Πτώση της μετοχής

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πτώση της μετοχής

Τι σε κάνει να είσαι τόσο σίγουρος? Προχθές με την ανακοίνωση είχε ένα -10%, χτες είχε ένα -12%, σήμερα είναι στο 0%. Τους τελευταίους 6 μήνες είχε μία πτώση περίπου 38% (από 700 ευρώ, σήμερα στα 450. Σε έξι μήνες στα 700 πάλι ή στα 200? Τα 700 ήταν λογική τιμή και μετά το 5 και το μίνι ξαφνικά η λογική τιμή έγινε 450?) παρόλο που τον Σεπτέμβρη (αν θυμάμαι καλά) παρουσίασε το ριζοσπαστικό (σύμφωνα με την ίδια) 5. Η αγορά (χωρίς να είμαι ειδικός. Απλά νούμερα βλέπω) δεν συμμερίζεται ακριβώς τον ενθουσιασμό του Μάγειρα. Εκτός από τα ταμειακά αποθέματα παίζει ρόλο και η αύξηση των κερδών σε σχέση με την προηγούμενη χρόνια και 1002 άλλα πράγματα. Νομίζω η Απλ είναι στα ίδια με την προηγούμενη χρονιά και η Σαμουσνγκ (χωρίς να την συγκρίνω) είχε μία αύξηση σε σχέση με πέρσι περίπου 90%. Προφανώς και φαίνεται κάποιο ρεύμα που δημιουργείται.

Και παλι νομίζω πως μπερδευεις την χρηματιστηριακη αξια της εταιριας με την πραγματικη οικονομικη της ισχύ, οπως παρουσιαζεται απο τον τεραστιο τζιρο, κερδη και αποθεματικά. Και ενα ευρω να ειχε αξια η μετοχη της σημερα, καμια σημασια δεν θα ειχε στο operation της εταιριας. Το χρηματιστηριο ειναι και λιγο τζογος & ψυχολογία.
Το trend τον τελευταιο καιρο ειναι doom scenarios για την apple τα οποια ομως δεν εχουν καμια λογικη απο χρηματοοικονομικη σκοπια. Το να σταματησει να εχει καθε χρονο αυξηση κερδων ή ακομα και να μειωθουν τα (τρελα) κερδη της, ναι ειναι πιθανο. Το να καταρρακωθεί , σεναριο επιστημονικης φαντασίας..

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Πτώση της μετοχής

Ολο το χρηματιστηριο ειναι "φούσκα" με αυτη την λογική.

Με όλες τις ''λογικές'' (που επικρατούν στην αγορά τουλαχιστον)....

 

[takisot]

Και για να γινω πιο κατανοητός: Πολλες εταιριες στηριζονται στο χρηματιστηριο για να αντλησουν κεφαλαιο μεσω της δημοσιας εγγραφης ή με διαδοχικές αυξησεις μετοχικού κεφαλαιου. Οι επενδυτες πιστευουν σε αυτές, αγοραζουν τις μετοχες και ελπιζουν πως η εταιρια θα κερδοφορησει οποτε μπορει να κοψει μέρισμα ή να ανεβει η μετοχη της ωστε να πουλήσουν καποια στιγμη με κερδος. Πολλες ελπιδοφορες εισηγμενες εταιρίες πατωνουν στις πωλήσεις, η μετοχη τους πεφτει στα ταρταρα και μιλαμε πλεον για φουσκα. Πολλες τετοιες φουσκες ειχαμε με την εξαρση των dot.com listings την προηγουμενη δεκαετια.
Η apple δεν εχει τετοια θέματα: Οι πωλησεις της ειναι οπως τα αποθεματικά της: Διαστημικά. Και στο 1/10 να πεσουν, θα παραμεινει μια υγειεστατη εταιρια.
Για να καταλάβεις για τι πωλησεις μιλάμε, η apple πουλουσε 10 IOS συσκευες καθε δευτερόλεπτο το τελευταίο τετράμηνο!
http://thenextweb.com/apple/2013/01...evices-at-a-rate-of-10-per-second-in-q1-2013/

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Το να σταματησει να εχει καθε χρονο αυξηση κερδων ή ακομα και να μειωθουν τα (τρελα) κερδη της, ναι ειναι πιθανο. Το να καταρρακωθεί , σεναριο επιστημονικης φαντασίας..

Μα κανεις δεν ειπε πως ηρθε το τελος της η οτι του χρονου δεν θα υπάρχει η Apple.
Αυτο που λέγεται σε ολα τα φορουμ και που μονο αβασιμο δεν ειναι μετα και απο τα τελευταία στοιχεία ειναι πως με αφορμη την τελευταία κυκλοφορία του 5 η apple αρχισε να δειχνει σημαδια κόπωσης.
Η μη αναμενομενη αυξηση εσοδων απο το πολυαναμενομενο πενταρι ειναι φανερο πως ανησύχησε τους επενδυτές που δεν μπορουμε να τους αδικήσουμε για αυτην την ανησυχία τους.
Μάλιστα πιστευω πως κάποιοι από αυτους εχουν πρόσβαση σε πιο λεπτομερή στοιχεία αρα καλύτερα εργαλεία για να εκτιμήσουν την κατάσταση.

 

[takisot]

Μα ποια κοπωση; To iphone 5 εσκισε στις πωλήσεις.. Πουλησε ρεκόρ 47.8 εκατομμύρια κομμάτια εναντι 37 εκατομμύρια πέρσι ητοι αύξηση 23%!
Τον λογο που δεν αυξηθηκαν τα κερδη (οχι τα έσοδα, αυτα αυξηθηκαν κατα 8,2 δις) τον γραψαμε παραπάνω:

.... Αυτο γιατί το γεγονός πως τα κέρδη παραμενουν στάσιμα οφειλεται κυριως στο λανσαρισμα πολλων νέων προιοντων (αυξημενα έξοδα), στο λανσαρισμα προιοντων με χαμηλοτερο περιθωριο κερδους οπως το ipad mini αλλα και στο γεγονος πως το φετινο τετράμηνο (Q1) ειχε μια εβδομαδα λιγότερη σε σχεση με το περσινό. Αν τα ισοσταθμισεις θα δεις πως με μια εβδομαδα περισσότερο φέτος, τα κερδη δεν θα ηταν στασιμα αλλα θα ανεβαιναν κατα 7%.
..

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Οσο και αν εχω ψαξει πουθενά δεν εχω βρει το νούμερο που αναφέρεις αποκλειστικά για το i5 αλλα γενικότερα για τα iphones (i5, i4 , i4s).
Αν εχεις καποιον λινκ που αναφέρει αποκλειστικά τις πωλήσεις του i5 και όχι γενικοτερα των iphones θα ηθελα να το παραθέσεις.

Τωρα σχετικα με τους λογους που αναφέρεις προφανως δεν τις συμμερίζονται οι μέτοχοι ( δεν θα έπειθαν ουτε και εμένα φυσικα) αφου υπαρχει συγκεκριμένη εικονα από περσι μεχρι φετος και σε αυτην την εικονα τα πιξελ που καταλαμβάνουν τα smartphones της apple είναι πολύ λιγότερα από οτι ηταν στο παρελθόν.
Συγκεκριμένα από περσι μεχρι φετος ο ογκος των χρηστών smartphone εχει αυξηθεί κατά 200 εκατομμύρια ανεξαρτήτου κατηγορίας ( φθηνου η ακριβού)
Η apple από τα 37 εκατομμύρια smartphones το περσινό τρίμηνο φετος έφτασε τα 47.8 εκατομμύρια αύξηση που φτανει το εντυπωσιακό 29,2% ( συν δηλαδη 10,8 εκ).

Το θεμα είναι πως αν αυτό το συν το βάλεις στην πιτα των 200 εκατομμυρίων νεων smartphones εχεις ένα πενιχρο 5% και μπορει αυτό να αφορα μονο ένα τρίμηνο πωλήσεων για την apple και όχι ενός έτους, αλλα είναι το πιο δυναμικό και η συνεχεια δεν μπορει να θεωρηθεί αισιόδοξη πως αυτό το 5% θα φτασει πχ το 10% όταν στο πρόσφατο παρελθον τα νούμερα της στην πιτα ηταν υψηλότερα με τον ιδιο ανταγωνισμό.

 

[takisot]

Οσο και αν εχω ψαξει πουθενά δεν εχω βρει το νούμερο που αναφέρεις αποκλειστικά για το i5 αλλα γενικότερα για τα iphones (i5, i4 , i4s).
Αν εχεις καποιον λινκ που αναφέρει αποκλειστικά τις πωλήσεις του i5 και όχι γενικοτερα των iphones θα ηθελα να το παραθέσεις.

Τωρα σχετικα με τους λογους που αναφέρεις προφανως δεν τις συμμερίζονται οι μέτοχοι ( δεν θα έπειθαν ουτε και εμένα φυσικα) αφου υπαρχει συγκεκριμένη εικονα από περσι μεχρι φετος και σε αυτην την εικονα τα πιξελ που καταλαμβάνουν τα smartphones της apple είναι πολύ λιγότερα από οτι ηταν στο παρελθόν.
Συγκεκριμένα από περσι μεχρι φετος ο ογκος των χρηστών smartphone εχει αυξηθεί κατά 200 εκατομμύρια ανεξαρτήτου κατηγορίας ( φθηνου η ακριβού)
Η apple από τα 37 εκατομμύρια smartphones το περσινό τρίμηνο φετος έφτασε τα 47.8 εκατομμύρια αύξηση που φτανει το εντυπωσιακό 29,2% ( συν δηλαδη 10,8 εκ).

Το θεμα είναι πως αν αυτό το συν το βάλεις στην πιτα των 200 εκατομμυρίων νεων smartphones εχεις ένα πενιχρο 5% και μπορει αυτό να αφορα μονο ένα τρίμηνο πωλήσεων για την apple και όχι ενός έτους, αλλα είναι το πιο δυναμικό και η συνεχεια δεν μπορει να θεωρηθεί αισιόδοξη πως αυτό το 5% θα φτασει πχ το 10% όταν στο πρόσφατο παρελθον τα νούμερα της στην πιτα ηταν υψηλότερα με τον ιδιο ανταγωνισμό.

Ειναι αλήθεια πως στην ανακοινωση των αποτελεσματων δεν γινεται επακριβής αναφορά στο iphone 5 αλλα στα iphone γενικότερα. Ομως, πρεπει να αναλογιστεις πως αφορα μονο το τελευταιο τετράμηνο που ουσιαστικα κυριως πωλουνται iphone 5 το οποιο υπήρχε σε πλήρη διαθεσιμοτητα (εκτος και αν πιστευεις πως η αυξηση των πωλησεων ηρθε απο τα παλιά μοντελα..). Δες και εδώ: http://bgr.com/2013/01/23/apple-earnings-analysis-q1-2012-iphone-asp-301963/
Τώρα, οσον αφορα τον όγκο των συνολικων χρηστων smartphone, αυτος δεν ενδιαφερει την apple αφού την ενδιαφερει το high end κομματι της αγορας και όχι τα φθηνα τηλεφωνα, προκειμενου να έχει υψηλο περιθωριο κερδους. Οποτε και το 5% να εχεις της συνολικης αγορας, αν αυτο σου φερνει το 50-70% των κερδών, αυτο υπεραρκει.
Αλλωστε, ολες οι premium μάρκες δεν απευθυνονται στο μαζικο κοινό, αλλα στους εχοντες λεφτά... Το εντυπωσιακο με την apple ειναι πως, αν και premium εταιρία, εχει ακομα και τωρα τοσο μαζικες πωλήσεις, δηλαδη ψωνιζουν ακομα και ανθρωποι που βασει της οικονομικης τους κατάστασης κανονικα δεν θα έπρεπε..

 

[flaski]

Μα κανεις δεν ειπε πως ηρθε το τελος της η οτι του χρονου δεν θα υπάρχει η Apple.
Αυτο που λέγεται σε ολα τα φορουμ και που μονο αβασιμο δεν ειναι μετα και απο τα τελευταία στοιχεία ειναι πως με αφορμη την τελευταία κυκλοφορία του 5 η apple αρχισε να δειχνει σημαδια κόπωσης.
Η μη αναμενομενη αυξηση εσοδων απο το πολυαναμενομενο πενταρι ειναι φανερο πως ανησύχησε τους επενδυτές που δεν μπορουμε να τους αδικήσουμε για αυτην την ανησυχία τους.
Μάλιστα πιστευω πως κάποιοι από αυτους εχουν πρόσβαση σε πιο λεπτομερή στοιχεία αρα καλύτερα εργαλεία για να εκτιμήσουν την κατάσταση.

Τον Σεπτέμβρη με την μετοχή στα 700$ η Απλ είχε κεφαλαιοποίηση 658 δις $. Σήμερα (σε 5 μήνες) έχασε 225 δις από αυτά. Σαν να λέμε ότι σήμερα εχω 650 ευρώ στην τσέπη και αύριο 430. Πρωί τα βγάζω, βράδυ τα βάζω τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε μονολογεί ο βοσκός (Μάγειρας). Αν αυτό δεν λέγεται φούσκα ίσως να λέγεται μπαλόνι..

http://www.reuters.com/article/2013/01/24/us-apple-research-idUSBRE90N0GP20130124

Με την χθεσινή φάπα του -12% (το οποίο ποσοστό ήταν η απάντηση του χρηματιστηρίου στις κορώνες του Μάγειρα) η κεφαλαιοποίηση έπεσε στα 411 δις. Και φυσικά η δεύτερη θέση πλέον μετά από ένα χρόνο (που διαφημίστηκε από την ίδια όλο το 12, λες και πάτησε στον Άρη) της ανήκει δικαιωματικά.

http://www.reuters.com/article/2013/01/25/apple-exxon-value-idUSL1N0AU6K320130125

Από τα λίγα που γνωρίζω, η τιμή της μετοχής δεν δείχνει μόνο την σημερινή αξία μιας εταιρίας αλλά ταυτόχρονα και πόσο την εμπιστεύονται οι επενδυτές στο βραχυμεσομακρυπρόσθεσμο μέλλον. Και εδώ μάλλον δεν βλέπουν και πολύ φως ακόμα και με δημόσια απλά πληροφόρηση. Φαντάσου η μυστική πληροφόρηση τι λέει.

 

[Γιαννης Σπυρου]

Πολλοι Νοστραδαμοι μαζευτηκαμε …..

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Ειναι αλήθεια πως στην ανακοινωση των αποτελεσματων δεν γινεται επακριβής αναφορά στο iphone 5 αλλα στα iphone γενικότερα. Ομως, πρεπει να αναλογιστεις πως αφορα μονο το τελευταιο τετράμηνο που ουσιαστικα κυριως πωλουνται iphone 5 το οποιο υπήρχε σε πλήρη διαθεσιμοτητα (εκτος και αν πιστευεις πως η αυξηση των πωλησεων ηρθε απο τα παλιά μοντελα..). .

Προφανως η εμφάνιση ενός νεου προϊόντος δινει ώθηση και αύξηση στις γενικότερες πωλήσεις των smartphones της εταιρίας αλλα από την στιγμη που δεν γνωρίζουμε τα ακριβη νουμερα του i5 τοτε οι αναφορες περι εξαιρετικής πορείας του στις πωλήσεις ειναι αυθαίρετες.
Η αύξηση των πωλησεων των iphones είναι συνδυασμός πραγμάτων και όχι μονο η διάθεση του νεου iphone.
Μην ξεχνας πως με τη παρουσίαση του 5 εγινε μεγαλη υποχώρηση τιμων στις τιμες των i4 και i4s που στην Αμερική εφτασε να πωλείται σε τιμες που πωλούνται στην Ευρώπη smartphones του κατοστάρικου.
Είναι άλλο πραγμα να πουλας ένα smartphone να εχεις αποτέλεσμα πωλήσεων μονο για αυτό και μετα από δυο χρονια να εχεις τρια smartphones και αποτελέσματα πωλήσεων στο συνολο τους.
Με αυτό τον τροπο αυξάνεις σιγουρα τον τσιρο σου και το καθαρο κέρδος συν του ότι δεν μπαίνεις στην διαδικασία να φτιάξεις νέο μικρότερο οικονομικο μοντελο ( όπως ακούγεται τον τελευταίο καιρο) αφου αυτόν τον ρολο τον αποκτούν τα προηγούμενα σου μοντέλα.

Τώρα, οσον αφορα τον όγκο των συνολικών χρηστων smartphone, αυτος δεν ενδιαφερει την apple αφού την ενδιαφερει το high end κομματι της αγορας και όχι τα φθηνα τηλεφωνα, προκειμενου να έχει υψηλο περιθωριο κερδους. Οποτε και το 5% να εχεις της συνολικης αγορας, αν αυτο σου φερνει το 50-70% των κερδών, αυτο υπεραρκει.
Αλλωστε, ολες οι premium μάρκες δεν απευθυνονται στο μαζικο κοινό, αλλα στους εχοντες λεφτά... Το εντυπωσιακο με την apple ειναι πως, αν και premium εταιρία, εχει ακομα και τωρα τοσο μαζικες πωλήσεις, δηλαδη ψωνιζουν ακομα και ανθρωποι που βασει της οικονομικης τους κατάστασης κανονικα δεν θα έπρεπε..

Το τι ακριβως ενδιαφέρει την apple δεν νομιζω πως μπορεις να πεις με σιγουριά .
Το σίγουρο είναι πως τοσα χρονια τα προϊόντα της ειχαν σκοπο να απευθυνθούν στο ευρύ κοινο και τα κατάφεραν..
Αν δεν τα ειχαν καταφέρει θα πωλούσαν 500.000 κομμάτια και θα λεγαμε πως οι εταιρεία θελει να πουλα μονο σε άραβες .

Παντως με τοσο μικρο ποσοστό στο μεγάλωμα της πιτας είναι αδύνατον να ρθουν τα επίπεδα ποσοστών κερδους που αναφέρεις
Και με απλα μαθηματικά δεν βγαινει και για αυτό πιστεύω πως γκρινιάζουν οι μέτοχοι.

 

[Γιαννης Σπυρου]

αυτο για οσους λενε οτι αρχισε ηδη η πτωση της *αππλε και λοιπες μπουρδολογιες...

http://www.iphonehellas.gr/43130/iphone-5-4s-samsung-galaxy-s3/

 

[Cinemusic - Ανδρέας]

Νομίζω πως είναι η πρώτη φορα που αναφέρονται νούμερα πωλήσεων - αποστολών του iphone 5.
Συμφωνα με αυτή την πηγη τα δυο τελευταία τρίμηνα του 2012 ειχαν διατεθεί 33,4 εκ. συσκευές i5.

Την περίοδο εκεινη ειχε ανακοινωθεί από την apple πως το τελευταίο τριμηνο του 2012 διατέθηκαν 47,8 εκ. κομμάτια iphones εκ των οποιων σύμφωνα με το λινκ παραπανω τα 27,4 ηταν i5 και τα υπολοιπα 20.4 εκ i4 και i4s.

Υψηλοτάτες πωλησεις το i4s και θα ειχε ενδιαφέρον οι πωλήσεις του i4 όπως και οι περσινές του 4s για την ιδια περιοδο.

Παντως το S3 μεχρι το τελος του 2012 ειχε διαθέσει 40εκ συσκευές ενώ μεχρι το τέλος του κύκλου του εκτιμάται πως θα ξεπεράσει τα 60 εκ συσκευές.