Πρόταση συστήματος για ακρόαση σε μικρό χωρο

[Δημοκηδής]

Τελικά κατέληξα πρώτα σε ενισχυτή και τώρα ψάχνω σετ ηχείων να ταιριάξει με τον pma-600ne....

κατάλαβα ότι θέλεις να ακούς κυρίως στρίμιν πλατφόρμες ... ο ενισχυτής αυτός μπορεί να είναι καλός ( δεν το ξέρω ) αλλά δεν έχει πάνω του στρίμερ ... αυτό που λέει στην περιγραφή του (για μπλουτουθ στρίμιν ) είναι Γ Τ Π Κ ...

τώρα θέλεις και στρίμερ και ευαίσθητα ηχεία, για τα οποία ο Π/Υ, αν πήρες τον ενισχυτή καινούριο, είναι ισχνός ...

το 3.5*3.5 του δωματίου σου, με δεδομένο ότι και το ύψος θα είναι περίπου 3 μέτρα, είναι ότι χειρότερο (περίπου κύβος ) σαν χώρος ... η λογικότερη τοποθέτηση θα ήταν [αν ειναι εφικτό] θα ήταν η διαγώνια (δηλαδή τα ηχεία να τοποθετηθούν εκατέρωθεν μια γωνίας του δωματίου, ώστε να μην βλέπουν παράλληλους τοίχους και να σπάσουν τα στάσιμα ) ...

όπως είπαν οι άλλοι φίλοι, που έδωσαν και πολλές ιδέες, δώσε μια κάτοψη να δούμε τι είναι εφικτό

πήρες ήδη ενισχυτή, αλλά να πω και γω την αποψάρα μου, ότι έπρεπε σε αυτά τα χρήματα να πάρεις κάτι σαν τον Φόζι (προ/ντακ/στρίμερ) και ένα ζευγαράκι ενεργά ( πχ. Yamaha HS 5 ή κάτι αντίστοιχο ) ...

 

[steadyshot]

In room response (όχι ανηχοική) του 12.1 (ουσιαστικά ίδιο ηχείο με το 12.2)
Με αυστηρούς όρους, η απόκρισή του είναι σωστή από 100Hz και επάνω. Στα 50Hz όπως βλέπουμε έχει πτώση σχεδόν 20dB. Που ουσιαστικά δηλαδή κάτω από 50Hz δεν ακούς τίποτε στην θέση ακρόασης. Άλλο το αν νομίζεις ότι ακούς!

View attachment 278600

Αν και γω μιλησα για το 12.2 αν νομιζεις οτι μπορεις να γενικευσεις για το 12.1 και να πεις οτι ολα τα ηχεια αυτου του μεγεθους ειναι κατω τοσο πολυ ειναι εκτος πραγματικοτητας η παρατηρηση σου. Το μεγαλο ηχειο θα δωσει πιο πολυ ποσοτητα μπασου αλλα δε σημαινει οτι ενα βασης δεν μπορει να εχει εκταση χαμηλα. Το 12.2 ειναι καταρχας μεγαλυτερο ηχειο, εχει μεγαλυτερο woofer και μεγαλυτερη καμπινα κατι που και τα δυο συνεισφερουν στην εκταση και την ποσοτητα του μπασου.

Και για το 12.1 βλεπεις οτι το F10 ειναι στα 46hz και το F3 στα 61hz δηλαδη -10db και -3db αντιστοιχα σε σχεση με τις μεσαιες με μεση σταθμη 84db (δηλαδη το κανονικο επιπεδο αναπαραγωγης) . Αρα στα 50 hz που λες θα παιζει περιπου 6db πιο χαμηλα απο την μεση σταθμη των 84 και οχι 20db!

Wharfedale 12.1 Speaker Review

Wharfedale 12.1 Review

www.erinsaudiocorner.com

 

[Spiros Z]

το 3.5*3.5 του δωματίου σου, με δεδομένο ότι και το ύψος θα είναι περίπου 3 μέτρα, είναι ότι χειρότερο (περίπου κύβος ) σαν χώρος



πήρες ήδη ενισχυτή, αλλά να πω και γω την αποψάρα μου, ότι έπρεπε σε αυτά τα χρήματα να πάρεις κάτι σαν τον Φόζι (προ/ντακ/στρίμερ) και ένα ζευγαράκι ενεργά ( πχ. Yamaha HS 5 ή κάτι αντίστοιχο ) ...

Ενας απο τους βασικοτερους λογους που προτεινα Wiim Ultra τοσο γιατι ειναι ενα εξαιρετικο Streamer αλλα και γιατι διαθετει δυνατοτητες τοσο για σωστη ενσωματωση subwoofer οσο και για room correction που σε αυτον τον χωρο θα χρειαστει σιγουρα. Το Fosi ειναι καλο και φτηνο αλλα του λειπουν οι δυνατοτητες του Wiim που θα χρειαστουν σιγουρα.

