Πρόταση για Dac !

[Θρησκος]

Ο περιγραφεις ως τέλειος ήχος του dac από ποιο σύστημα βγαίνει και σε ποιον χώρο;

 

[lefterakis katemakis]

Τα εχω εξηγησει ολα με απλο τροπο,ολα τα dac (Δ/Σ) κανουν την ιδια δουλεια μετατρεπουν τα δεδομενα σε ψηφιακο ηχο,σε δειγματα υψηλων συχνοτητων ,δεν υπαρχει διαφορα εδω ουτε snake oil περα απο το κυκλωμα που δινει η κατασκευαστα τσιπ δεν ειρωνευεται, διακοπες κ περιεργους θορυβους.Υπευθυνο για τον ηχο που φτανει στην εξοδο ειναι το φιλτρο Butterworth δλδ 1-3 τελεστικοι με μερικες αντιστασεις κ πυκνωτες,αυτο το φιλτρο διαμορφωνει τον ηχο (ευκρινεια,μουσικοτητα,μπασο,χαμηλομεσα το συγκεκριμενο τσιπ, σκηνικοτητα).

Δυστυχώς δεν έχεις εξηγήσει τίποτα...
Δεν είναι έτσι τα πράγματα όπως τα αναφέρεις, βέβαια σεβαστή η γνώμη σου, απλά δεν την λαμβάνω υπ' όψιν...
Φαίνεται ότι δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα στην αρχιτεκτονική ενός Dac...

 

[petronik]

Λάβε υπ' όψη αφού τόσο σ' ενδιαφέρει και το παρακάτω review του hXos+sound vision Denafrips PONTUS Review | Μετατροπέας DAC
Από εκεί αντιγράφω το παρακάτω απόσπασμα, το οποίο αναδεικνύει ορισμένα ζητήματα που προέκυψαν κατά τη συζήτηση εδώ μέσα:

《Όπως προτείνει ο κατασκευαστής – και αυτό ισχύει για όλα τα R2R dac – το Pontus αφού το βάλαμε στην πρίζα το αφήσαμε συνεχώς σε λειτουργία ενώ ασφαλή συμπεράσματα αρχίσαμε να εξάγουμε μετά από μια εβδομάδα.​

Δεν γνωρίζουμε ακριβώς για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό αλλά σε γενικές γραμμές έχει να κάνει με την θερμική ισορροπία και σταθερότητα λειτουργίας των αντιστάσεων.​

Πάντως οι διαφορές μεταξύ DAC's γενικά είναι μικρές. Και η επιλογή δύσκολη. Ακόμα πιο δύσκολη στις ανώτερες κατηγορίες.
Δεν υπάρχει λόγος βιασύνης λοιπόν. Ενημερώσου όσο περισσότερο μπορείς εδώ. Και κατόπιν πήγαινε να ακούσεις, όπου έχεις τη δυνατότητα πριν διαλέξεις.

Δεν ξέρω αν το συγκεκριμένο Denafrips έχει κανονικό on -off. ,πάντως το Laiv δεν έχει κανονικό κουμπί on -off.που κλείνει τα πάντα Υποθέτω ότι όταν το κλείνεις μπαίνει σε idle ,γιατί διατηρεί μια θερμότητα
Τώρα που το θυμάμαι ούτε η μεγαλη αγάπη το sonic ftontiers dac 2 mk 2 εκλεινε τελείως ,Καποια νήματα από τις 6922 ήταν συνεχώς αναμμένα

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Τα εχω εξηγησει ολα με απλο τροπο,ολα τα dac (Δ/Σ) κανουν την ιδια δουλεια μετατρεπουν τα δεδομενα σε ψηφιακο ηχο,σε δειγματα υψηλων συχνοτητων ,δεν υπαρχει διαφορα εδω ουτε snake oil περα απο το κυκλωμα που δινει η κατασκευαστρια εταιρεια,αν για καποιο λογο το chip δεν δουλευε σωστα θα εκανε διακοπες κ περιεργους θορυβους.Υπευθυνο για τον ηχο που φτανει στην εξοδο ειναι το φιλτρο Butterworth δλδ 1-3 τελεστικοι με μερικες αντιστασεις κ πυκνωτες,αυτο το φιλτρο διαμορφωνει τον ηχο (ευκρινεια,μουσικοτητα,μπασο,χαμηλομεσαιες,σκηνικοτητα κτλ.).Το συγκεκριμενο φιλτρο ακους οχι το chip.

