Ψηφιακά βινύλια

[Costas Coyias]

Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Το ότι ο κύριος Χατζηστάμου κάνει καλή δουλιά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί από δίσκο βινυλίου κάνοντας αντίγραφο και επεξεργάζοντάς το ψηφιακά, να ξεπεράσει και την αυθεντική ταινία ηχογράφησης. Σε πληροφορώ πως δεν μπορεί ούτε καν να την πλησιάσει και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει να κάνει σωστά τη δουλιά του. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Κύριε Στεφανίδη πρέπει να κατανοήσετε κάποια βασικά πράγματα. Μετά από 42 χρόνια πορείας, μια αναλογική ταινία μπορεί να μην είναι καν αξιοποιήσιμη, εάν βέβαια εξακολουθεί να υπάρχει. Αυτό συμβαίνει και στις καλύτερες των οικογενειών. Για παράδειγμα, εάν πάρει κάπου το μάτι σας το ντοκιμαντέρ για την ανατύπωση του My Fair Lady, δείτε το, αξίζει πραγματικά.

 

[ONGAKU]

Βέβαια οι 'ντοτόρι' και οι 'προφεσσόρι' εδώ μέσα διώξανε τον Σκαλούμπακα και άλλα σοβαρά άτομα που άβαζαν και κανένα link ή βιντεάκι για να ξεστραβωθούνε και να μάθουν κάτι... Φυσικά κε Στεφανίδη ΕΛΑΧΙΣΤΑ άτομα εδώ μέσα γνωρίζουν τι θα πει 'master tape' καθώς και 'matrix' ή 'stamper'...

 

[Internet King]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Για βινύλιο μιλάμε όχι για cd. Από όσο θυμάμαι τα masters δεν υπάρχουν ή είναι σε κακή κατάσταση και η επανέκδοση σε βαρύ βινύλιο έγινε από cd ή και από ταινία ψηφιακής επεξεργασίας.
Από ό,τι φαίνεται, επέτρεψέ μου να πώ ότι μάλλον δεν γνωρίζεις την ομορφιά του φυσικού αναλογικού ήχου και μάλλον οι εμπειρίες σου από ζωντανή μουσική [χωρίς μικρόφωνα/ηχεία κλπ.] θα είναι, πιθανόν, από πολύ περιορισμένες έως και ανύπαρκτες.
Όσο για το "καλύτερη μέθοδος ψηφιακής επεξεργασίας σήματος" αυτό δεν λέει τίποτα, μιας και παρά την όποια ψηφιακή πρόοδο η ψηφιακή τεχνολογία ΔΙΑΡΚΩΣ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ την αναλογική, ΑΛΛΑ ακόμα δεν την έχει φτάσει. Είναι σαν να ταξιδεύεις στο διάστημα και να θέλεις να φτάσεις έναν πλανήτη τον οποίο πλησιάζεις διαρκώς αλλά απέχεις ακόμη έτη φωτός.
Τώρα αν σε συγκινεί η τεχνολογική πρόοδος αυτό είναι άλλο θέμα. Όμως τί να την κάνω την "πρόοδο" όταν ασχημαίνει τη ζωή μου!!! Λ.Σ.

Μην κάνεις υποθέσεις . Δεν έχεις ιδέα τι εμπειρίες έχουν οι άλλοι.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Μην κάνεις υποθέσεις . Δεν έχεις ιδέα τι εμπειρίες έχουν οι άλλοι.

Έχεις απόλυτα δίκιο και με βρίσκεις σύμφωνο σ' αυτό που λες: "Δεν έχεις ιδέα τί εμπειρίες έχουν οι άλλοι" Λ.Σ.

 

[Internet King]

H Mobile Fidelity στα βινύλια μπορεί να έχει μείνει αρκετά πίσω αλλά στην νέα ψηφιακή τεχνολογία προσπαθεί να τα πάει καλύτερα .

http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=15437803

 

[ONGAKU]

Επίσης πολοί εδώ μέσα δεν γνωρίζουν ότι τα 'master tapes' φυλάσσονται σε ειδικούς χώρους μέσα σε θήκες σε αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες κλιματισμού και υγρασίας και κάθε 6 μήνες ΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΞΕΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ σε ειδικό tape machine για να διατηρηθεί η ΑΨΟΓΗ κατάστασή τους και για να μην 'κολλήσουν'... Αυτά τα 'masters' χρησιμοποιούν και έπανατυπώνουν αριστουργήματα σοβαρές 'audiophile' εταιρίες όπως η mobile fidelity, η jvc-xrcd και άλλες...
Αλλά που να δώσει κανείς ελληνάρας περήφανος χαιεντάς 40 ή 60 ευρώ για να αγοράσει τέτοιο δίσκο... Ας είναι καλά τα 'μαυράκια' με τα 'λουλού' δισκάκια και το adsl απ' όπου προμηθεύονται τα 'hi-end' ακούσματά τους...Tα οποία ακούνε στα επίσης hi-end συστήματα του 200_άρικου και από τα οποία δεν ακούνε διαφορές mp3 128 kbps με βινύλιο...