Yamaha ενεργα δεν θα επαιρνα, ειναι τραγικα. Μονο το HS8 ειναι καπως υποφερτο και αυτο μονο σε χαμηλες εως μεσαιες σταθμες. Απο μικρα και φτηνα ενεργα με 5" γουφερ θα επαιρνα μονο το Adam T5V (και κανενα αλλο απο τα φτηνα ενεργα της Adam), απο τα λιγο μεγαλυτερα με 6.5" το Kali Audio LP6 V2 . Aπο τα 8" δυστυχως οσα θα προτεινα κατω απο τα 400ευρω δεν τα βρισκω πια και πλεον σε αυτην την κατηγορια πρεπει να δωσει κανεις αρκετα περισσοτερα.
Εναλλακτικα, εναν κινεζικο TPA3255 με PFFB και τροφοδοτικο 48V 5A (Aiyima, Fosi, Douk etc) και ζευγος Elac DB63 η Dali Sonik 3 η Polk R200 η Wharfedale Denton 85 αναλογα τα γουστα και το μπατζετ (που ηδη εχει ξεπεραστει) αφου τα ακουσει πρωτα.
Το μονο πραγμα που δεν θα εκανα ποτε, θα ηταν να παρω πρωτα ενισχυτη και μετα να ψαχνω ηχεια να ταιριαζουν οπως πχ δεν θα αγοραζα ποτε πρωτα τα τα ζαντολαστιχα και μετα το αυτοκινητο, η πρωτα το νυφικο και μετα να εψαχνα τη νυφη κτλ κτλ.

 

[Nektarios2015]

Τον ενισχυτή τον πήρα μτχ σε μισή τιμή και μεταξύ των απαιτήσεων μου και από πού προερχομαι θεωρώ πως με καλύπτει.
Πρώτα ηχεία κοίταγμα και είχα καταλήξει κάπου αλλά το γύρισα, είτε από άγνοια είτε από βιασύνη. Πάντως δεν σκοπεύω ψηλά...
Streamer /amp δεν ήθελα, προτιμώ ξεχωριστή συσκευή όπως και θα πάρω κάποιο της wiim μάλλον εκτός και αν βρω κάποιο καλό μτχ σε επίσης καλή τιμή. Τι τιμη? Θα δείξει...
Καλή η συζήτηση εδώ, γίνεται μετάδοση πληροφοριών και γνώσεων, μαθαίνω και γω μερικά πράγματα.
Απλά κοιτάω τώρα ένα σετ ηχείων να δέσει όσο καλύτερα γίνεται, πάντα σε vfm τιμή. Μπορεί να πάρω και γουφερ στο μέλλον.

 

[Θρησκος]

Τον ενισχυτή τον πήρα μτχ σε μισή τιμή και μεταξύ των απαιτήσεων μου και από πού προερχομαι θεωρώ πως με καλύπτει.
Πρώτα ηχεία κοίταγμα και είχα καταλήξει κάπου αλλά το γύρισα, είτε από άγνοια είτε από βιασύνη. Πάντως δεν σκοπεύω ψηλά...
Streamer /amp δεν ήθελα, προτιμώ ξεχωριστή συσκευή όπως και θα πάρω κάποιο της wiim μάλλον εκτός και αν βρω κάποιο καλό μτχ σε επίσης καλή τιμή. Τι τιμη? Θα δείξει...
Καλή η συζήτηση εδώ, γίνεται μετάδοση πληροφοριών και γνώσεων, μαθαίνω και γω μερικά πράγματα.
Απλά κοιτάω τώρα ένα σετ ηχείων να δέσει όσο καλύτερα γίνεται, πάντα σε vfm τιμή. Μπορεί να πάρω και γουφερ στο μέλλον.