Οπότε αυτό που λες είναι ότι δεν "πιστεύεις" στο jitter και την επιρροή που έχει στον ήχο του DAC, ή στην ποιότητα του ρεύματος που οδηγεί το μηχάνημα, ή στην επιρροή που έχει ο ηλεκτρικός θόρυβος στη λειτουργία ενός DAC.

Δεν πειράζει, όλοι μας κάποτε κάπως έτσι νομίζαμε ότι είναι τα πράγματα.

Αν έχεις διάθεση να διαβάσεις και να μάθεις υπάρχει άπειρο υλικό γραμμένο, κυρίως στην DIY.

 

[AUDIOLYTIC]

Οχι δεν γνωριζω καποιο dac των 100$ που να ακουγεται σωστα

Κανενας δεν γνωριζει καποιο τετοιο dac

απο την αλλη εχω ακουσει πολλα πανακριβα να παιζουν χαλια

Ολοι ακουσαμε ακριβα μηχανηματα που δεν "ακουγονται καλα"

.......κανενα analyzer δεν μετραει χροιες,μουσικοτητα,σκηνικοτητα,βελουδινα η' σκληρα πριμα κτλ.

Μετραει ομως παραμετρους οι οποιες ευθυνονται για τις "χροιες,μουσικοτητα,βελουδινα ή σκληρα πριμα κτλ...."

 

[klamia71]

Μα αυτό λέω.
Η μία εβδομάδα αναμμένο για να στρώσει είναι ok.
Αλλά μία εβδομάδα αναμμένο απλά για να παίξει είναι γελοίο.
Τι μπαμπόρδες πουλάει ο Κινέζος και θέλει να τον πάρει ο κόσμος στα σοβαρά!

οχι ρε συ... μια βδομαδα συνεχους λειτουργειας για να στρωσει. 200-300 ωρες. μετα αν ακους συχνα το χεις συνεχεια αναμενο. αλλιως 1-2 ωριτσες πριν παιζει ενα ιντερνετικο σταθμο για να ερθει σε ισορροπια.
κοτα στο νου και η γνωση.
ολα τα audio μηχανηματα την πρωτη φορα θελουν στρωσιμο. ποσο μαλλον τα r2r που αυτος ειναι ο πυρηνας λειτουργιας τους.

 

[Tzimisce]

Οι Denafrips άλλα μας λένε και δεν έχω και πολλές τρίχες να χάσω!

 

[Sonus Naturalis]

Λάθος....

 

[Sonus Naturalis]

Σε θέματα αμφιλεγόμενα με αντιπαραθέσεις, είναι χρήσιμο να ερευνούμε τα ζητήματα σε βάθος, τουλάχιστον όσο μπορούμε.

Η συζήτηση για το θέμα του Denafrips Pontus, αν θα πρέπει να είναι συνέχεια αναμμένος ήταν αφορμή για να ενδιαφερθώ και να ψάξω το κορυφαίο μοντέλο της εταιρείας, τον

Denafrips Terminator Plus 15th​

Με επίσημη τιμή αντιπροσωπείας στην Ελλάδα 7430 ευρώ περίπου.

Spoiler: Denafrips Terminator 15h Photos

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά του τον κατατάσσουν ανάμεσα στους κορυφαίους. Και από εξοπλισμό εισόδων είναι υπερπλήρης.

Spoiler: Denafrips Terminator 15h Specs

### Technical Highlights​

Proprietary R2R + DSD Architecture: True balanced 26BIT R2R + 6BIT DSD with 32 steps FIR Filters. Precision R-2R Network Arrays: Matched thin film 0.005% accuracy. Power Supply: Encapsulated flagship ultra-low noise power supply. AC Transformers: High purity gold, silver, and copper alloy. OCXO Crystals: High-end oven-controlled crystals. FIFO Buffer Reclocking: Adaptive for improved signal stability. FPGA Processing: Direct digital signal processing. USB & I²S Input Support: DSD1024 and PCM1536. USB Audio Solution: Proprietary via STM32F446 Advanced AMR-Based MCU. USB Driver: Licensed Thesycon for Windows, driverless for Mac & Linux. Dual AES/EBU Input: Supports high-resolution audio. Filters Options: Sharp/slow filters available. I²S Configurations: Pinout and DSD channel swap configurable.

