναγκαστεί να καταλάβει.
http://www.youtube.com/watch?v=aLeOx2n1So4
 
Last edited:
Οτι γουστάρει ο καθένας καταλαβαίνει μου φαίνεται... ευτυχώς ο άνθρωπος μας τα έχει δώσει και μασιμένα για να μην έχουμε περιπτώσεις σαν την δικιά σου.

Q. Will the PS3 or Sony 3D-ready blu-ray players supporting the full 1080p per eye version of 3D?

A. Yes and yes

Πραγματικά ό,τι γουστάρει κανείς καταλαβαίνει... Από όλο αυτό το νήμα του avs με τόσες τεκμηριωμένες πληροφορίες, η περίπτωση του fanboy αγγαλιάζει την ατεκμηρίωτη προσωπική εκτίμηση, την οποία παραθέτει με περίσσια αγένειας, τη στιγμή που δεν έχει αποκλείσει κανείς εδώ την πιθανότητα το PS3 να δίνει FullHD 3D:

JL_? said:
Αν λοιπόν το PS3 slim έχει κάποιον custom δίαυλο 1.3 που να υποστηρίζει frame packing, κανένα πρόβλημα για FullHD 3D στα 24p

κάτι που μπορεί να ισχύει, αν το PS3 slim φοράει για παράδειγμα αυτόν τον HDMI Transmitter:

http://www.siliconimage.com/products/product.aspx?pid=102

Μέχρι να το δούμε όμως στην πράξη ή να δώσει η ίδια η Sony μία επίσημη επιβεβαίωση, μόνο υποθετικά μπορούμε να μιλάμε.

YG
Εδώ ένα youtube video με τον Steve Venuti, President of HDMI Licensing, για το τι είναι γενικά το Hdmi, πάρα πολύ ενδιαφέρον για όσους δεν έχουν καταλάβει πόσο εύκολα είναι όλα αναβαθμίσιμα εκτός το bandwith.
Δείτε κάπου στο 8 λεπτό, το λέει τόσο απλά και καθαρά ο άνθρωπος με πολύ καθαρά Αγγλικά, που και να μην θέλει κάποιος θα αναγκαστεί να καταλάβει.
http://www.youtube.com/watch?v=aLeOx2n1So4

Ο άνθρωπος μια χαρά τα λέει, π.χ. στο 8:35:

...it doesn't have to be 1080p left-right, it can also be within the current resolution of the PS3, the data capacity of the PS3...
 
Πραγματικά ό,τι γουστάρει κανείς καταλαβαίνει... Από όλο αυτό το νήμα του avs με τόσες τεκμηριωμένες πληροφορίες, η περίπτωση του fanboy αγγαλιάζει την ατεκμηρίωτη προσωπική εκτίμηση, την οποία παραθέτει με περίσσια αγένειας,
O άνθρωπος που δίνει την ατεκμηρίωτη άποψη είναι αυτός που έγραψε το 3D video FAQs
Όλοι σέβονται τον κόπο που έκανε, τον ρωτάνε για λεπτομέρειες και προσθέτουν στο τοπικ του, αλλά εσύ που προφανές δεν έριξες ούτε μια ματιά, καθαρίζεις με το "fan boy" και το "ατεκμηρίωτη" για τα πάντα.

Ο άνθρωπος μια χαρά τα λέει, π.χ. στο 8:35:
Φυσικά ... σου λέει ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα , να αλλάξεις το signaling και το detection στο hdmi 1.3 ώστε να μπορεί να μιλήσει και να γίνει πλήρως 1.4 συμβατό , να βάλεις ότι ανάλυση θές ακόμα και αν δεν είναι 1080π(όπως κάνουν στα game που δεν σηκώνει full3d το ps3) και το μόνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να μεγαλώσεις το bandwith και να προσθέσεις ethernet.

Και φυσικά ενώ όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει θέμα bandwidth , εσύ προσπάθησες πάλι να αλλοιώσεις τα λεγόμενα του μπας και καταφέρεις να διατηρήσεις κάπως την αμφιβολία..
2 gbps το 1080π/24 ... στο απλό BR
4 τo full3d Blu-ray με 2 stream 1080p/24 frames το καθένα
5 το hdmi 1.0-1.2 που συκώνει 1080p/60 frames
10 το HDMI 1.3




Μέχρι να το δούμε όμως στην πράξη ή να δώσει η ίδια η Sony μία επίσημη επιβεβαίωση, μόνο υποθετικά μπορούμε να μιλάμε.
Έχουν σιχαθεί να το λένε επίσημα ... το έχεις δει σε δεκάδες λίνκς , το έχεις δει σε παρουσιάσεις, το λένε όλοι οι ψαγμένοι χρήστες ...
Εδώ θα στο πεί και ένας Ιαπωνέζος (1.40) ότι με ένα firmware update το κάνουν hdmi1.4, και έχουν 3d.
http://www.youtube.com/watch?v=xumhTemxHJ8
 
Last edited:
O άνθρωπος που δίνει την ατεκμηρίωτη άποψη είναι αυτός που έγραψε το 3D video FAQs
Όλοι σέβονται τον κόπο που έκανε, τον ρωτάνε για λεπτομέρειες και προσθέτουν στο τοπικ του, αλλά εσύ που προφανές δεν έριξες ούτε μια ματιά, καθαρίζεις με το "fan boy" και το "ατεκμηρίωτη" για τα πάντα.

Μάλλον πρέπει να βελτιώσεις τις ικανότητες ανάγνωσης/κατανόησής σου...

JL_? said:
Από όλο αυτό το νήμα του avs με τόσες τεκμηριωμένες πληροφορίες,

Aν και αυτό δεν αλλάζει το ατεκμηρίωτο της προσωπικής του εκτίμησης για το συγκεκριμένο ερώτημα.

Φυσικά ... σου λέει ότι μπορείς να κάνεις τα πάντα , να αλλάξεις το signaling και το detection στο hdmi 1.3 ώστε να μπορεί να μιλήσει και να γίνει πλήρως 1.4 συμβατό , να βάλεις ότι ανάλυση θές ακόμα και αν δεν είναι 1080π(όπως κάνουν στα game που δεν σηκώνει full3d το ps3) και το μόνο που δεν μπορείς να κάνεις είναι να μεγαλώσεις το bandwith και να προσθέσεις ethernet.

Και φυσικά ενώ όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει θέμα bandwidth , εσύ προσπάθησες πάλι να αλλοιώσεις τα λεγόμενα του μπας και καταφέρεις να διατηρήσεις κάπως την αμφιβολία..
2 gbps το 1080π/24 ... στο απλό BR
4 τo full3d Blu-ray με 2 stream 1080p/24 frames το καθένα
5 το hdmi 1.0-1.2 που συκώνει 1080p/60 frames
10 το HDMI 1.3

Αφενός μεταφέρω τα λόγια του κατά λέξη, χωρίς να αλλοιώνω τίποτα, αφετέρου έχω γράψει 4,5 μήνες πριν, πως δεν υφίσταται θέμα με το bandwith:

To HDMI 1.3 με 24bit βάθος χρώματος, υποστηρίζει έως 2560×1600p75, bandwith υπεραρκετό για ένα σήμα 1920×1080p120 στο ίδιο βάθος χρώματος.

Το θέμα είναι, αφενός πως οι σημερινές τηλεοράσεις δεν αναγνωρίζουν τέτοια σήματα στην είσοδο τους κι ας είναι HDMI 1.3, αφετέρου δεν διαθέτουν κάποιο τρόπο επικοινωνίας με τα ενεργά γυαλιά για συγχρονισμό.

Η επιλογή του HDMI 1.4 για το BluRay 3D, πιθανώς να σχετίζεται και με την εισαγωγή κάποιου νέου hardware κλειδώματος ή ενδεχομένως το σήμα να μην εκπέμπεται από το player στην οθόνη απεικόνισης ως 1920×1080p120, αλλά ως δύο stream 1920×1080p60... Μέχρι βέβαια να δημοσιοποιηθούν οι επίσημες τελικές προδιαγραφές, δεν μπορούμε να είμαστε απολύτως σίγουροι για τέτοιες λεπτομέρειες.

Ένας HDMI transmitter όμως, δεν είναι βρύση, να ανοίγεις την κάνουλα και να καθαρίζεις. Είναι ένα τσιπ, που στη μία του μεριά δέχεται σήματα εικόνας/ήχου/δεδομένων και από την άλλη μεριά τα εκπέμπει μεταφρασμένα ως παλμοσειρά TMDS. To εν λόγω τσιπ λοιπόν, δεν μπορεί να δεχτεί οποιαδήποτε σήματα εικόνας/ήχου/δεδομένων, αλλά μόνο αυτά για τα οποία είναι κατασκευασμένο. Γι' αυτό και ο HDMI transmitter του fat δεν περνούσε Dolby TrueHD και DTS Master Audio, γιατί δεν ήταν φτιαγμένος ώστε να τα αναγνωρίζει.

Απ' όσο ξέρουμε, αυτή τη στιγμή υπάρχουν κάποιοι HDMI transmitters 1.3 που αναγνωρίζουν σήματα frame packing, oι περισσότεροι όμως δεν το κάνουν. Ο HDMI transmitter του PS3 slim, είναι ο Panasonic MN8647091. Aν μπορεί κανείς να βρει κάποιο datasheet, θα μάθουμε ευθύς αμέσως τί μέλλει γενέσθαι...

Έχουν σιχαθεί να το λένε επίσημα ... το έχεις δει σε δεκάδες λίνκς , το έχεις δει σε παρουσιάσεις, το λένε όλοι οι ψαγμένοι χρήστες ...
Εδώ θα στο πεί και ένας Ιαπωνέζος (1.40) ότι με ένα firmware update το κάνουν hdmi1.4, και έχουν 3d.

Δεν υπάρχει καμμία επίσημη γραπτή αναφορά της Sony που να μιλάει ξεκάθαρα για FullHD 3D. Αυτή τη στιγμή, το θέμα βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο αξιοπιστίας με τις περσινές υποθέσεις για μαύρο KURO στις φετινές Panasonic Plasma (το είχαμε δει σε δεκάδες λινκς, το είχαμε δει σε παρουσιάσεις, το λέγανε ψαγμένοι χρήστες, marketing managers της εταιρείας, κτλ.). Και είδαμε στο τέλος, πόσο KURO ήταν...
 
Ένας HDMI transmitter όμως, δεν είναι βρύση, να ανοίγεις την κάνουλα και να καθαρίζεις. Είναι ένα τσιπ, που στη μία του μεριά δέχεται σήματα εικόνας/ήχου/δεδομένων και από την άλλη μεριά τα εκπέμπει μεταφρασμένα ως παλμοσειρά TMDS. To εν λόγω τσιπ λοιπόν, δεν μπορεί να δεχτεί οποιαδήποτε σήματα εικόνας/ήχου/δεδομένων, αλλά μόνο αυτά για τα οποία είναι κατασκευασμένο.
Για αυτό σου έβαλα να ακούσεις το videaki ... για να μην σου γράψω στα Ελληνικά τι λέει ένας άνθρωπος με πολύ μεγαλύτερες γνώσεις από εσένα.

Ερώτηση:
To Hdmi 1.4 είναι διαφέρει λόγο software ή λόγο hardware από το 1.3?