Αγαπητέ Νεκτάριε,βρίσκω την λογική της επιλογης πρώτα του ενισχυτή,σωστή.Ο ενισχυτής είναι ο κινητήρας του αυτοκινήτου και βάσει του κινητήρα θα ψάξεις για το σασί(ηχεία)που θα εξαντλήσει τις δυνατότητες του.Η συνήθης πρακτική στα προσιτα αυτοκίνητα ,αφού πιάσαμε τις παρομοιώσεις,είναι πολύ καλό σασί με ασθενικό κινητήρα.
Ποια είναι τα ηχητικα στοιχεία που ψάχνεις στα ηχεία;

 

[vlad66]

Αγαπητέ Νεκτάριε,βρίσκω την λογική της επιλογης πρώτα του ενισχυτή,σωστή.Ο ενισχυτής είναι ο κινητήρας του αυτοκινήτου και βάσει του κινητήρα θα ψάξεις για το σασί(ηχεία)που θα εξαντλήσει τις δυνατότητες του.Η συνήθης πρακτική στα προσιτα αυτοκίνητα ,αφού πιάσαμε τις παρομοιώσεις,είναι πολύ καλό σασί με ασθενικό κινητήρα.
Ποια είναι τα ηχητικα στοιχεία που ψάχνεις στα ηχεία;

Σωστή με την απόλυτη έννοια του όρου δεν είναι.. ούτε καν η παρομοίωση με το σασί.

Ο κινητήρας ναι, είναι ο ενισχυτής, αλλά τα ηχεία είναι οι τροχοί.. και δεν βάζεις τεράστιους τροχούς σε ασθενικό κινητήρα.

Το σασί μπορούμε να πούμε ότι είναι ο χώρος ακρόασης που όσο πιο μεγάλος, τόσο πιο δύσκολα τα πράγματα για τον κινητήρα/ενισχυτή, πόσο μάλλον αν του έχουμε βάλει μεγαλύτερους τροχούς/ηχεία από αυτούς που αντέχει να "σπρώξει"...

 

[Θρησκος]

Σωστή με την απόλυτη έννοια του όρου δεν είναι.. ούτε καν η παρομοίωση με το σασί.

Ο κινητήρας ναι, είναι ο ενισχυτής, αλλά τα ηχεία είναι οι τροχοί.. και δεν βάζεις τεράστιους τροχούς σε ασθενικό κινητήρα.

Το σασί μπορούμε να πούμε ότι είναι ο χώρος ακρόασης που όσο πιο μεγάλος, τόσο πιο δύσκολα τα πράγματα για τον κινητήρα/ενισχυτή.

Απο την στιγμή που ο προϋπολογισμός είναι χαμηλος και υπάρχει προτίμηση σε διακριτές συσκευές,υψηλη ένταση και μεγάλα ηχεία μπαίνουν στην άκρη.Ετσι,ένα υπογουφερ έχει λογική,αργότερα.
Όσο πιο μεγάλος ο χώρος τόσο πιο δύσκολο και για τα ηχεία.

 

[Music matters...]

Αν και γω μιλησα για το 12.2 αν νομιζεις οτι μπορεις να γενικευσεις για το 12.1 και να πεις οτι ολα τα ηχεια αυτου του μεγεθους ειναι κατω τοσο πολυ ειναι εκτος πραγματικοτητας η παρατηρηση σου. Το μεγαλο ηχειο θα δωσει πιο πολυ ποσοτητα μπασου αλλα δε σημαινει οτι ενα βασης δεν μπορει να εχει εκταση χαμηλα. Το 12.2 ειναι καταρχας μεγαλυτερο ηχειο, εχει μεγαλυτερο woofer και μεγαλυτερη καμπινα κατι που και τα δυο συνεισφερουν στην εκταση και την ποσοτητα του μπασου.

Και για το 12.1 βλεπεις οτι το F10 ειναι στα 46hz και το F3 στα 61hz δηλαδη -10db και -3db αντιστοιχα σε σχεση με τις μεσαιες με μεση σταθμη 84db (δηλαδη το κανονικο επιπεδο αναπαραγωγης) . Αρα στα 50 hz που λες θα παιζει περιπου 6db πιο χαμηλα απο την μεση σταθμη των 84 και οχι 20db!

View attachment 278615

Wharfedale 12.1 Speaker Review

Wharfedale 12.1 Review

www.erinsaudiocorner.com

ναι κακως έβαλα -20dB είναι -10dB, αλλά η αίσθηση θα είναι πολυ χειρoτερη αν συνυπολογίσεις την ακουστότητα των 50Hz που για να ακουστούν με την ίδια ένταση των 100Hz χρειάζονται +10dB.

 

[Nektarios2015]

Να πω ότι κοιτάω dali concept 2 από χέρι κοντά μου?

 

[Θρησκος]

Να πω ότι κοιτάω dali concept 2 από χέρι κοντά μου?

Αν αυτό συνεπαγεται πως ο πωλητής μπορεί να σου τα φέρει ώστε να τ' ακούσεις με τον ενισχυτή σου,ναι.

 

[Nektarios2015]

Έχουν χαμηλή ευαισθησία όμως διαβάζω, κάτι που δεν βοηθάει στη πλήρη εκμετάλλευση του ενισχυτή, ας το πούμε.

 

[Spiros Z]

Τον ενισχυτή τον πήρα μτχ σε μισή τιμή


Μπορεί να πάρω και γουφερ στο μέλλον.

Κατανοητο αλλα οχι σωστο. Καλα κανεις και κοιτας στα μεταχειρισμενα και το κακο με τα μεταχειρισμενα ειναι οτι οταν βρεις την ευκαιρια πρεπει να την αρπαξεις εκεινη τη στιγμη, Ομως εισαι σιγουρος οτι ο ενισχυτης που πηρες ειναι ευκαιρια για την περιπτωση σου?
Επειδη βρηκες εναν ενισχυτη στη μιση τιμη αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ευκαιρια. Αυτο πηρες, με 200 ευρω. Με τα ιδια χρηματα θα μπορουσες να παρεις εναν καινουριο TPA3255 με PFFB και ενσωματωμενο High-Pass για να μπορεις να ενσωματωσεις στο μελλον οποιο subwoofer θες χωρις προβλημα.
Ηδη λες οτι θες να παρεις γουφερ (υποθετω εννοεις subwoofer) και ειναι προφανες οτι δεν γνωριζεις τι σημαινει ενσωματωση subwoofer χωρις τα καταλληλα εργαλεια.

Ο ενισχυτής είναι ο κινητήρας του αυτοκινήτου και βάσει του κινητήρα θα ψάξεις για το σασί(ηχεία)που θα εξαντλήσει τις δυνατότητες του.

Τελεια, τωρα που βρηκαμε τον κινητηρα που ειναι ενας 600αρης δικυλινδρος με 45 αλογα, ωρα να βρουμε το σασι. Και εδω ειναι το μεγαλλο διλημμα, να τον βαλουμε σε σασι συτοκινητου? Σε σασι για καρτ? Η σε Lego?

 

[Spiros Z]

Έχουν χαμηλή ευαισθησία όμως διαβάζω, κάτι που δεν βοηθάει στη πλήρη εκμετάλλευση του ενισχυτή, ας το πούμε.

Η υψηλη ευαισθησια εχει και τα μειονεκτηματα της. Υψηλη ευαισθησια και μικρος ογκος σημαινει οχι μπασο. Υψηλη ευαισθησια και μπασο σημαινει πολυ μεγαλος ογκος. Αν βαλεις sub, θα εισαι ΟΚ με ηχεια με υψηλη ευαισθησια. Αν οχι που θα χωρεσεις τα υψηλης ευαισθησιας ηχεια με μπασο στο 3.5Χ3.5 δωματιο? Αν βαλεις sub πως θα το ενσωματωσεις χωρις High Pass? Γινεται αλλα πρεπει να ξερεις και να εισαι διατεθημενος να ματωσεις στις δοκιμες. Μπορεις?
Για να μην σε απογοητευσω εντελως βεβαια, ολα αυτα εχουν αμεση σχεση και με τις εντασεις που θα ακους. Αν ακους σε πολυ χαμηλες εντασεις, ολα γινονται πιο ευκολα.

 

[Θρησκος]

Κατανοητο αλλα οχι σωστο. Καλα κανεις και κοιτας στα μεταχειρισμενα και το κακο με τα μεταχειρισμενα ειναι οτι οταν βρεις την ευκαιρια πρεπει να την αρπαξεις εκεινη τη στιγμη, Ομως εισαι σιγουρος οτι ο ενισχυτης που πηρες ειναι ευκαιρια για την περιπτωση σου?
Επειδη βρηκες εναν ενισχυτη στη μιση τιμη αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και ευκαιρια. Αυτο πηρες, με 200 ευρω. Με τα ιδια χρηματα θα μπορουσες να παρεις εναν καινουριο TPA3255 με PFFB και ενσωματωμενο High-Pass για να μπορεις να ενσωματωσεις στο μελλον οποιο subwoofer θες χωρις προβλημα.
Ηδη λες οτι θες να παρεις γουφερ (υποθετω εννοεις subwoofer) και ειναι προφανες οτι δεν γνωριζεις τι σημαινει ενσωματωση subwoofer χωρις τα καταλληλα εργαλεια.

Τελεια, τωρα που βρηκαμε τον κινητηρα που ειναι ενας 600αρης δικυλινδρος με 45 αλογα, ωρα να βρουμε το σασι. Και εδω ειναι το μεγαλλο διλημμα, να τον βαλουμε σε σασι συτοκινητου? Σε σασι για καρτ? Η σε Lego?

Δεν υπάρχει δίλημμα.
Βάσει του υπολοιπου του προϋπολογισμού,σασί για Καρτ.Με οποιο Καρτ θα κάνει βόλτα ο Νεκτάριος και θα την ευχαριστηθεί.