# DSD Support

DSD64 (DoP): Supported on Coax/AES/Optical input. DSD1024: Available on USB & I²S input.

# PCM Support

All Input: 24bits / 44.1, 48, 88.2, 96, 176.4, 192KHz. USB & I²S Input: Up to 1536kHz.

# Sampling Modes

NOS/OS: Non-oversampling and oversampling modes.

# Digital Inputs

Coax: Via RCA. TOSLink: Optical input. AES/EBU: Two inputs available. USB2.0: Type B connector. I²S Inputs: HDMI LVDS, RJ45 LVDS, RJ45 LVCMOS.

# Analog Outputs

RCA: 2.0Vrms, 625 Ω. XLR: 4.0Vrms, 1250 Ω.

# Clock Output (BNC 75Ω)

Frequencies: 44.1KHz, 48KHz, 22.5774Mhz, 24.576Mhz, 45.1548MHz, 49.152Mhz.

# Performance

Frequency Response: 20-40KHz, -0.2dB. THD: 0.05% (RCA), 0.002% (XLR). S/N Ratio: 110dB (RCA), 120dB (XLR). Dynamic Range: >132dB. Stereo Crosstalk: -110dB.

# Power Requirements

Voltage: 100-240VAC, 50/60Hz (worldwide). Consumption: ≤20W.

# Dimensions & Weight

Device: 430W x 380D x 125H mm (including footers). Package: 610 x 570 x 275 mm. Weight: 19.0 kg.

### Package Contents

DAC only. (No power cord & remote control included.)

#Color Options

Available in Silver / Black.

26bits βάθος και 132 dB dynamic range είναι απολύτως κορυφαία νούμερα!

Ανάμεσα στα κορυφαία μηχανήματα τον κατατάσσει και η θριαμβευτική κριτική του Ήχου.

hXos+soundvision: Denafrips Terminator Plus Review | ΤΕST METAΤΡΟΠΕΑΣ DAC

Από αυτή την κριτική παραθέτω δύο αποσπάσματα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον:

《Η σχεδιαστική φιλοσοφία είτε πρόκειται για τον μικρότερο είτε για τον μεγαλύτερο DAC είναι ακριβώς η ίδια. Εκατοντάδες αντιστάσεις της ίδιας ωμικής αξίας συνθέτουν ένα κλιμακωτό δίκτυο που μετατρέπει το ψηφιακό σήμα σε αναλογικό και το αποδίδει στην έξοδο ως τάση χωρίς ενδιάμεσο αναλογικό στάδιο.​

​

Ένα τέτοιο δικτύωμα έχει ως αποτέλεσμα την υπερβολικά μεγάλη εμπέδηση εξόδου πράγμα που σημαίνει ότι ο Terminator Plus ενδέχεται να μην ταιριάζει σωστά με κάποιους ενισχυτές και προενισχυτές. Η συσκευή χρησιμοποιεί χίλιες αντιστάσεις ακριβείας με απόκλιση τιμής μικρότερη του 0,005% και μεγάλη θερμική ανοχή της τάξης των 10/15 ppm/°C.》​

Και αυτό

《...ο χρονισμός του σήματος γίνεται με την βοήθεια δύο κρυσταλλικών ταλαντωτών τεχνολογίας OXCO. Οι κρύσταλλοι αυτού του τύπου διακρίνονται για την υψηλή ακρίβεια ταλάντωσης και τον απειροελάχιστο θόρυβο φάσης χάρη στην σταθερή θερμοκρασία λειτουργίας με την βοήθεια ενσωματωμένου φούρνου (σύστημα ελεγχόμενης θέρμανσης).》​

(Οι υπογραμμίσεις με κόκκινο δικές μου).

Η παραπάνω κριτική και οι πληροφορίες που παρέχει διαφωτίζουν το ζήτημα εάν πρέπει ο DAC να είναι συνέχεια αναμμένος.
Κατ' αρχήν το ίδιο το Review αναγράφει ως αρνητικό ότι πρέπει να είναι συνεχώς αναμμένος.