Απάντηση:
Εξαρτάται ... για παράδειγμα ας μιλήσουμε για το gaming , για να έχει 3d, το ps3 θα κάνει firmware upgrade για να περάσει 3d εικόνα και θα γίνει ουσιαστικά 1.4 συσκευή.
Αυτό μας λέει ότι υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά που αναβαθμίζονται με firmware και κάνει όλες τις 1.3 συσκευές συμβατές με τα 1.4 specs.
Οχι όλα όμως, το ethernet κανάλι για παράδειγμα θέλει νέο τσιπάκι.

......
Δεν μπορείς να αυξήσεις το bandwith, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα με το software για να το αυξήσεις, αλλά μπορείς να πεις στο chip μεσο software τι είδους σήμα θέλεις να στείλεις , τι είδους ικανότητα αναγνώριση σήματος θές να έχεις ώστε να αποκτήσεις 3d λειτουργίες... ναι μπορείς να το κάνεις αυτό.
-thank you κλπ
 
Για να ολοκληρώσουμε με το hdmi, βάζω ξανά τα λόγια του ίδιου ατόμου που έλεγε πως όλες οι 1.3 hdmi συσκευές με δυνατότητα update, μπορούν να γίνουν ουσιαστικά 1.4 συμβατές στο θέμα του 3d.


Caveats: I asked the HDMI licensing group if 1.4 is absolutely necessary for 3D. Sony’s PlayStation 3, for instance, doesn’t have 1.4 but is supposed to support 3D movies.

The response from Steve Venuti, president of HDMI Licensing: “Source devices, such as the PS3 and many set-top boxes, will be able to be firmware upgraded to accommodate the frame compatible 3D formats. So, in effect, these devices will be able to be updated from 1.3 compliant devices to 1.4 compliance with the 3D specification.”

http://ehdmi.co.uk/tag/hdmi-14/


Επίσης ένα ωραίο άρθρο που τονίζει ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά σε bandwith ανάμεσα στο hdmi 1.3 και το hdmi 1.4 ... μόνες hardware αλλαγές στο ethernet και στον ήχο, πολύ ενδιαφέρον γιατί μας μπέρδευε τόσο καιρό.
http://www.cepro.com/article/hdmi_14_requires_increased_bandwidth_true_or_false/



Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην μπορεί το ps3 να γίνει hdmi1.4 συσκευή ... τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από όσο νομίζαμε τελικά.
Κερδισμένες από την άγνοιά μας οι εταιρίες που θα μας πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες , όταν πάμε να αγοράσουμε της νέες hdmi1.4 πηγές, αντί όσων έχουν 1.3 και κάνουν update σε 1.4

ΥΓ
Οι τηλεοράσεις βέβαια έχουν μεγαλύτερες και ουσιαστικότερες διαφορές από την είσοδο σήματος, οπότε έτσι και αλλιώς πρέπει να είναι καινούργιες.
 
Last edited:
Εχω εντυπωσιαστεί με την Sony που πριν 3 χρόνια κυκλοφόρησε μία παιχνιδομηχανή η οποία εκτός των άλλων είναι το καλύτερο Blue Ray Player της αγοράς και δεν θα χρειάζεται HDMI 1.4 για να αναπαράγει 3D αφού μία απλή αναβάθμιση θα τα λύνει όλα. Πολύ μπροστά είναι αυτοί εκεί στην Sony.

Δούλεμα που πέφτει.....

Αραγε μια αναβάθμιση για το πρόβλημα του bitstream στο ps3 γιατί δεν μπορούν να την βγάλουν;
 
Εχω εντυπωσιαστεί με την Sony που πριν 3 χρόνια κυκλοφόρησε μία παιχνιδομηχανή η οποία εκτός των άλλων είναι το καλύτερο Blue Ray Player της αγοράς και δεν θα χρειάζεται HDMI 1.4 για να αναπαράγει 3D αφού μία απλή αναβάθμιση θα τα λύνει όλα. Πολύ μπροστά είναι αυτοί εκεί στην Sony.

Δούλεμα που πέφτει.....

Αραγε μια αναβάθμιση για το πρόβλημα του bitstream στο ps3 γιατί δεν μπορούν να την βγάλουν;

Υποθέτω ότι επειδή πολλοί αγόρασαν το PS3 όχι μόνο για παιχνίδια αλλά και για ταινίες BR και η SONY δεν το είχε προβλέψει αυτό, Η SONY έπρεπε κάπως να διαφοροποιήσει τις δύο εκδόσεις της κονσόλας, διαφορετικά δεν θα υπήρχε λόγος να αγοράσεις το fat από το slim.

Εκτός αν θέλεις να το κάνεις dual boot με linux αλλά ο μέσος χρήστης δεν πρόκειται να μπει σε αυτό το τρυπάκι.

Είναι απλά θέμα marketing.... Ούτε θα το κάνουν (δεν τους συμφέρει) ούτε προκειται. Δεν είναι λίγοι αυτοί που άλλαξαν από fat σε slim μόνο και μόνο για να δουν τα μπλέ λαμπάκια.....
 
Εχω εντυπωσιαστεί με την Sony που πριν 3 χρόνια κυκλοφόρησε μία παιχνιδομηχανή η οποία εκτός των άλλων είναι το καλύτερο Blue Ray Player της αγοράς και δεν θα χρειάζεται HDMI 1.4 για να αναπαράγει 3D αφού μία απλή αναβάθμιση θα τα λύνει όλα. Πολύ μπροστά είναι αυτοί εκεί στην Sony.

Και οχι μονο αυτο αλλα χαλαει ακριβως οταν τελειωσει η μονοετης εγγυηση...μιλαμε για διαστημικη τεχνολογια...
 
Για αυτό σου έβαλα να ακούσεις το videaki ... για να μην σου γράψω στα Ελληνικά τι λέει ένας άνθρωπος με πολύ μεγαλύτερες γνώσεις από εσένα.

Ερώτηση:
To Hdmi 1.4 είναι διαφέρει λόγο software ή λόγο hardware από το 1.3?

Απάντηση:
Εξαρτάται ... για παράδειγμα ας μιλήσουμε για το gaming , για να έχει 3d, το ps3 θα κάνει firmware upgrade για να περάσει 3d εικόνα και θα γίνει ουσιαστικά 1.4 συσκευή.
Αυτό μας λέει ότι υπάρχουν κάποια χαρακτηριστικά που αναβαθμίζονται με firmware και κάνει όλες τις 1.3 συσκευές συμβατές με τα 1.4 specs.
Οχι όλα όμως, το ethernet κανάλι για παράδειγμα θέλει νέο τσιπάκι.

......
Δεν μπορείς να αυξήσεις το bandwith, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα με το software για να το αυξήσεις, αλλά μπορείς να πεις στο chip μεσο software τι είδους σήμα θέλεις να στείλεις , τι είδους ικανότητα αναγνώριση σήματος θές να έχεις ώστε να αποκτήσεις 3d λειτουργίες... ναι μπορείς να το κάνεις αυτό.
-thank you κλπ

Για να ολοκληρώσουμε με το hdmi, βάζω ξανά τα λόγια του ίδιου ατόμου που έλεγε πως όλες οι 1.3 hdmi συσκευές με δυνατότητα update, μπορούν να γίνουν ουσιαστικά 1.4 συμβατές στο θέμα του 3d.


Caveats: I asked the HDMI licensing group if 1.4 is absolutely necessary for 3D. Sony’s PlayStation 3, for instance, doesn’t have 1.4 but is supposed to support 3D movies.

The response from Steve Venuti, president of HDMI Licensing: “Source devices, such as the PS3 and many set-top boxes, will be able to be firmware upgraded to accommodate the frame compatible 3D formats. So, in effect, these devices will be able to be updated from 1.3 compliant devices to 1.4 compliance with the 3D specification.”

http://ehdmi.co.uk/tag/hdmi-14/


Επίσης ένα ωραίο άρθρο που τονίζει ότι δεν υπάρχει καμία διαφορά σε bandwith ανάμεσα στο hdmi 1.3 και το hdmi 1.4 ... μόνες hardware αλλαγές στο ethernet και στον ήχο, πολύ ενδιαφέρον γιατί μας μπέρδευε τόσο καιρό.
http://www.cepro.com/article/hdmi_14_requires_increased_bandwidth_true_or_false/



Πραγματικά δεν υπάρχει κανένας λόγος για να μην μπορεί το ps3 να γίνει hdmi1.4 συσκευή ... τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από όσο νομίζαμε τελικά.
Κερδισμένες από την άγνοιά μας οι εταιρίες που θα μας πουλήσουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες , όταν πάμε να αγοράσουμε της νέες hdmi1.4 πηγές, αντί όσων έχουν 1.3 και κάνουν update σε 1.4

ΥΓ
Οι τηλεοράσεις βέβαια έχουν μεγαλύτερες και ουσιαστικότερες διαφορές από την είσοδο σήματος, οπότε έτσι και αλλιώς πρέπει να είναι καινούργιες.

1.jpg
 
Εχω εντυπωσιαστεί με την Sony που πριν 3 χρόνια κυκλοφόρησε μία παιχνιδομηχανή η οποία εκτός των άλλων είναι το καλύτερο Blue Ray Player της αγοράς και δεν θα χρειάζεται HDMI 1.4 για να αναπαράγει 3D αφού μία απλή αναβάθμιση θα τα λύνει όλα. Πολύ μπροστά είναι αυτοί εκεί στην Sony.
Πολύ καλά κάνεις και έχεις εντυπωσιαστεί ... σε όλη σου την ζωή δεν έχεις πετύχει άλλη πραγματικά software αναβαθμίσιμη συσκευή.

Aπό μικρό παιδάκι αγόραζες κάθε χρόνο νέα παιχνιδάκια , και μεγάλος έχεις μάθει ότι πρέπει κάθε λίγο να πηγαίνεις στον μαγαζάτορα να πληρώνεις νέο hardware με νέες δυνατότητες .
Πρώτη και μοναδική ίσως φορά στην ζωή σου έχεις ένα μηχάνημα τόσο δυνατό που με ένα απλό software update σου δίνει ουσιαστικά νέο player και μάλιστα δωρεάν.


Μπορείς JL να συμπασχεις αν θές με όλους όσους βγαίνουν χαμένοι από την ύπαρξη τέτοιου μηχανήματος , αλλά παρακαλώ να σταματήσει η υποτίμηση της ενημέρωσης που κάνουμε με στοιχεία.
Όποιος συντονιστής θέλει να γράφει σαχλαμάρες όταν δεν έχει κάτι άλλο ,προσπαθώντας να μην περάσει η ενημέρωση σε αυτό το forum, ας πάει σε άλλες κατηγορίες να κάνει την προπόνησή του που δεν θα τον πάρει κανείς χαμπάρι.... με το ps3 γενικά δεν σας παίρνει.
(Ζημία στο image σας κάνετε πιο πολύ , και μετά δεν θα σας πιστεύουν εύκολα)
 
Last edited:
Αν για εσένα τα τεχνικά έγγραφα των εταιρειών δεν μετράνε ως στοιχεία, αλλά απεναντίας μετράνε οι αλλοιωμένες δηλώσεις που μεταφέρεις από βιντεάκια και οι "ψαγμένοι" χρήστες, ίσως να είχες δίκιο.

Η παραπληροφόρηση, τα offtopic και οι αγενείς προσωπικές επιθέσεις όμως, σταματούν εδώ, τώρα...
 
Πολύ καλά κάνεις και έχεις εντυπωσιαστεί ... σε όλη σου την ζωή δεν έχεις πετύχει άλλη πραγματικά software αναβαθμίσιμη συσκευή.

Aπό μικρό παιδάκι αγόραζες κάθε χρόνο νέα παιχνιδάκια , και μεγάλος έχεις μάθει ότι πρέπει κάθε λίγο να πηγαίνεις στον μαγαζάτορα να πληρώνεις νέο hardware με νέες δυνατότητες .
Πρώτη και μοναδική ίσως φορά στην ζωή σου έχεις ένα μηχάνημα τόσο δυνατό που με ένα απλό software update σου δίνει νέα συσκευή και μάλιστα δωρεάν.

Προφανώς δεν αναφέρεσαι σε μένα. Τίποτα απ' αυτά που γράφεις δεν με αφορά.



Μπορείς να συμπασχεις αν θές με όλους όσους βγαίνουν χαμένοι από την ύπαρξη μιας τέτοιας συσκευής, αλλά παρακαλώ να σταματησουν οι προσβολές των χρηστών που ενημερώνουν τον κόσμο με στοιχεία.
Όποιος θέλει να γράφει σαχλαμάρες όταν δεν έχει κάτι άλλο ,προσπαθώντας να μην περάσει η ενημέρωση σε αυτό το forum, ας πάει σε άλλες κατηγορίες να κάνει την προπόνησή του που δεν θα τον πάρει κανείς χαμπάρι.... με το ps3 δεν σας παίρνει.
(Ζημία στο image σας κάνετε , και μετά δεν θα σας πιστεύουν εύκολα)

Δεν προσέβαλα κανέναν αγαπητέ. Είμαι ο πρώτος εδώ μέσα που λέω ότι το ps3 είναι μονόδρομος για όποιον θέλει να παίζει παιχνίδια, αλλά και ο πρώτος που λέω ότι σαν Blue Ray Player υπάρχουν ένα σωρό άλλες λύσεις. Και δεν παρέθεσα 150 posts για να υπερασπιστώ ένα προϊόν. Ούτε αν είχα κέρδος απ' αυτό δεν θα το έκανα σε αυτό το forum.

Και ίσα - ίσα επειδή εδώ προάγουμε την ενημέρωση, προσπαθούμε να έχουμε τα μάτια μας και τα μυαλά μας ανοιχτά και να μην γράφουμε σαν εκπρόσωποι του marketing των εταιρειών.

Και μιας και είμαι αδαής ενώ κάποιοι άλλοι ξέρουν τα πάντα, απλά αναρωτήθηκα πως είναι δυνατόν να μην μπορεί να γίνει μία αναβάθμιση για το θέμα του bitstream ενώ τα πράγματα είναι τόσο απλά για την Sony στο θέμα του 3D.
 
Ναι το έφτιαξα, για άλλον πήγαινε.
Εγώ είμαι απλός χρήστης και γράφω όπως νομίζω ... δεν με νοιάζει το image μου και αν θα φανώ έτσι η αλλιώς σε κάποιους (με λίγο συκοφαντία όλα είναι εύκολα όπως ξέρουμε) .
Γράφω αυτά που βλέπω με ότι στοιχεία υπάρχουν και μπορώ να καταλάβω, κάτι καλύτερο δεν γίνεται.


Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο έγγραφο jl ... έβαλες χύμα ένα link με τα 1.3 specs και απορώ τι νομίζεις ότι αποδεικνύει.
Να σου αναγνωρίσω αν θές άγνοια και επιφανειακή αντιμετώπιση , άλλα μόνο για την αρχή , πλέον δεν υπάρχει τέτοια δικαιολογία.

ΥΓ
Ο άνθρωπος σου εξηγεί ότι τα specs αλλάζουν... είναι αναβαθμίσιμα , και το λένε με τόσους τρόπους τόσα άτομα.
Αν δεν θές να το καταλάβεις δικαίωμά σου , αλλά να μου φέρεις και εσύ κάτι ενδιαφέρον να κοιτάξω.
 
Last edited: