Προσοχή: αφορά αξιολόγηση καλωδίου ρεύματος!

μαλλον εχετε μπερδεψει τι εννοουμε διαφορα
τι σχεση εχει η διαφορα αλλαγης θεσης ηχειων η στριψιμο του κεφαλιου με διαφορα μεταξυ ηχητικων ταυτοτητων καλωδιων
απλα καμια

Μαλλον κανεις λαθος. Εαν δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις πως βγαζεις ενα ακουστικο συμπερασμα. Εαν λογω τοποθετησης το ηχειο παιζει με εμφαση στα μπασα η οτιδηποτε αλλο, πως, με τι κριτηριο ακους τις διαφορες, με τον λαθο ηχο που ακους???

ενας εμπειρος ακροατης η αν καποιος κυνηγα μεσα απο εδω το high fidelity ενοειται οτι εχει κανει ολα τα παραπανω η οσα μπορει να κανει και μετα κυνηγα τα υπολοιπα απο καλωδια μεχρι συσκευες
Η μαλλον ετσι λειτουργω εγω

Α γεια σου, αυτο ακριβως αυτο ειπα παραπανω, εσυ το κανεις οι αλλοι???????

Σε καθε συσκευη - συστημα αναζητουμε την οσο μπορουμε να παρουμε αληθοφανεια τον οργανων τις ιδιας τις μουσικη και αυτο παλι θα το καταφερουμε αν ξερουμε πως πρεπει να αναπαραγεται το καθε οργανο εστω και μετα απο την οποια επεξαργασια που εχει δεχθει απο τον ηχοληπτη
Να πιασουμε το σωστο τονο και χροια και μετα τα εππιπεδα soundstage κλπ

Και σε αυτο μεσα εισαι,ετσι και αλλιως σαν χομπυ δεν εχουμε μονο το ακουσμα της μουσικης αλλα και το κυνηγι της ποιοτητας. ΣΥΜΦΩΝΩ.
Αλλα ολα στο μετρο του συνετου, ακους καμια φορα οτι η αλλαγη καλωδιου θα λυσει τα οποια ακουστικα προβληματα που προερχονται και απο τα μηχανηματα και απο την τοποθετηση. Δεν ειναι κακο καποιος να ακουει διαφορες η οχι το παν ειναι να μην χανουμε την ουσια του πραγματος. Πιστευω σε ολους εχει τυχει να βαρεθουμε καποια στιγμη αυτο που ακουμε τοσο καιρο και να αναζητουμε την αλλαγη, ακομα και καλωδιο να αλλαξουμε η βελτιωση θα ειναι μεγαλη, οτι και εαν αλλαζουμε παντα βελτιωνεται περισσοτερο, τοτε γιατι πριν λεγαμε οτι ολα ειναι ενταξει????
 
Last edited by a moderator:
Σιγά-σιγά πάντως αρχίζουν να βγαίνουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα..

Κάποια από τα μέλη μας παρ´ότι λένε για εμάς που ακούμε διαφορές
στα καλώδια ρεύματος διάφορα, εν τούτοις και οι ίδιοι δεν χρησιμοποιούν
τα μαύρα απλά καλώδια που υπάρχουν στη συσκευασία!

Η θα έχουν επώνυμα, έστω και χαμηλού κόστους ή θα τα κατασκευάζουν
μόνοι τους!

Αρα απ´ότι φαίνεται όντως κάνουν διαφορές τα καλώδια τροφοδοσίας
και αυτό είναι το σημαντικό..Τώρα αν οι επικριτές τα απορρίπτουν
για λόγους ( και όχι άδικα ) εξωφρενικού κόστους, αυτό είναι ένα άλλο θέμα
και όχι το ζητούμενο σε αυτό το νήμα..
 
Μαλλον κανεις λαθος.Εαν δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις πως βγαζεις ενα ακουστικο συμπερασμα.Εαν λογο τοποθετησης το ηχειο παιζει με εμφαση σταμπασα η οτιδηποτε αλλο,πως ,με τι κριτηριο ακουςε της διαφορες,με τον λαθο ηχο που ακους??????

Το κανεις να ακουγεται λες και ολα ειναι μπασα,μεσαιες και ψηλες.Δεν ειναι ετσι ομως.Μακαρι να ηταν και θα την βγαζαμε ολοι μια χαρα με ενα equalizer.Δεν εχω προθεση να υποβαθμισω τον ρολο του χωρου,αλλα ακριβως αυτος ειναι ενας λογος παραπανω καποιος να τιουναρει τα παντα στο συστημα/χωρο του χρησιμοποιωντας οτι μεσον διαθετει.
 
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ποτέ να ξέρεις πως ήταν και πως πρέπει να το αναπαραγάγεις έτσι ώστε να είναι σωστό.

Τελικά ό,τι προσπαθούμε όλοι μας, είναι κάτι το αυθαίρετο που θέλει να προσεγγίσει αυτό που μπορεί να έχουμε στο μυαλό μας για σωστό.


+ 1000 !!!!!
 
Το κανεις να ακουγεται λες και ολα ειναι μπασα,μεσαιες και ψηλες.Δεν ειναι ετσι ομως.Μακαρι να ηταν και θα την βγαζαμε ολοι μια χαρα με ενα equalizer.Δεν εχω προθεση να υποβαθμισω τον ρολο του χωρου,αλλα ακριβως αυτος ειναι ενας λογος παραπανω καποιος να τιουναρει τα παντα στο συστημα/χωρο του χρησιμοποιωντας οτι μεσον διαθετει.

Δεν εννοω οτι ολα ειναι μπασοπριμα,αλλα οταν ενα ηχειο παιζει σε σημειο με στασιμα τοτε το μονο που ακους ειναι μπασα.....ΤΕΣΠΑ.Οχωρος ειναι θελουμε δεν θελουμε τουλαχιστον το 50% απο αυτο που ακουμε.Εαν λοιπον δεν εχουμε λυσει τυχον σοβαρα προβληματα του χωρου,τοτε με τη κριτηρια ο αλλος ακουει ενα καλωδιο ρευματος και τι ειναι αυτο που ακουει στην τελικη???....Πρωτα λυνουμε τα βασικα λοιπον και μετα προχωρουμε σε τιουναρισμα και οχι το αντιθετο.....
 
Δεν εννοω οτι ολα ειναι μπασοπριμα,αλλα οταν ενα ηχειο παιζει σε σημειο με στασιμα τοτε το μονο που ακους ειναι μπασα.....ΤΕΣΠΑ.Οχωρος ειναι θελουμε δεν θελουμε τουλαχιστον το 50% απο αυτο που ακουμε.Εαν λοιπον δεν εχουμε λυσει τυχον σοβαρα προβληματα του χωρου,τοτε με τη κριτηρια ο αλλος ακουει ενα καλωδιο ρευματος και τι ειναι αυτο που ακουει στην τελικη???....Πρωτα λυνουμε τα βασικα λοιπον και μετα προχωρουμε σε τιουναρισμα και οχι το αντιθετο.....
Καλα αυτα που λες,τα ξερουν ολοι,αλλα ας προσγειωθουμε λιγο με οτι απλο εχει ο καθενας μας.Με εξαιρεση οσους μπορουν να "περιποιηθουν" ΣΩΣΤΑ τον χωρο τους,ολοι οι υπολοιποι εχουμε απλους καθημερινους χωρους με τα καλα και τα κακα τους.Εκει ακουμε και εκει κανουμε τις επιλογες μας συμπεριλαμβανομενων και αυτων των καλωδιων.Απο την αλλη μην το κανουμε να φαινεται οτι ολοι ακουμε μεσα σε 4 γυμνους τοιχους και πατωμα,διοτι δεν ειναι ετσι.
 
Σιγά-σιγά πάντως αρχίζουν να βγαίνουν ενδιαφέροντα συμπεράσματα..

Κάποια από τα μέλη μας παρ´ότι λένε για εμάς που ακούμε διαφορές
στα καλώδια ρεύματος διάφορα, εν τούτοις και οι ίδιοι δεν χρησιμοποιούν
τα μαύρα απλά καλώδια που υπάρχουν στη συσκευασία!

Η θα έχουν επώνυμα, έστω και χαμηλού κόστους ή θα τα κατασκευάζουν
μόνοι τους!

Αρα απ´ότι φαίνεται όντως κάνουν διαφορές τα καλώδια τροφοδοσίας
και αυτό είναι το σημαντικό..Τώρα αν οι επικριτές τα απορρίπτουν
για λόγους ( και όχι άδικα ) εξωφρενικού κόστους, αυτό είναι ένα άλλο θέμα
και όχι το ζητούμενο σε αυτό το νήμα..

Ξεχνας κατι ομως.......Εγω τουλαχιστον ειπα οτι εχουμε διαφορες ,απλα αυτο που ρωταω και δεν απανταει κανεις ειναι υπο ποιες συνθηκες ακουμε αυτες της διαφορες.Αντιλαμβανομαστε ποτε οτι <<νομιζουμε>> οτι ακουμε κατι καλλυτερα?
Για να ακουσεις της διαφορες πρεπει να υπαρχει ενα τουλαχιστον καλο συστημα παρα μα παρα πολυ προσεχτικα στημενο....Ισχυει παντα αυτο.....
Βεβαιως και οταν καποιος δεν ακουει της διαφορες, μπορει να φταιει το συστημα του και να μην της αναδεικνυει.
Παντως το σκεπτικο για τα diy δεν το επιασες.... Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι, οτι αγοραζουμε ΕΜΕΙΣ δεν ειναι απαραιτητο οτι ακουγεται και καλυτερα, το ιδιο ισχυει και γιαυτους που τα φτιαχνουν μονοι. Υπαρχουν ανθρωποι που δεν ακουνε διαφορες αλλα μολις τα φτιαξουν μονοι τους ακουνε διαφορες. Μαλλον το νομιζουν λοιπον.
Ειμαι της αποψης οτι ολα παιζουν ρολο μεχρι εκει που μπορεις να το φτασεις πραγματικα.......

Υ.Γ. Τωρα παντως το πετυχα,καθαρο quote. χαχα
 
Last edited by a moderator:
Για να ακουσεις της διαφορες πρεπει να υπαρχει ενα τουλαχιστον καλο συστημα παρα μα παρα πολυ προσεχτικα στημενο....
Υπαρχουν πολλα τετοια συστηματα.
 
Καλα αυτα που λες,τα ξερουν ολοι,αλλα ας προσγειωθουμε λιγο με οτι απλο εχει ο καθενας μας.Με εξαιρεση οσους μπορουν να "περιποιηθουν" ΣΩΣΤΑ τον χωρο τους,ολοι οι υπολοιποι εχουμε απλους καθημερινους χωρους με τα καλα και τα κακα τους.Εκει ακουμε και εκει κανουμε τις επιλογες μας συμπεριλαμβανομενων και αυτων των καλωδιων.Απο την αλλη μην το κανουμε να φαινεται οτι ολοι ακουμε μεσα σε 4 γυμνους τοιχους και πατωμα,διοτι δεν ειναι ετσι.

Μα και εγω για απλους και καθημερινους χωρους ειπα,το εγραψα στην αρχη....(σαλονι η δωματιο).Δεν αναφερομαι για στουντιο,αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται με δυο ηχεια που μπαινουν εκει που υπαρχει χωρος,(αυτο ειναι το συνηθες προβλημα),πως ακους διαφορες απο ενα καλωδιο οταν δεν ακους ποτε το ιδιο σου το συστημα.Αυτο λεω.....
 
Μα και εγω για απλους και καθημερινους χωρους ειπα,το εγραψα στην αρχη....(σαλονι η δωματιο).Δεν αναφερομαι για στουντιο,αλλα δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται με δυο ηχεια που μπαινουν εκει που υπαρχει χωρος,(αυτο ειναι το συνηθες προβλημα),πως ακους διαφορες απο ενα καλωδιο οταν δεν ακους ποτε το ιδιο σου το συστημα.Αυτο λεω.....
Αυτο που λες δεν αναιρει αυτο που λεω.Σε ενα χωρο οπως αυτον που περιγραφεις και ενα συστημα οπως αυτο που περιγραφεις,οι διαφορες των καλωδιων ακουγονται κατα τον ιδιο τροπο και τον ιδιο λογο,οπως ακουγονται οι διαφορες ολων των αλλων μερων του συστηματος.Το αν δεν παιρνουμε το 100% των δυνατοτητων των συστηματων μας αυτο δεν σημαινει οτι παιρνουμε και κατι κοντα στο 0%.Γι αυτο ειπαμε οτι τιουναρουμε το συστημα στον χωρο οπως μας αρεσει.Πρωτη φορα ακουω οτι σε ενα συνηθισμενο απλο δωματιο,δεν μπορει καποιος να διακρινει διαφορες.
 
Ανακεφαλαιώνοντας, από αυτά που έχω διαβάσει έως τώρα:

Οι μετρήσεις R, C, L?... δικαιολογούν τη διαφορά,
Η θωράκιση?... δικαιολογεί τη διαφορά,
Η καλή επαφή των αγωγών με τον τερματισμό τους?... δικαιολογεί τη διαφορά.
Η διατομή?... δικαιολογεί τη διαφορά,
Η καθαρότητα του αγωγού?... δικαιολογεί τη διαφορά.

Σκέφτομαι τώρα:

Ο μονωτής (όχι η θωράκιση) δικαιολογεί τη διαφορά?
Η γεωμετρία των κλώνων του αγωγού δικαιολογεί τη διαφορά?
Η ποιότητα των φις δικαιολογούν τη διαφορά?
Οι κραδασμοί και η απομόνωση των αγωγών δικαιολογεί τη διαφορά?
Η διαφορά της γείωσης, ανάλογα το έδαφος, δικαιολογεί τη διαφορά?
Το μήκος του καλωδίου δικαιολογεί τη διαφορά?
Σε πολύκλωνο αγωγό, η μόνωση μεταξύ των κλώνων, δικαιολογεί τη διαφορά?
Η χρονική σταθερά (ναι, υπάρχει και τέτοιο) δικαιολογεί τη διαφορά?
Ο υπολογισμός για τη χρονική σταθερά και το μήκος δικαιολογεί τη διαφορά?
Η ποιότητα λείανσης του αγωγού δικαιολογεί τη διαφορά?
Η… αταξία των e που παίζουν… μπιλιάρδο πηγαίνοντας για τη συσκευή μας δικαιολογεί τη διαφορά? :BDGBGDB55:

Αυτά μου «ήρθαν» πρόχειρα… κάποια σίγουρα ξεχνώ (ΟΚ, σας καταλαβαίνω, όπως μου ήρθαν να μου φύγουν) :furious3:


Εξηγήσεις υπάρχουν, κάποιος που να έχει τη γνώση για το συνδυασμό των παραπάνω και να τη μεταφέρει με απλά, κατανοητά λόγια, υπάρχει?
Οι περισσότεροι, ανάλογα των γνώσεών μας από την κατεύθυνση που ακολουθήσαμε, ξέρουμε μέρος ή κάτι περισσότερο αλλά όχι το σύνολο αυτών.

Ξέρουν οι κατασκευαστές καλωδίων όλα τα παραπάνω? Δε νομίζω.
Κάποιοι από αυτούς, στην πορεία, σίγουρα έμαθαν πολύ περισσότερα απ’ ότι αρχικά γνώριζαν.
Μέσα από συνεργασίες με ανθρώπους, που ο καθένας γνωρίζει κάτι από τα παραπάνω, συμπληρώνουν το «puzzle» που ονομάζεται καλώδιο και είναι η εργασία τους.
Δεν είναι voodoo, δεν είναι μαγεία, έχει εξήγηση αλλά ανήκει σε περισσότερα, του ενός, αντικείμενα εκπαίδευσης.
 
Πρωτη φορα ακουω οτι σε ενα συνηθισμενο απλο δωματιο,δεν μπορει καποιος να διακρινει διαφορες.

Εχεις μια ταση να αλλαζεις τα γραφομενα ,αλλα δεν πειραζει.Ειπα παρα πολυ απλα σε συνηθισμενο χωρο οπου τα ηχεια ειναι οπου ναναι,εκτος και αν αυτο για σενα δεν μετραει.......
 
Να κανω μια αλλη ερωτηση ???
Το τελευταιο μετρο καλωδιου που το εχουμε αγορασει κανει την διαφορα. Το καλωδιο που τις περισσοτερες φορες μεσα στις συσκευες ειναι <<απλο>>, απλουστατο, αυτο δεν χαλαει τον ηχο, αυτο δεν το ακουμε ??????
 
Last edited by a moderator:
Σκέφτομαι τώρα:

Ο μονωτής (όχι η θωράκιση) δικαιολογεί τη διαφορά?
Η γεωμετρία των κλώνων του αγωγού δικαιολογεί τη διαφορά?
Η ποιότητα των φις δικαιολογούν τη διαφορά?
Οι κραδασμοί και η απομόνωση των αγωγών δικαιολογεί τη διαφορά?
Η διαφορά της γείωσης, ανάλογα το έδαφος, δικαιολογεί τη διαφορά?
Το μήκος του καλωδίου δικαιολογεί τη διαφορά?
Σε πολύκλωνο αγωγό, η μόνωση μεταξύ των κλώνων, δικαιολογεί τη διαφορά?
Η χρονική σταθερά (ναι, υπάρχει και τέτοιο) δικαιολογεί τη διαφορά?
Ο υπολογισμός για τη χρονική σταθερά και το μήκος δικαιολογεί τη διαφορά?
Η ποιότητα λείανσης του αγωγού δικαιολογεί τη διαφορά?
Η… αταξία των e που παίζουν… μπιλιάρδο πηγαίνοντας για τη συσκευή μας δικαιολογεί τη διαφορά? :BDGBGDB55:



Δεν είναι voodoo, δεν είναι μαγεία, έχει εξήγηση αλλά ανήκει σε περισσότερα, του ενός, αντικείμενα εκπαίδευσης.
Πολυ καλες παρατηρησεις.Ενα σημειο στο οποιο καποιο κατασκευαστες κυριως Ιαπωνες διδουν πολυ μεγαλη σημμασια ειναι οι μηχανικοι κραδασμοι και η αναλογη προστασια των αγωγων με νεα polymer insulations με ταυτοχρονα χαμηλο dielectric constant.Ta σημερινα voodoo ισως να ειναι η αυριανη γνωση;;;;;
 
Α! κάτι ακόμα.
Δε συγκρίνουμε καλώδια ρεύματος στις συσκευές, όταν το πολύπριζό μας είναι του «κιλού».
Δε συγκρίνουμε καλώδια -ρεύματος, ηχείων, διασύνδεσης- όταν το σύστημά μας «πάσχει» (συνεργασία ενισχυτή-ηχείου, συνεργασία προ ενισχυτή-τελικού, δυνατότητα «άντλησης» πληροφορίας στην πηγή μας κ.λπ.)
Όταν τελειώσουμε με το σύστημά μας, είμαστε σίγουροι για την «αλυσίδα» μας, τότε δοκιμάζουμε –κάποιου σοβαρού κόστους- καλώδια.

Επίσης, αν το σύστημα αποτελείται από Technics PGA-340, Teac AR-300 και Spendor 2000 series (όλα καταργημένα και πολλών ετών πίσω, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις), ότι καλώδιο και να τους βάλεις… χάλια θ’ ακούγονται! :-(


Καληνύχτα σας :-)
 
Αυτό υποστηρίζω, δεν είναι voodoo.

Οι πρώτοι υπολογισμοί ξεκίνησαν το 1850 (αν θυμάμαι καλά?) για καλώδια κάτω από τη θάλασσα.

Να, τώρα θυμήθηκα και τη θερμοκρασία : -)
 
Να κανω μια αλλη ερωτηση ???
Το τελευταιο μετρο καλωδιου που το εχουμε αγορασει κανει την διαφορα. Το καλωδιο που τις περισσοτερες φορες μεσα στις συσκευες ειναι <<απλο>>, απλουστατο, αυτο δεν χαλαει τον ηχο, αυτο δεν το ακουμε ??????

Καλο ειναι να φευγει κι αυτο.Πολλα μηχανηματα εχουν pcb mounted mains sockets χωρις λαλωδιο.Ακομη καλυτερα.
Δεν ειχα ουτε εχω κανενα λογο να αλλοιωσω οτι δηποτε απο τα γραφομενα σου.Η επιμονη σου οτι σε δωματια οπου δεν εχει γινει καποιο treatment δεν μπορει καποιος να ακουσει διαφορες μεταξυ καλωδιων χαλα τις κατα τα αλλα ενδιαφερουσες αποψεις σου.Ειπα οτι συμφωνω μαζι σου οτι δεν παιρνουμε το 100% των συστηματων μας δεν το ειπα;