Όπως αποδεικνύεται η ανάγκη αυτή προκύπτει από την ίδια την τεχνολογία χρονισμού των R2R DAC's.
Προκειμένου να είναι απόλυτα σταθερός ο ταλαντωτής και να μη μεταβάλλεται ο χρονισμός του, θερμαίνεται σε σταθερή θερμοκρασία. Και το σωστό είναι να παραμένει διαρκώς σε λειτουργία Standby.
Ένα δεύτερο αρνητικό είναι ότι εξαιτίας της τεχνολογίας R2R και του κυκλώματος που απαιτεί η υλοποίηση της ανεβαίνει η εμπέδηση (impedance) εξόδου και ενδεχομένως να μη ταιριάζει με την είσοδο ορισμένων προενισχυτών/ενισχυτών.
Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι πιο σοβαρό από την μόνιμη ανάγκη λειτουργίας σε κατάσταση stand-by και αυτό πρέπει να προσέξει ο υποψήφιος αγοραστής του εξαιρετικού κατά τα άλλα τούτου DAC.
Και είναι το σημείο που πρέπει να προσέχουν όλοι οι υποψήφιοι αγοραστές R2R DAC's. (Υπενθυμίζω τον πρακτικό κανόνα 1:5 με 1:10 τουλάχιστον που εξασφαλίζει την απαραίτητη συμβατότητα).

Και μιάς και έχει γίνει πλέον μόδα, δεν παρέλειψα να ρωτήσω την AI για την τεχνολογία OCXO θέρμανσης των ταλαντωτών χρονισμού και την ανάγκη να είναι μόνιμα αναμμένοι οι DAC's με R2R.

Διαβάστε: Είναι ενδιαφέρον.

---

---

Πληροφορίες AI για την OCXO Τεχνολογία​

---

---

OCXO σε κυκλώματα
OCXO (Oven Controlled Crystal Oscillator - Ταλαντωτής Χαλαζία Ελεγχόμενου Φούρνου) είναι ένας τύπος κρυσταλλικού ταλαντωτή που χρησιμοποιείται σε ηλεκτρονικά κυκλώματα όταν απαιτείται εξαιρετικά υψηλή σταθερότητα συχνότητας.

Πώς λειτουργεί
Σε αντίθεση με τους απλούς ταλαντωτές, ο OCXO τοποθετεί τον κρύσταλλο χαλαζία μέσα σε έναν μικροσκοπικό, θερμικά μονωμένο «φούρνο».

• Σταθερή Θερμοκρασία: Ο φούρνος διατηρεί τον κρύσταλλο σε μια σταθερή, υψηλή θερμοκρασία (συνήθως 70°C-85°C), η οποία είναι υψηλότερη από τη μέγιστη αναμενόμενη θερμοκρασία περιβάλλοντος.
• Εξάλειψη Διακυμάνσεων: Επειδή η συχνότητα των κρυστάλλων μεταβάλλεται ανάλογα με τη θερμοκρασία, η διατήρησή τους σε σταθερό επίπεδο εκμηδενίζει σχεδόν πλήρως αυτές τις αποκλίσεις.

Πού χρησιμοποιείται
Οι OCXO αποτελούν τη βάση για συστήματα που απαιτούν ακρίβεια δισεκατομμυριοστού (ppb - parts per billion):

• Τηλεπικοινωνίες: Σταθμοί βάσης κινητής τηλεφωνίας (4G/5G) και δίκτυα οπτικών ινών.
• Συσκευές Μέτρησης: Συχνόμετρα υψηλής ακρίβειας και αναλυτές φάσματος.
• Στρατιωτικά & Αεροδιαστημικά Συστήματα: Radar, συστήματα πλοήγησης (GPS) και δορυφορικές επικοινωνίες.
• Συγχρονισμός: Ως κύρια πηγή χρονισμού (master clock) σε μεγάλα ψηφιακά συστήματα.

Πλεονεκτήματα & Μειονεκτήματα

• Πλεονεκτήματα: Κορυφαία σταθερότητα συχνότητας, χαμηλός θόρυβος φάσης (phase noise) και ελάχιστη ολίσθηση λόγω γήρανσης.
• Μειονεκτήματα: Υψηλή κατανάλωση ενέργειας (λόγω του θερμαντικού στοιχείου), μεγαλύτερος όγκος σε σχέση με τους TCXO και απαιτείται χρόνος «προθέρμανσης» μέχρι να σταθεροποιηθεί η συχνότητα.

Χρόνος προθέρμανσης
Ο χρόνος προθέρμανσης (warm-up time) ενός OCXO είναι το διάστημα που μεσολαβεί από τη στιγμή που θα τροφοδοτηθεί με ρεύμα μέχρι ο ταλαντωτής να φτάσει στην ονομαστική του συχνότητα και να επιτύχει τη μέγιστη σταθερότητα. Τυπική ΔιάρκειαΓια τους περισσότερους OCXO, ο χρόνος αυτός κυμαίνεται συνήθως από 1 έως 15 λεπτά. Σταθεροποίηση: Η πλήρης θερμική ισορροπία επιτυγχάνεται συνήθως μέσα σε 10-15 λεπτά, αν και μια υψηλού βαθμού σταθερότητα μπορεί να απαιτεί έως και 30 λεπτά σε ορισμένα μοντέλα.Ειδικές σχεδιάσεις: Υπάρχουν "fast warm-up" OCXO που μπορούν να σταθεροποιηθούν σε λιγότερο από 1 λεπτό (π.χ. 60 δευτερόλεπτα), αλλά αυτό απαιτεί αυξημένη κατανάλωση ισχύος κατά την εκκίνηση. Παράγοντες που επηρεάζουν το χρόνοΟ χρόνος προθέρμανσης εξαρτάται από αρκετές παραμέτρους:Θερμοκρασία Περιβάλλοντος: Όσο πιο χαμηλή είναι η εξωτερική θερμοκρασία (π.χ. -40°C), τόσο περισσότερος χρόνος και ενέργεια απαιτούνται για να φτάσει ο φούρνος στην εσωτερική θερμοκρασία λειτουργίας (συνήθως 75°C-85°C).Διαθέσιμη Ισχύς: Κατά την εκκίνηση, ο OCXO τραβάει το μέγιστο ρεύμα. Αν η παροχή είναι περιορισμένη, η θέρμανση καθυστερεί.Τύπος Κρυστάλλου: Οι κρύσταλλοι τύπου SC-cut σταθεροποιούνται ταχύτερα μόλις φτάσουν στη θερμοκρασία λειτουργίας, ενώ οι AT-cut μπορεί να παρουσιάζουν μικρές διακυμάνσεις για αρκετά λεπτά επιπλέον.Μόνωση και Μέγεθος: Η ποιότητα της θερμικής μόνωσης και ο όγκος του φούρνου καθορίζουν πόσο γρήγορα μπορεί να θερμανθεί και να διατηρηθεί η θερμοκρασία. Συμπεριφορά κατά την προθέρμανσηΚατανάλωση Ισχύος: Είναι σημαντικά υψηλότερη στην αρχή (π.χ. 2-6 Watts) και μειώνεται δραστικά (π.χ. κάτω από 1-1.5 Watt) μόλις επιτευχθεί η θερμοκρασία-στόχος.Ολίσθηση Συχνότητας: Κατά τη διάρκεια της θέρμανσης, η συχνότητα μπορεί να μεταβληθεί κατά αρκετά ppm (parts per million) πριν «κλειδώσει» στην ακρίβεια ppb (parts per billion). Σημείωση: Λόγω αυτού του χρόνου αναμονής, οι OCXO δεν είναι κατάλληλοι για εφαρμογές που απαιτούν άμεση ακρίβεια με το πάτημα ενός κουμπιού (instant-on), όπου προτιμώνται οι TCXO (που σταθεροποιούνται σε milliseconds). Dynamic Engineers Inc. +1AI responses may include mistakes. Learn more

Χρειάζονται μηχανήματα, οπως DAC's με OCXO ταλαντωτές να είναι συνεχώς αναμμένα (On)?
Ναι, η σύντομη απάντηση είναι
ναι. Στον χώρο του High-End ήχου, οι περισσότεροι κατασκευαστές και έμπειροι χρήστες συνιστούν τα DAC (ή τα Master Clocks) που χρησιμοποιούν OCXO να παραμένουν συνεχώς αναμμένα.
Οι κύριοι λόγοι είναι οι εξής:

1. Θερμική Σταθερότητα (Thermal Equilibrium): Ένας OCXO αποδίδει τα μέγιστα όταν ο "φούρνος" του και τα γύρω κυκλώματα αποκτήσουν απόλυτη θερμική ισορροπία. Παρόλο που η προθέρμανση μπορεί να διαρκεί 15 λεπτά, η πραγματική "κατακάθιση" της συχνότητας για μηδενικό jitter συχνά απαιτεί ώρες ή και ημέρες συνεχούς λειτουργίας.
2. Αποφυγή "Θερμικού Σοκ": Το συνεχές άναψε-σβήσε προκαλεί διαστολές και συστολές στα ευαίσθητα υλικά του κρυστάλλου. Η διατήρηση σταθερής θερμοκρασίας παρατείνει τη συνοχή της απόδοσης του ταλαντωτή σε βάθος χρόνου.
3. Μείωση του Jitter: Όσο πιο σταθερή είναι η θερμοκρασία, τόσο λιγότερο "παίζει" η συχνότητα. Στον ήχο, αυτό μεταφράζεται σε καθαρότερο soundstage, καλύτερο διαχωρισμό οργάνων και πιο φυσικά πρίμα.

Τι να προσέξετε:

• Κατανάλωση: Ένα DAC με OCXO καταναλώνει ελάχιστο ρεύμα (συνήθως λίγα Watts) αφού σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία του. Το κόστος ρεύματος είναι αμελητέο μπροστά στο όφελος της ποιότητας.
• Standby Mode: Πολλά σύγχρονα DAC έχουν λειτουργία Standby που κρατάει μόνο τον ταλαντωτή (OCXO) ζεστό, ενώ κλείνει την οθόνη και τα στάδια εξόδου. Αν η συσκευή σας έχει τέτοιο mode, χρησιμοποιήστε το.
• Διάρκεια Ζωής: Οι OCXO είναι σχεδιασμένοι για βιομηχανική χρήση (τηλεπικοινωνίες) και έχουν διάρκεια ζωής πολλών ετών (συχνά 10-20 χρόνια) σε συνεχή λειτουργία.

Συμπέρασμα: Αν θέλετε να ακούτε τη μέγιστη δυνατή ποιότητα κάθε φορά που κάθεστε για ακρόαση χωρίς να περιμένετε, αφήστε το DAC αναμμένο (ή σε standby αν υποστηρίζεται).

 

[elias2019]

Φίλε μου, καλωσόρισες.

Δεν πρέπει να έχεις ιδιαίτερη εμπειρία από σοβαρά συστήματα, έτσι;

Καλησπέρα Φιλε μου ! Δεν εχω εμπειρία για αυτό ζητάω τη βοηθειά σας , εαν μπορειτε να μου προτείνετε ενα dac καλυτερο απο το audio research dac8 που εχω ?

 

[elias2019]

Καλησπέρα Φιλε μου ! Δεν εχω εμπειρία για αυτό ζητάω τη βοηθειά σας , εαν μπορειτε να μου προτείνετε ενα dac καλυτερο απο το audio research dac8 που εχω !!!!

 

[Tzimisce]

Καλησπέρα Φιλε μου ! Δεν εχω εμπειρία για αυτό ζητάω τη βοηθειά σας , εαν μπορειτε να μου προτείνετε ενα dac καλυτερο απο το audio research dac8 που εχω ?

Δεν εννοεί εσένα φίλε μου.
Για τον odis μιλάει.
Το δικό σου σύστημα είναι σοβαρότατο.

 

[Music matters...]

Ακούστε αυτή την υβριδικη, avantgarde jazz συνθεση σε στουντιο εκτελεση, 1964, λίγο πριν πεθανει ο Eric Dolphy...
Track: Personal statement
Φωνητικά: Κόντρατενόρος,
σαξόφωνο, κλαρινο, φλαουτο Eric Dolphy .......
Εξαίσια μουσική (ειπαμε... υποκειμενικα παντα χα χα)