 

[Internet King]

Επίσης πολοί εδώ μέσα δεν γνωρίζουν ότι τα 'master tapes' φυλάσσονται σε ειδικούς χώρους μέσα σε θήκες σε αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες κλιματισμού και υγρασίας και κάθε 6 μήνες ΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΞΕΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ σε ειδικό tape machine για να διατηρηθεί η ΑΨΟΓΗ κατάστασή τους και για να μην 'κολλήσουν'... Αυτά τα 'masters' χρησιμοποιούν και έπανατυπώνουν αριστουργήματα σοβαρές 'audiophile' εταιρίες όπως η mobile fidelity, η jvc-xrcd και άλλες...
Αλλά που να δώσει κανείς ελληνάρας περήφανος χαιεντάς 40 ή 60 ευρώ για να αγοράσει τέτοιο δίσκο... Ας είναι καλά τα 'μαυράκια' με τα 'λουλού' δισκάκια και το adsl απ' όπου προμηθεύονται τα 'hi-end' ακούσματά τους...Tα οποία ακούνε στα επίσης hi-end συστήματα του 200_άρικου και από τα οποία δεν ακούνε διαφορές mp3 128 kbps με βινύλιο...

Πολύ σωστά .

 

[ONGAKU]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Μην κάνεις υποθέσεις . Δεν έχεις ιδέα τι εμπειρίες έχουν οι άλλοι.

Όντως πρέπει να υπάρχει μεγάλη εμπειρία από 'hi-end' mp3 128 kbps

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

H Mobile Fidelity στα βινύλια μπορεί να έχει μείνει αρκετά πίσω αλλά στην νέα ψηφιακή τεχνολογία προσπαθεί να τα πάει καλύτερα .

http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=15437803

Κάνεις λάθος αν πιστεύεις ότι η Mobile Fidelity έχει μείνει πίσω στα βινύλια και ότι δήθεν προτιμάει τα cd. Δεν βλέπεις τον κατάλογο με τα βινύλια!!
Εν πάσει περιπτώσει τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Πρόκειται για επανεκδόσεις και παραχώρηση δικαιωμάτων και τί επιτρέπει η εταιρεία στην MoFi να εκδόσει. Και είναι και άλλα... Λ.Σ.

 

[Internet King]

2003: The highly successful Ultradisc UHR™ SACD series is expanded with releases by the Kinks, Aimee Mann, John Coltrane, Miles Davis, Isaac Hayes, Dave Alvin, and Sonny Rollins.

The legendary Ultradisc II 24 KT. Gold CD line is reintroduced by nothing less than John Lennon's Imagine, featuring remixes and mastering personally approved by Yoko Ono herself.


2006: MFSL reissues a diverse array of ORIGINAL MASTER RECORDING releases by the Byrds, Coleman Hawkins, Alison Krauss, John Lennon, Little Richard, Pat Martino, Megadeth, Natalie Merchant, Gerry Mulligan, Prokofiev, Madelaine Peyroux, and Yes among others. The 24 karat gold Ultradisc DVD-R is released.

 

[Internet King]

At Home Entertainment 2003 in San Francisco, MFSL announces it's entrance in the surround channel market with the release of Ravel's Bolero and Assorted Orchestral Works on Ultradisc UHR™ SACD.

2004: MFSL aggressively expands its catalog with ORIGINAL MASTER RECORDING releases by Blood Sweat and Tears, RL Burnside, the Chieftains, Jim Hall, Holst, John Lennon, Los Lobos, Aimee Mann, Mike Marshall, and Mussorgsky. The incredible OML-1 & OML-2 loudspeakers are introduced providing an astonishing price/performance value to discerning audiophiles. The 24 karat Gold Ultradisc CD-R is introduced to the consumer media market and distributed nationally by Guitar Center.

 

[Γιώργος Πολυχρονίδης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Το ότι ο κύριος Χατζηστάμου κάνει καλή δουλιά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί από δίσκο βινυλίου κάνοντας αντίγραφο και επεξεργάζοντάς το ψηφιακά, να ξεπεράσει και την αυθεντική ταινία ηχογράφησης. Σε πληροφορώ πως δεν μπορεί ούτε καν να την πλησιάσει και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει να κάνει σωστά τη δουλιά του. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Η αρχική ταινία ηχογράφησης είχε μέτρια ηχογράφηση. Η Τζοκόντα δεν είχε ηχογράφηση "αναφοράς". Τα προβλήματα (φύσημα, μειωμένη δυναμική περιοχή, μικρά σώματα, αδύναμο χαμηλό, περιορισμένη εικόνα) διορθώθηκαν με την ψηφιακή επεξεργασία. Εννοείται ότι κάθε αντίγραφο έχει απώλειες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, λόγω της επεξεργασίας και εφόσον δεν μιλάμε για ένα απλό αντίγραφο, η επανέκδοση ακούγεται καλύτερα/σωστότερα (με γνώμονα τα νέα standards) από την αυθεντική.

Επειδή η αρχική είναι και η αυθεντική δεν σημαίνει ότι ακούγεται και καλύτερα. Άλλο η συλλεκτική και σημειολογική αξία της πρώτης έκδοσης και άλλο ο ήχος. Τα περισσότερα remasters ακούγονται καλύτερα από την αρχική έκδοση. Το αν τα προτιμάμε η όχι είναι θέμα υποκειμενικό. Όχι όμως ότι δεν παίζουν καλά.. Μην τρελαθούμε τελείως. Ειδικά με τα μέσα που υπάρχουν σήμερα.

Και 'γω τις πρώτες εκδόσεις ψάχνω συνήθως. Για άλλους λόγους όμως (προσωπικούς) και όχι για την ποιότητα του ήχου.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Ψηφιακά βινύλια

Είχα και εγώ την πληροφορία στα τέλη της δεκαετίας του 60 αλλά και στη δεκαετία του 70 ότι στην Ελλάδα οι ξένοι δίσκοι γίνονταν παίζοντας στο στούντιο έναν δίσκο εισαγωγής και όχι master tape. Νομίζα ότι αυτό έφταιγε τότε και όχι κάτι άλλο. Τότε ψάχναμε για δίσκους εισαγωγής.
Έλα που αργότερα με την βελτίωση των πικάπ κλπ. διαπίστωσα ότι κάποιοι, λίγοι, δίσκοι στη δισκοθήκη μου ροκ/ποπ που ακόμα έχω και είναι ελληνικής κατασκευής από τότε, ακούγονται πού καλύτερα από την πρώτη αγγλική κοπή!!!!!!!!!!!!!!! Τί θα λέγατε λοιπόν αν σας έπαιζα στο σύστημά μου αυτούς τους δίσκους και τους συγκρίναμε αμέσως και θα διαπιστώνατε ότι ο ελληνικής κατασκευής είναι καλύτερος;;;; Δίσκοι όπως: John Lennon, Imagine, Vangelis, Earth, Pink Floyd, The Wall.
Οι δίσκοι αυτοί πρέπει να τυπώθηκαν από αγγλικές μήτρες πρώτης κοπής.
Αυτό για το οποίο μπορεί κάποιος να κατηγορήσει αυτούς τους δίσκους είναι τα ελατώματα που έχουν και μπορεί ίσως να ακούς αρκετά τσικ. Το Earth είχε κάτι σαν σταγόνες από κόλλα που δεν καθάριζε όσο και αν τον έπλυνα. Το The Wall επίσης είχε κάποια ελαττώματα εκτύπωσης. Το Imagine ήταν και παραμένει τέλειο και ας έχει παίξει αμέτρητες φορές. Λ.Σ

Προφανώς κ. Στεφανίδη δεν είχατε και πολλούς ποπ/ροκ δίσκους . Ετσι πρόχειρα μπορώ να αναφέρω τους ακόλουθους σε ελληνική εκτύπωση , των οποίων η ποιότητα είναι εγκληματική κακή ( όχι τυχαίο ότι οι περισσότεροι προέρχονται από την γνωστή τότε ελληνική εταιρία που μας έκανε την "χάρη" να μας παρουσιάζει μιά άλλη εκδοχή του ίδιου έργου , τυπώνοντας την με ελληνικά στανταρς )
The rise and fall of ziggy stardust /Bowie
The dreaming / Kate Bush
Ολη η σειρά Made to measure
Suite en sous soul/Tuxedomoon
Atlantic Crossing / Rod Stewart
και το μόνο που έχω κρατήσει ακόμα για να γελάω με τα χάλια μας ,The Glitterhouse /Medium Medium ,που πραγματικά όσα χρόνια το είχα σε ελληνικής κοπής είχα άλλο δίσκο από τον κανονικό .
( Για να μην πιάσουμε και τα εξώφυλλα , τα οποία τα τύπωναν σε παλιά εξώφυλλα κατηργημένων δίσκων , χωρίς καν να σβήσουν την προηγούμενη ζωγραφιά , αλλά γυρνώντας το μέσα έξω πχ Led Zeppelin II , τυπωμένο το εξώφυλλο στο αντίστοιχο ενός δίσκου του Χατζηδάκι - εκείνο με μιά γοργόνα ).
ΥΓ. Για το Χαμόγελο επιφυλάσσομαι μέχρι να βρώ την ελληνική κόπια

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Ψηφιακά βινύλια

Επίσης πολοί εδώ μέσα δεν γνωρίζουν ότι τα 'master tapes' φυλάσσονται σε ειδικούς χώρους μέσα σε θήκες σε αυστηρά ελεγχόμενες συνθήκες κλιματισμού και υγρασίας και κάθε 6 μήνες ΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΞΕΤΥΛΙΓΟΝΤΑΙ σε ειδικό tape machine για να διατηρηθεί η ΑΨΟΓΗ κατάστασή τους και για να μην 'κολλήσουν'... Αυτά τα 'masters' χρησιμοποιούν και έπανατυπώνουν αριστουργήματα σοβαρές 'audiophile' εταιρίες όπως η mobile fidelity, η jvc-xrcd και άλλες...
Αλλά που να δώσει κανείς ελληνάρας περήφανος χαιεντάς 40 ή 60 ευρώ για να αγοράσει τέτοιο δίσκο... Ας είναι καλά τα 'μαυράκια' με τα 'λουλού' δισκάκια και το adsl απ' όπου προμηθεύονται τα 'hi-end' ακούσματά τους...Tα οποία ακούνε στα επίσης hi-end συστήματα του 200_άρικου και από τα οποία δεν ακούνε διαφορές mp3 128 kbps με βινύλιο...

τς τς τς τς

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Ψηφιακά βινύλια

Προφανώς κ. Στεφανίδη δεν είχατε και πολλούς ποπ/ροκ δίσκους . Ετσι πρόχειρα μπορώ να αναφέρω τους ακόλουθους σε ελληνική εκτύπωση , των οποίων η ποιότητα είναι εγκληματική κακή ( όχι τυχαίο ότι οι περισσότεροι προέρχονται από την γνωστή τότε ελληνική εταιρία που μας έκανε την "χάρη" να μας παρουσιάζει μιά άλλη εκδοχή του ίδιου έργου , τυπώνοντας την με ελληνικά στανταρς )
The rise and fall of ziggy stardust /Bowie
The dreaming / Kate Bush
Ολη η σειρά Made to measure
Suite en sous soul/Tuxedomoon
Atlantic Crossing / Rod Stewart



να προσθέσω
Who Quadrophenia (ίσως ο χειρότερος ελληνικός εκτυπωμένος)
D Bowie Alladin Sane (μιά από τα ίδια).

και το μόνο που έχω κρατήσει ακόμα για να γελάω με τα χάλια μας ,The Glitterhouse /Medium Medium ,που πραγματικά όσα χρόνια το είχα σε ελληνικής κοπής είχα άλλο δίσκο από τον κανονικό .
( Για να μην πιάσουμε και τα εξώφυλλα , τα οποία τα τύπωναν σε παλιά εξώφυλλα κατηργημένων δίσκων , χωρίς καν να σβήσουν την προηγούμενη ζωγραφιά , αλλά γυρνώντας το μέσα έξω πχ Led Zeppelin II , τυπωμένο το εξώφυλλο στο αντίστοιχο ενός δίσκου του Χατζηδάκι - εκείνο με μιά γοργόνα ).
ΥΓ. Για το Χαμόγελο επιφυλάσσομαι μέχρι να βρώ την ελληνική κόπια
μην μπαίνεις στον κόπο. Θα το δανειστούμε γιά σύγκριση

...

 

[VaSiLiS-T]

Eίχα την τύχη και την ατυχία μαζί, οπως εχω ξαναπεί, να κάνω και ραδιοερασιτέχνης επι 5 συναπτά ετη , τότε λοιπόν οι μόνες περιπτώσεις για προώθηση τών μουσικών παραγωγών ηταν 3 -4 κρατικα κανάλια και εμείς ,
Κάθε μέρα σχεδόν , ερχότανε σπιτι μου 1-2 φρέσκα βινύλια απο τις εταιρίες δωρεαν με αμφοτερο σκοπο , να διαφιμηστούν ακουσια, αφου θα τα παιζαμε εμείς , μοιραια λοιπόν ερχόντουσαν και κομματια που είχα εισαγωγής με ελληνικη ανατύπωση , ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν είδα δίσκο ελληνικο να προσεγγιζει εστω και στο ελάχιστο την ποιότητα των original!! ( απο το label μεχρι την ηχογράφιση) εχει ερθει δισκος που η μια μεριά ειχε led zeppelin απο την μία και απο την δέυτερη μερια ρίτα σακελαρίου ,αν θυμάμαι καλα!!!!!!!
Η φαιδρότητα με τα ελληνικα lp είχε πολλες παραμέτρους , που ευτιχώς , η δυστυχώς πέρασε ,, ,και μέτα ήρθαν τα κακογραμένα cd ,,, πραγματικα τα πρωτα cd ητανε δράμα , το πρωτο μου cdp philips σε συγγριση με τα linn sondek ολα μαζι πανω στον newmark για τις ανάγκες της εκπομπης ητανε καπως !!!! ο καιρός γαρ εγγυς ομως , και τα cd ηρθαν και έδεσαν!!!
αυτα και αλλα !! λοιπόν καθε πράγμα στον καίρο του και κολιος τον άυγουστο!! , και για να κλείσω προχθες συγγρινα ενα απο τους λιγα ελληνικα lp που μείνανε με το αντοίστιχο cd ,(ορφεας περιδης καλησου μερα αν ξυπνάς ) η διαφορά υπέρ του cd καταφανέστατη ουτε και εγω το περίμενα ,,,

 

[Δημήτρης Δ.]

Eίχα την τύχη και την ατυχία μαζί, οπως εχω ξαναπεί, να κάνω και ραδιοερασιτέχνης επι 5 συναπτά ετη , τότε λοιπόν οι μόνες περιπτώσεις για προώθηση τών μουσικών παραγωγών ηταν 3 -4 κρατικα κανάλια και εμείς ,
Κάθε μέρα σχεδόν , ερχότανε σπιτι μου 1-2 φρέσκα βινύλια απο τις εταιρίες δωρεαν με αμφοτερο σκοπο , να διαφιμηστούν ακουσια, αφου θα τα παιζαμε εμείς , μοιραια λοιπόν ερχόντουσαν και κομματια που είχα εισαγωγής με ελληνικη ανατύπωση , ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν είδα δίσκο ελληνικο να προσεγγιζει εστω και στο ελάχιστο την ποιότητα των original!! ( απο το label μεχρι την ηχογράφιση) εχει ερθει δισκος που η μια μεριά ειχε led zeppelin απο την μία και απο την δέυτερη μερια ρίτα σακελαρίου ,αν θυμάμαι καλα!!!!!!!
Η φαιδρότητα με τα ελληνικα lp είχε πολλες παραμέτρους , που ευτιχώς , η δυστυχώς πέρασε ,, ,και μέτα ήρθαν τα κακογραμένα cd ,,, πραγματικα τα πρωτα cd ητανε δράμα , το πρωτο μου cdp philips σε συγγριση με τα linn sondek ολα μαζι πανω στον newmark για τις ανάγκες της εκπομπης ητανε καπως !!!! ο καιρός γαρ εγγυς ομως , και τα cd ηρθαν και έδεσαν!!!
αυτα και αλλα !! λοιπόν καθε πράγμα στον καίρο του και κολιος τον άυγουστο!! , και για να κλείσω προχθες συγγρινα ενα απο τους λιγα ελληνικα lp που μείνανε με το αντοίστιχο cd ,(ορφεας περιδης καλησου μερα αν ξυπνάς ) η διαφορά υπέρ του cd καταφανέστατη ουτε και εγω το περίμενα ,,,

το πουλας αυτο το Περιδης?

 

[VaSiLiS-T]

το πουλας αυτο το Περιδης?

how mutch????

 

[Δημήτρης Δ.]

how mutch????

το Cdακι εννοουσα

 

[komhst]

ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΦΤΕΙΑΧΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΜΗΤΡΕΣ από τις οποίες 'κόβονται' 500 δίσκοι από την καθεμιά και μετά ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ.........

Ετσι πρέπει να γίνεται, και έτσι γίνεται σήμερα από τις σοβαρές εταιρίες.
Οχι όμως από τις ελληνικές εταιρίες κοπής δίσκων τις 10ετίες '80 και '90 που έκοβαν 5000 αντίτυπα, αντί για 500, από μία και μοναδική μήτρα! :slapface: