Πυρκαγιές, Πλημμύρες, καιρικά φαινόμενα.

[chrisssb]

Ακουσα πως με θερμοκρασίες πάνω από 38C, τα Canadair δεν μπορούν να απογειωθούν.
Ισχύει κάτι τέτοιο;

Και να ναι, γιατί ψάχνουμε για Canadair πια που η θερμοκρασία θα κτυπάει 50άρια;

Ισχύει.
Και για τα Beriev το όριο είναι 42 οC (και μέγιστο ύψος κύματος 1,2 μέτρα)

 

[ika]

Τι είναι αυτό πάλι, δηλ ισχύει σε όλα τα αεροπλάνα κάποιος θερμοκρασιακός φραγμός για απογείωση;
Και στα πολεμικά;
Και στα ελικόπτερα;

 

[billpeppas]

Ναι, όλα έχουν περιορισμούς.
Όλων των ειδών.
Απλά άλλες ανοχές έχει το καθένα και προχωράει η τεχνολογία ( τα Canadair CL-215 είναι 50χρονα... )

 

[ika]

Δηλαδή δεν παίρνει μπροστά ο κινητήρας ή λόγω της αραίωσης του αέρα δεν βρίσκει την απαιτούμενη άντωση για να σηκωθεί το σκάφος;

 

[Anetheron]

Αυτολεξεί, από την Aglaia Papadima, Δασολόγο. Πληροφορίες που η νέα γενιά ίσως δεν γνωρίζει για την ιστορία της πυρόσβεσης, και την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ της οργάνωσής της....
ΕΠΙΣΗΣ, ΜΗΝ ΑΝΑΔΑΣΩΣΕΤΕ. Το δάσος κινδυνεύει από ΑΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ των γηγενών, σε ανάπτυξη, ευαισθητων σπόρων με τέτοιες ενεργειες!

Αν θέλετε να μάθετε τι πάει στραβά και έχουμε τόσο μεγάλες φωτιές:
Για περίπου 120 χρόνια, μέχρι το 1998 η δασοπυρόσβεση γίνονταν από τις δασικές υπηρεσίες με ελάχιστο εξοπλισμό σε οχήματα αλλά με σημαντικό ανθρώπινο δυναμικό πολύ καλά εκπαιδευμένο.
Πέρα από το μόνιμο προσωπικό, υπήρχε και το εποχικό προσωπικό που εκπαιδεύονταν στη δασοπυρόσβεση. Το εποχικό προσωπικό είχε την εξής θετική ιδιαιτερότητα, ήταν ντόπιοι που γνώριζαν καλά την περιοχή, δούλευαν στη δασοπυρόσβεση όσο ήταν νέοι και μέχρι να βρούνε μια πιο μόνιμη απασχόληση. Μετά από 5-10 χρόνια ερχόταν νέοι δασοπυροσβέστες, όμως οι παλιοί παρέμεναν στην κοινότητα έμπειροι και έτοιμη να βοηθήσουν κάθε φορά που υπήρχε ανάγκη. Με αυτή την τακτική ένα μεγάλο ποσοστό ενηλίκων μιας κοινότητας ήταν δασοπυροσβέστες χωρίς να τους πληρώνει κανείς, έτοιμη σε κάθε ανάγκη να καταλάβουν και να ακολουθήσουν εντολές.
Το 1998 σε μια νύχτα η δασοπυρόσβεση μεταφέρθηκε σε μια υπηρεσία που είχε εκπαίδευση και εμπειρία μόνο σε αστικές πυρκαγιές. Δεν γνωρίζουν το δάσος, τους δρόμους και τη συμπεριφορά των δασικών πυρκαγιών. Τις αφήνουν να απλώσουν και τις περιμένουν στο δρόμο για να τις σβήσουν, όταν πια είναι ανεξέλεγκτες.
Οι δασικές πυρκαγιές μπορούν να σβήσουν μόνο στην αρχή. Αν το μέτωπο μεγαλώσει, είναι ανεξέλεγκτες.
Επιπλέον από το 1998 και εδώ δεν υπάρχει καμία διαχείριση στα πευκοδάση γιατί η πολιτεία δεν δίνει χρήματα για καθαρισμούς και αραιώσεις και δεν παίρνει εποχικό προσωπικό για να γίνουν. Αυτό έχει ως αποτέλεμα να συσσωρεύεται καύσιμη ύλη απο ξερά κλαδιά και να σχηματίζεται πυκνός υπόροφος βλάστησης που κάνει το δάσος μη προσπελάσιμο σε περίπτωση ανάγκης.
Οι καθαρισμοί και οι αραιώσεις είναι η βασική πρόληψη στις δασικές πυρκαγιές. Η καταστολή είναι αδύνατη όταν δεν υπάρχει πρόληψη. Για να μπορεί να γίνει έγκαιρη και αποτελεσματική καταστολή πρέπει να υπάρχει πρόληψη.
Τι κάνουν άλλες χώρες; έχουν ειδική υπηρεσία δασοπυρόσβεσης, όπως πχ η Κύπρος.
Η χώρα μας είχε τους πρώτους εκπαιδευμένους δασοκομάντος, είχαν εκπαιδευτεί στη Καλιφόρνια και στη συνέχεια εκπαίδευαν για χρόνια δασοκομάντος σε διάφορες χώρες της Μεσογείου.
Πού είναι οι δασοκομάντος; η πολιτεία τους έχει καταργήσει.
Τόσες μέρες στα κανάλια δεν έχουν αφήσει ούτε έναν δασολόγο να μιλήσει...
Τις τελευταίες ημέρες στα κοινωνικά δίκτυα φύτρωσαν διάφοροι με περιβαλλοντικές ευαισθησίες που ως μικροί θεοί ξέρουν περισσότερα από τα εκαταμμύρια χρόνια εξέλιξης και είναι έτοιμη να ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΟΥΝ το φυσικό περιβάλον φυτεύοντας ότι τους καπνίσει όπου τους καπνίσει (ο καπνός είναι το κύριο θέμα της επικαιρότητας...)
Κάθε περιοχή έχει το δικό της πολύτιμο γενετικό υλικό κληρονομιά εκατομμυρίων ετών την οποία είναι έτοιμοι να καταστρέψουν ποδοπατώντας τα εύθραστα καμμένα εδάφη, καταστρέφοντας τους σπόρους για να φυτέψουν τυχαία δέντρα, τυχαίας προέλευσης, άγνωστης ικανότητας προσαρμογής και ΚΥΡΙΩΣ ξένα στο φυσικό περιβάλλον που θέλουν να τα εγκαταστήσουν.
Το δάσος κινδυνεύει πολύ περισσότερο από τέτοιες άκαιρες παρεμβάσεις, ευτυχώς το προστατεύει η νομοθεσία.

Δυστυχώς ακριβώς έτσι είναι τα πράγματα. Τα γνωρίζω από πρώτο χέρι από το συγχωρεμένο τον πατέρα μου που ήταν δασοπόνος, μετέφεραν τις αρμοδιότητες στην Πυροσβεστική και χάθηκε το μεγαλύτερο κομμάτι της πρόληψης.

 

[billpeppas]

Δηλαδή δεν παίρνει μπροστά ο κινητήρας ή λόγω της αραίωσης του αέρα δεν βρίσκει την απαιτούμενη άντωση για να σηκωθεί το σκάφος;

Δίχως να το έχω ψάξει, το πρόβλημα κατά πάσα πιθανότητα βρίσκεται στην ψύξη του κινητήρα.

 

[Billy the Kid]

Εμβολοφόρος αερόψυκτος, σχεδίαση του 1937 με καύσιμο βενζίνη 130 οκτανίων

 

[ika]

Ναι, αλλά ισχύει και για το BERIEV που λέει ο chrisssb στο #201

 

[billpeppas]

Κάθε κατασκευή έχει τα όρια της.
Εδώ έχουν θερμοκρασιακά όρια λειτουργίας τα πλυντήρια ρούχων.
Δεν υπάρχει κατασκευή δίχως όρια λειτουργίας.

 

[petronik]

Αυτό νομίζω ότι ονομάζεται "φάκελος πτήσης α/φ"και αν δεν κάνω λάθος ο αγγλικός όρος πρεπει να είναι "permissible flight envelope"
Είναι τα όρια και οι συνθήκες μέσα στις οποίες μπορεί να πετάξει το α/φ
Το Βeriev είναι σχεδιασμένο να επιχειρεί κυρίως απο λίμνες ,οπότε το κύμα σε μια λίμνη λογικά δεν ξεπερνά το καθορισμένο όριο που αναφέρθηκε

 

[chrisssb]

To envelope σημαίνει και "περιβάλλουσα" .
Είναι δηλαδή το όριο συνθηκών λειτουργίας σχεδιασμού στην προκειμένη περίπτωση.

Για το Beriev σελ 10 :

Outside Air Temperature at start-up and take-off : Land Operations: from -50°C to 42°C Water Operations: from 5°C to 42°C

 

[Kosh]

Επιπλέον από το 1998 και εδώ δεν υπάρχει καμία διαχείριση στα πευκοδάση γιατί η πολιτεία δεν δίνει χρήματα για καθαρισμούς και αραιώσεις και δεν παίρνει εποχικό προσωπικό για να γίνουν.

Aν δεν με απατα η μνημη μου το εποχικο προσωπικο επιλεχθηκε να σταματησει γιατι ειχαν υπαρξει παμπολες περιπτωσεις εποχικων που εβαζαν οι ιδιοι φωτιες για να .....εχουν δουλεια.

Θα το θυμουνται οι μεγαλυτεροι ποσες τετοιες περιπτωσεις ειχαμε.

Με φιλο πυροσβεστη παντως που μιλουσαμε μουλεγε οτι οντως η συγχωνευση δασοπυροσβεστικης και πυροσβεστικης τα εκανε ολα γης μαδιαμ στην οργανωση τους μιας και δεν μπορει να εχουν ολοι οι πυροσβεστες την ιδια εμπειρια και εξειδικευση για ολα τα ειδη πυρκαγιων.

 

[Kosh]

λόγω της αραίωσης του αέρα δεν βρίσκει την απαιτούμενη άντωση για να σηκωθεί το σκάφος;

Ακριβως αυτο θυμαμαι οτι ειναι το προβλημα.

 

[Haagenti]

Να παρακαλέσω άλλη μια φορά για την πηγή του άρθρου ή θα γίνω κουραστικός;
Γιατί μπορεί να είναι από το fb και εγώ τα social δεν τα έχω σε υπόληψη.

 

[ika]

Aν δεν με απατα η μνημη μου το εποχικο προσωπικο επιλεχθηκε να σταματησει γιατι ειχαν υπαρξει παμπολες περιπτωσεις εποχικων που εβαζαν οι ιδιοι φωτιες για να .....εχουν δουλεια.

Θα το θυμουνται οι μεγαλυτεροι ποσες τετοιες περιπτωσεις ειχαμε.

...

Είχαν βγει τέτοια στην φόρα κάποτε.
Για την Ιταλία (https://www.typosthes.gr/diethni/13...sbestes-ebazan-pyrkagies-gia-na-ehoyn-doyleia) σίγουρα, για δω δεν θυμάμαι.
Πιθανά....

 

[petronik]

To envelope σημαίνει και "περιβάλλουσα" .
Είναι δηλαδή το όριο συνθηκών λειτουργίας σχεδιασμού στην προκειμένη περίπτωση.

Για το Beriev σελ 10 :

Outside Air Temperature at start-up and take-off : Land Operations: from -50°C to 42°C Water Operations: from 5°C to 42°C

Ετσι ακριβώς ,απλώς πολλές φορές κάποιοι όροι δεν μεταφέρονται-αποδίδονται ακριβώς κατά την μετάφραση ή απλά επικρατεί η Χ εκφραση

 

[chrisssb]

Δεν το έγραψα σαν διόρθωση Πέτρο.
Μια χαρά το είπες.
Υποστηρικτικά το έγραψα.

 

[Kosh]

Εγινε σημερα η κηδεια του καλου και αδικοχαμενου συναδερφου Βασιλη Φιλωρα με τα ελαχιστα που του αξιζαν (δημοσια δαπανη, παρουσια της ΠτΔ και συνταξιοδοτησης ολης του της οικογενειας)

Νασαι καλα εκει πουσαι μικρε.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[billpeppas]

Κρίμα το παλικάρι. Πολύ άδικο.

υ.γ. για τα από πάνω post, είναι θέμα και το Hero Syndrome (κάνω ζημιά για να είμαι ο first responder και να γίνω ο ήρωας)...

 

[Kosh]

Πυρκαγιές: Ilyushin και Beriev θα ρίχνουν ταυτόχρονα 110 τόνους νερού σε Εύβοια και Πελοπόννησο σε κάθε πτήση

Όπως αποκαλύπτει το protothema.gr, τα τρία κολοσσιαία ρωσικά αεροσκάφη (ένα Beriev, δύο Ilyushin) θα ρίχνουν ταυτόχρονα 110 τόνους νερού στα μέτωπα σε Εύβοια και Πελοπόννησο, για να ανακόψουν την επέλαση της φωτιάς - Επτασφράγιστο μυστικό πότε θα γίνει η επιχείρηση

www.protothema.gr

Δεν πιστευω να τα φεραμε τα ρωσικα μεγαθηρια για ενα δυο περασματα την ημερα μονον......

Εχω διαβασει οτι ανεφοδιαζονται σε νερο αρκετα γρηγορα (αφου προσγειωθουν βεβαια....)

Το Beriev τοδα με τα ματια μου στον ευβοικο να γεμιζει σε καμια 15αρια δευτερα μια χαρα και με κυματισμο.