Ρευμα ηρεμιας

[kontr]

όλα αλλάζονται με άλλα που να μπορούν να αντέξουν την μεγαλύτερη τάση.
το μόνο που δεν είναι σωστό να αλλαχτεί αφού ειναι το highlight της σχεδίασης είναι αυτά τα ssm τα οποία ειναι πραγματικα καταπληκτικά για την θεση που βρίσκονται. το κακο ειναι οτι αντέχουν και αυτα μεχρι 40 βολτ,πραγμα που περιορίζει την τροφοδοσία σου μεχρι τα 40 βολτ μαξιμουμ.
τέλος πάντων η ισχύς ειναι μάλλον κατι υπερεκτιμημένο και δεν θα έπρεπε να ειναι αυτοσκοπός. αυτο που θα εχει νόημα ειναι πραγματικα να βαλεις δυο ζευγαρια 5200-1943 για να μπορεσεις να ανεβάσεις ρευματα και πολυ περισσότερο απο τα .1Α πραγμα που θα ζεστάνει και τον ηχο σου οπως θέλεις.

 

[crazycamber]

όλα αλλάζονται με άλλα που να μπορούν να αντέξουν την μεγαλύτερη τάση.
το μόνο που δεν είναι σωστό να αλλαχτεί αφού ειναι το highlight της σχεδίασης είναι αυτά τα ssm τα οποία ειναι πραγματικα καταπληκτικά για την θεση που βρίσκονται. το κακο ειναι οτι αντέχουν και αυτα μεχρι 40 βολτ,πραγμα που περιορίζει την τροφοδοσία σου μεχρι τα 40 βολτ μαξιμουμ.
τέλος πάντων η ισχύς ειναι μάλλον κατι υπερεκτιμημένο και δεν θα έπρεπε να ειναι αυτοσκοπός. αυτο που θα εχει νόημα ειναι πραγματικα να βαλεις δυο ζευγαρια 5200-1943 για να μπορεσεις να ανεβάσεις ρευματα και πολυ περισσότερο απο τα .1Α πραγμα που θα ζεστάνει και τον ηχο σου οπως θέλεις.

Σωστος. Θα το προτιμουσα και εγω, να μην το ψαξω για αυξηση της τασης, αλλωστε μου δινει την δυνατοτητα να φτιαξω αλλον εναν, και να τους γεφυρωσω αν θελω μεγαλυτερη ισχυ.
Ειχαν δημοσιευσει και το σχετικο πλακετακι.
Οντως τα ssm ειναι ολα τα λεφτα

 

[crazycamber]

Στην περιπτωση των 5200-1943, το 1 ζευγαρι αντικαθιστα και τα 8 συνολικα τρανζιστορ του καναλιου;

 

[kontr]

Οχι. Αλλαζεις μονο τα 6 εξοδου.

 

[crazycamber]

Φιλε kontr σε ευχαριστω για την πολυτιμη βοηθεια σου, καθως και τους υπολοιπους φιλους που απαντησαν

 

[dinos]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Το λοιπον, επανερχομαι!
Στο μεσοδιαστημα, κατι με ετρωγε, και ανοιξα τον ενισχυτη να δω γιατι αυτη η τιμη στο συγκεκριμενο τρανζιστορ.
Προσεξα λοιπον οτι ηταν το μονο στην παραλληλια που ηταν αλλου τυπου.
Σε μεταγενεστερο τευχος το ελεκτορ ειχε επισημανει οτι απο την παραγωγη τους,ολη η σειρα bd911/912 παρουσιαζε μεγαλες διακυμανσεις στο hfe, και προτεινε τα αντιστοιχα bdt95/96.
Eγω λοιπον ειχα αλλαξει μονο το συγκεκριμενο (bdt95 αντι για bd911)
Ευτυχως ειχα την "κακια συνηθεια να γραφω την τιμη του hfe που ειχα μετρησει, και οταν το εβγαλα ειδα οτι απειχε αρκετα απο τα αλλα.(75/95)
Το αντικατεστησα λοιπον με ενα bd911 (ειχα παρει αρκετα οταν τον ειχα μονταρει) ιδιου hfe, και οι ταση εγινε πιο συγκρισημη.
Αυτη την στιγμη μετραω για το μεν αριστερο καναλι - 5,5 / 9 / 5,9 / 7,7 / 7,4 / 6,7 - και για το δεξι καναλι 5,6 / 6 / 7,7 / 5,6 / 5,7 / 9.
Αληθεια μιας και εχουν κατασκευαστει απο τοτε πολυ ισχυροτερα τρανζιστορ, δεν θα μπορουσαν να αντικατασταθουν απο 1+1 σε καθε καναλι, χωρις θυσιες στην γραμμικοτητα;;;
Εχει η shunken ας πουμε βγαλει κατι τουβλα!
Αληθεια φιλε dinos ποσους ειχες μονταρει;
Σε ευχαριστω πολυ για την προσφορα, με σκλαβωνεις, να δω πως θα παει και το κανονιζουμε.
Αληθεια θα μπορουσαμε να τα αλλαξουμε με κατι με καλυτερη θερμοαπαγωγη;

Τροφή για μελέτη
Μερικά BD 911 και τα αντίστοιχα BD95. Βλέπουμε πως οι διαφορές είναι μεγάλες μεταξύ τυχαία επιλεγμένων τρανζίστορ.

Να σημειωθεί πως η μέτρηση αφορούσε τάση συλλέκτη εκπομπού μέχρι 30 V και ρεύμα με 2mA/div σε βήματα ρεύματος βάσης των 20μΑ, με διακύμανση θερμοκρασιακή +/- 0,1 ο C.

 

[dinos]

Το ίδιο συμβαίνει και στην ομάδα των συμπληρωματικών τρανζίστορ PNP BD912 και BD96

 

[dinos]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

οι μετρήσεις σου τώρα ειναι σχεδόν τέλειες. σε τι τάση τροφοδοσίας τον δουλεύεις? είναι πολύ σημαντικό αφού η ταση ειναι στο τετράγωνο στον τυπο τής ισχύος.
δεν μπορείς να βάλεις μια αλουμινένια μπαρα να πατάει τα τρανζιστορ πανω στη ψήκτρα? είναι μακράν καλύτερο.

Όπως λέει και ο Kontr είναι μακράν (by far και ακόμα παραπέρα…..) το καλύτερο. Όσο σωστότερη η επαφή (μέχρι πάκτωση…) τόσο καλύτερα για τη ψύξη και τη θερμική επικοινωνία των ημιαγωγών. Το πρόβλημα που απομένει εντοπίζεται στη μικρή απόσταση που έχει η πλακέτα του Elector από τη ψήκτρα και φυσικά η δυσκολία της κατασκευής και της ενδεχόμενης επισκευής.

 

[dinos]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

τα bd911-912 είναι οτι καλύτερο μπορείς να βάλεις σε TO220 κέλυφος

Είναι πολύ γραμμικά τρανζίστορ. Ακόμα και σήμερα οι γραμμικότεροι ημιαγωγοί απαντώνται σε χαμηλότερες τάσεις. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει πως δεν είναι εφικτή η πρόσληψη μεγάλης ισχύος από ένα μόνο ζευγάρι ημιαγωγών. Γι’ αυτό το λόγο η τροφοδοσία περιορίζεται στα +/-35V και χρησιμοποιούνται τρία ζεύγη συμπληρωματικών τρανζίστορ στην έξοδο. Το αποτέλεσμα μιάς τέτοιας σχεδίασης είναι πως υπάρχει περιορισμένη ισχύς αν το φορτίο έχει υψηλή αντίσταση (π.χ με τυπική αντίσταση 8ohm αποδίδονται 60 W) αλλά πολύ καλή συμπεριφορά σε μικρότερα φορτία με αντίστοιχη αύξηση της ισχύος (πχ. 110 Watt σε 4ohm), ενώ υπάρχει σταθερότητα ακόμα και σε φορτίο 2ohm. Σε περίπτωση που χρειάζεται περισσότερη ισχύς στα 8 ohm υπάρχει η λύση της κατασκευής γέφυρας (με οδήγηση balanced αποδίδει αν θυμάμαι καλά >200 Watt σε 8ohm). Φυσικά το μειονέκτημα ονομάζεται διπλάσιο κόστος.

 

[dinos]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

κατι δεν παει καλα με το πολυμετρο αφου θεωρητικά έχεις το ιδιο ρεύμα. πάντως ειναι μεγαλο λαθος να παρεμβαλεις πολυμετρο στην τροφοδοσια. πολλοι ενισχυτές δεν το δέχονται και πεφτουν σε ασταθεια.

Πολύ σωστά. Μου έχει τύχει. Η παρεμβολή του πολύμετρου σε σειρά με τη γραμμή τροφοδοσίας ήταν αρκετά διαδεδομένη παλιότερα με τα κλασικά αναλογικά μηχανάκια και σχετικά ασφαλής αρκεί να μη καιγόταν κάποια ασφάλεια ή να μην επηρεαζόταν θερμικά η εσωτερική γέφυρα (μπάρα) μέτρησης. Στα ηλεκτρονικά πολύμετρα, υπάρχει πάντα η περίπτωση να ενεργοποιηθεί κάποιου είδους προστασία και μάλιστα με διαλείποντα τρόπο, πράγμα που μπορεί να καταστρέψει τον ενισχυτή. Αν δεν μας επαρκεί η κλασική μέθοδος με τις αντιστάσεις σε σειρά, τότε το σπορ γίνεται ακριβό διότι χρειάζεται ειδική απεροτσιμπίδα με δυνατότητα μέτρησης από DC έως αρκετά υψηλές συχνότητες (συνήθως αποτελούν συνδυασμό πηνίου με αισθητήρια Ηall). Η παρεμβολή του πολύμετρου καλό είναι να χρησιμοποιείται μόνο σε μικρά ρεύματα ή σε μετρήσεις κατανάλωσης ανθεκτικών συσκευών (πχ θερμικού λαμπτήρα, θερμαντικής αντίστασης κ.α).

 

[dinos]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Σωστος. Θα το προτιμουσα και εγω, να μην το ψαξω για αυξηση της τασης, αλλωστε μου δινει την δυνατοτητα να φτιαξω αλλον εναν, και να τους γεφυρωσω αν θελω μεγαλυτερη ισχυ.
Ειχαν δημοσιευσει και το σχετικο πλακετακι.
Οντως τα ssm ειναι ολα τα λεφτα

Οι υψηλότερες τάσεις χρειάζονται επανασχεδιασμό της οδήγησης. Είναι τουλάχιστον επώδυνη η καταστροφή των SSM2210, SSM2220. Μια σκέψη που είχα κάνει αλλά δεν την είχα υλοποιήσει (και κινείται στον αντίθετο δρόμο από αυτόν της αυξημένης τάσης) αφορούσε την ύπαρξη σταθεροποιημένης τροφοδοσίας της βαθμίδας εισόδου και οδήγησης (πρακτικά +/- 35V μέχρι το επίπεδο των R21 και R32) και μιας ίδιας ή και χαμηλότερης τάσης (π.χ 32 -33 V) στη βαθμίδα εξόδου. Πρακτικά θα είχαμε εξασφαλισμένη την οδήγηση με ελαφρά μικρότερη ισχύ αλλά καλύτερη συμπεριφορά στο όριο, καθώς επίσης σε λειτουργία γεφυρωμένων ενισχυτών.
Το κύκλωμα παρεμπιπτόντως δουλεύει άψογα ως σύνολο, με τάσεις από 29 έως 33 V (αυτό το έχω δοκιμάσει ……τι μου θυμίσατε ρε παιδιά…. τα νιάτα μου….).

 

[dinos]

Dinos ωραία νέα με το curve tracer! Βάζω τα BC !!!

Και το συζητάς Κωνσταντίνε.
Μάλιστα σκέπτομαι να βάλουμε στη παραγγελία και μερικά ακόμα δημοφιλή τρανζίστορ, που θα έχουν γνωστή και ποιοτική προέλευση. Σε κάθε περίπτωση είναι φτηνοί ημιαγωγοί. Επικοινωνούμε με PM ή τα βλέπουμε και στο πλαίσιο του νήματος των εξαρτημάτων. Ότι βολεύει.

 

[crazycamber]

Re: Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Οι υψηλότερες τάσεις χρειάζονται επανασχεδιασμό της οδήγησης. Είναι τουλάχιστον επώδυνη η καταστροφή των SSM2210, SSM2220. Μια σκέψη που είχα κάνει αλλά δεν την είχα υλοποιήσει (και κινείται στον αντίθετο δρόμο από αυτόν της αυξημένης τάσης) αφορούσε την ύπαρξη σταθεροποιημένης τροφοδοσίας της βαθμίδας εισόδου και οδήγησης (πρακτικά +/- 35V μέχρι το επίπεδο των R21 και R32) και μιας ίδιας ή και χαμηλότερης τάσης (π.χ 32 -33 V) στη βαθμίδα εξόδου. Πρακτικά θα είχαμε εξασφαλισμένη την οδήγηση με ελαφρά μικρότερη ισχύ αλλά καλύτερη συμπεριφορά στο όριο, καθώς επίσης σε λειτουργία γεφυρωμένων ενισχυτών.
Το κύκλωμα παρεμπιπτόντως δουλεύει άψογα ως σύνολο, με τάσεις από 29 έως 33 V (αυτό το έχω δοκιμάσει ……τι μου θυμίσατε ρε παιδιά…. τα νιάτα μου….).

Τους ειχες δουλεψει γεφυρωμενους;

 

[dinos]

Ναι, για μικρό χρονικό διάστημα από την έξοδο balanced ενός Meridian (τον χρησιμοποιώ ακόμα). Οδήγησε (ή μάλλον ξέσκισε…) ένα ζευγάρι Spendor SP2/3 με μοναδικό τρόπο. Ήταν η πρώτη φορά που μπόρεσα να ακούσω αυτό το ασυμπάθηστο ηχείο. Δεν χρησιμοποίησα πυκνωτές στη είσοδο. Σε απλή μορφή οδήγησε για περισσότερο χρονικό διάστημα κυρίως τα BBC LS3/5A. Ήταν μάλλον πιο ξεκούραστος – ουδέτερος από τον πολύ κάλο Audiolab που ακολούθησε. Αν θα έχω καιρό θα του φτιάξω ένα καλό κουτί και να τον ξαναχρησιμοποιήσω.

 

[crazycamber]

Κοιταξε σουξε ο μεσης ισχυος!
Και δεν τον ειχα ικανο για τετοιες κριτικες!
Και μου εχουν μεινει SSM απο τοτε...
Να το επχειρησω;

 

[kontr]

ειναι καλος λεμεεεεεεε

 

[gfle]

Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Τροφή για μελέτη
Μερικά BD 911 και τα αντίστοιχα BD95. Βλέπουμε πως οι διαφορές είναι μεγάλες μεταξύ τυχαία επιλεγμένων τρανζίστορ.

Να σημειωθεί πως η μέτρηση αφορούσε τάση συλλέκτη εκπομπού μέχρι 30 V και ρεύμα με 2mA/div σε βήματα ρεύματος βάσης των 20μΑ, με διακύμανση θερμοκρασιακή +/- 0,1 ο C.

Φιλτατε dino. Αν εχεις την καλοσυνη στειλε πληροφοριες για τον curve tracer. Link η οτι αλλο. Εδω η με PM.
:a0210:

 

[crazycamber]

Re: Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Τροφή για μελέτη
Μερικά BD 911 και τα αντίστοιχα BD95. Βλέπουμε πως οι διαφορές είναι μεγάλες μεταξύ τυχαία επιλεγμένων τρανζίστορ.

Να σημειωθεί πως η μέτρηση αφορούσε τάση συλλέκτη εκπομπού μέχρι 30 V και ρεύμα με 2mA/div σε βήματα ρεύματος βάσης των 20μΑ, με διακύμανση θερμοκρασιακή +/- 0,1 ο C.

Καλημερα,
Αντιστοιχα εδινε τα BDT95/96.

 

[crazycamber]

Re: Απάντηση: Re: Ρευμα ηρεμιας

Είναι πολύ γραμμικά τρανζίστορ. Ακόμα και σήμερα οι γραμμικότεροι ημιαγωγοί απαντώνται σε χαμηλότερες τάσεις. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει πως δεν είναι εφικτή η πρόσληψη μεγάλης ισχύος από ένα μόνο ζευγάρι ημιαγωγών. Γι’ αυτό το λόγο η τροφοδοσία περιορίζεται στα +/-35V και χρησιμοποιούνται τρία ζεύγη συμπληρωματικών τρανζίστορ στην έξοδο. Το αποτέλεσμα μιάς τέτοιας σχεδίασης είναι πως υπάρχει περιορισμένη ισχύς αν το φορτίο έχει υψηλή αντίσταση (π.χ με τυπική αντίσταση 8ohm αποδίδονται 60 W) αλλά πολύ καλή συμπεριφορά σε μικρότερα φορτία με αντίστοιχη αύξηση της ισχύος (πχ. 110 Watt σε 4ohm), ενώ υπάρχει σταθερότητα ακόμα και σε φορτίο 2ohm. Σε περίπτωση που χρειάζεται περισσότερη ισχύς στα 8 ohm υπάρχει η λύση της κατασκευής γέφυρας (με οδήγηση balanced αποδίδει αν θυμάμαι καλά >200 Watt σε 8ohm). Φυσικά το μειονέκτημα ονομάζεται διπλάσιο κόστος.

Με balanced οδηγηση αλλαζει κατι στο πλακετακι που ειχαν δημοσιευσει για την αλλαγη φασης;

 

[lemon]

καμία άλλη αλλαγή δεν χρειάζεται εκτός και εαν θες να κάνεις την αντίσταση εκπομπου λιγο μικροτερη πχ 0.1 ή 0.22.
βασικά ενας τροπος υπάρχει ...... μετρώντας την ταση πανω στην αντίσταση εκπομπου.:smile:

Καλό χειμώνα παίδες και να'μαι πάλι στην ωραία μας συζήτηση.

Να θέσω ξανά το ερώτημα, για το ποιος είναι ο πιο ενδεδειγμένος τρόπος μέτρησης του ρεύματος ηρεμίας.
Σύμφωνα με αυτά που έγραψε ο kontr, είναι καλύτερα να μετρήσουμε την τάση στην αντίσταση που πέφτει στον εκπομπό του ημιαγωγού (και κατόπιν να υπολογίσουμε τα αμπερ) και όχι εκεί να παρεμβάλουμε αμπεροτσιμπίδα ή να διακόψουμε το κύκλωμα και να παρεμβάλουμε το πολύμετρο σε απευθείας μέτρηση αμπέρ.
Δηλαδή επί του σχεδίου που μας παρέθεσε το μέλος crazycamber, μετράμε την τάση επί της εισόδου των αντιστάσεων R35, R37, R39, R41, R43, R45 και στο γνωστό τύπο θεωρούμε αντίσταση το φορτίο αυτών των αντιστάσεων δηλ. 0,27ωμ;
Σωστά ή λάθος καταλαβαίνω;