Ρευμα ηρεμιας

[crazycamber]

Καλημερα σε ολους, και καλη συνεχεια!
Βρε λεβεντες, εχω μια ερωτηση γιατι δεν μπορω να καταλαβω κατι:
Σε αυτον τον ενισχυτη:http://s607.photobucket.com/albums/tt157/crazycamber/POWER AMP/?action=view&current=cf9a84ce.jpg
Τι μπορει να συμβαινει, και ενω ο σχεδιαστης του ενισχυτη συστηνει ρευμα ηρεμιας 100mA, - η εναλλακτικα μετρωντας την πτωση τασης στα ακρα μιας αντιστασης εκπομπου (0,27R), αυτη να πρεπει να ειναι 9mV, (αυτο αντιστοιχει πρακτικα σε ενα ρευμα 40mA) -,οταν προσπαθω να ρυθμισω το ρευμα στα 100mA, να ζεσταινεται πολυ μετα απο 2-3 λεπτα, και με τασεις να ανεβαινει συνεχως, τοσο που μου δημιουργει την εντυπωση οτι αν συνεχισω θα ανεβει αποτομα το ρευμα και θα καουν τα εξοδου.
Καμια ιδεα-προταση για το τι μπορει να συμβαινει;

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Τα BD679 είναι πάνω στην ίδια ψύκτρα με τα εξόδου? Αν ναι και είναι όλα σωστά στερωμένα με άριστη επαφή στην ψύκρα, φοβάμαι ότι ταλαντώνει. Βάλε παλμογράφο να δεις.

 

[llion]

Προτείνει 9mV πτώση τάσης στην αντίσταση 0,27

9mA / 0,27 Ohm = 33,33 mA ανά τρανζίστορ

33,33 * 3 τρανζίστορ εξόδου παράλληλα = 100mA, τυχαίο δεν νομίζω!

Μήπως προσπαθείς να ρυθμίσεις το ρεύμα σε 100mA ανά τρανζίστορ δηλαδή 300mA αλλά ο κατασκευαστής να εννοεί 100mA συνολικά;

 

[crazycamber]

Re: Απάντηση: Ρευμα ηρεμιας

Τα BD679 είναι πάνω στην ίδια ψύκτρα με τα εξόδου? Αν ναι και είναι όλα σωστά στερωμένα με άριστη επαφή στην ψύκρα, φοβάμαι ότι ταλαντώνει. Βάλε παλμογράφο να δεις.

Kαλημερα,
Ναι ειναι στην ιδια βιδα περασμενα με το bd140 με σιλικονη, στο μεσον της ψυκτρας αναμεσα απο τα P και Ν της εξοδου.
Βαζοντας παλμογραφο επανω, κοιταμε την συμπεριφορα του ενισχυτη χωρις σημα στην εισοδο για να δουμε αν βγαζει ταλαντωση;

 

[crazycamber]

Προτείνει 9mV πτώση τάσης στην αντίσταση 0,27

9mA / 0,27 Ohm = 33,33 mA ανά τρανζίστορ

33,33 * 3 τρανζίστορ εξόδου παράλληλα = 100mA, τυχαίο δεν νομίζω!

Μήπως προσπαθείς να ρυθμίσεις το ρεύμα σε 100mA ανά τρανζίστορ δηλαδή 300mA αλλά ο κατασκευαστής να εννοεί 100mA συνολικά;

Καλημερα,
Εγω ομως προσπαθω να ρυθμισω το ρευμα με το αμπερομετρο συνδεδεμενο εν σειρα στο θετικο rail της τροφοδοσιας.
Δεν ειναι ουτως η αλλως το συνολικο ρευμα ηρεμιας;

 

[llion]

Καλησπέρα,
έτσι μετράς μάλλον το ρεύμα ηρεμίας μαζί με άλλα μικρότερης τιμής βέβαια ρεύματα αλλά κυρίως το ρεύμα ηρεμίας δηλαδή αυτό που ρέει στα τρανζίστορ εξόδου κατά την ηρεμία.
Το πιο βολικό για μένα είναι να μετράω την πτώση τάσης στις αντιστάσεις εκπομπών. Μπορείς νομίζω για καλύτερη ακρίβεια να μετρήσεις την πτώση τάσης σε δύο αντιστάσεις εκπομπών που είναι σε σειρά π.χ. R37+R43 που θα πρέπει να είναι 18mV.

 

[kontr]

Εάν μετράς με τον τρόπο που λες 100+κατι λιγα ma και ο ενισχυτής ζεσταίνετε ή δεν είναι καλή η ψύξη ή δεν είσαι στα 36 βολτ τροφοδοσία.
Πάντως τα 100 ma είναι ένα συνολικό ρεύμα πολύ μικρο για να έχεις πρόβλημα.
Μέτρα την τάση και στα 6 τρανζίστορ. θα πρέπει να είναι περίπου ίδια πχ 6-9-12-9mv κλπ εάν είναι πχ 9-85-3-52mv..... τοτε έχεις πρόβλημα ταιριάσματος μεταξύ των εξόδου και πρέπει να τα αλλάξεις με αλλα ταιριασμένα.

 

[crazycamber]

Εάν μετράς με τον τρόπο που λες 100+κατι λιγα ma και ο ενισχυτής ζεσταίνετε ή δεν είναι καλή η ψύξη ή δεν είσαι στα 36 βολτ τροφοδοσία.
Πάντως τα 100 ma είναι ένα συνολικό ρεύμα πολύ μικρο για να έχεις πρόβλημα.
Μέτρα την τάση και στα 6 τρανζίστορ. θα πρέπει να είναι περίπου ίδια πχ 6-9-12-9mv κλπ εάν είναι πχ 9-85-3-52mv..... τοτε έχεις πρόβλημα ταιριάσματος μεταξύ των εξόδου και πρέπει να τα αλλάξεις με αλλα ταιριασμένα.

Τα περισσοτερα ειναι μεταξυ 9 και 6,5.
Μονο ενα ειναι στο 2+

 

[dinos]

Φίλε crazycamper
Νομίζω πως το κύριο πρόβλημα εντοπίζεται στο ταίριασμα των τρανζίστορ εξόδου. Η λογική του ενισχυτή είναι η χρήση πολλών μικρών ημιαγωγών εξόδου, των οποίων τα χαρακτηριστικά είναι περισσότερο γραμμικά (τουλάχιστον για το κόστος και την εποχή της σχεδίασης). Χρειάζεται καλό ταίριασμα, διότι αλλιώς εκτρέπεται το ρεύμα ηρεμίας και τα εξόδου μπορούν να οδηγηθούν σε θερμική διαφυγή. Επίσης πολύ σημαντική είναι η θερμική σύζευξη με τα Τ11 και Τ12 (καλό σφίξιμο και έλεγξε να μεταβάλλεται το δυναμικό στα άκρα του C15, όταν αυξάνει η θερμοκρασία). Αλήθεια γιατί χρησιμοποιείς μεταβλητή 20Κ αντί 2Κ. Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη τροποποίηση.
Ο έλεγχος για πιθανή ταλάντωση εξόδου γίνεται συνήθως με την είσοδο του ενισχυτή ανοικτή (χωρίς καμία σύνδεση) όπως είπε και ο Κωνσταντίνος με το παλμογράφο και μάλιστα με βάση χρόνου μικρότερη από 5 μsec (τυπικά στη περιοχή 5 – 1 μsec). Αναλυτές φάσματος με κάρτες ήχου δεν προσφέρουν πολλά, διότι δεν έχουν το απαιτούμενο εύρος συχνοτήτων.
Αν υπάρξει πρόβλημα μπορούμε να συνεννοηθούμε μέσω του νήματος http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=57155
για μαζική αγορά τρανζίστορ εξόδου ώστε να ταιριαστούν. Μπορώ να αναλάβω το ταίριασμα μια και θα χρειαστώ και εγώ μερικά (τους έχω του ενισχυτές παροπλισμένους και θυμάμαι πως είχαν εξαιρετικό ήχο, αλλά για καλό και κακό θα χρειαστώ μερικά για back up).

Υ.Γ : Ναι Κωνσταντίνε…. υπάρχει πλέον curve tracer. Τι λες για εκείνα τα bc 550/560c.
Να μετρήσουμε καμιά 100αριά.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Dinos ωραία νέα με το curve tracer! Βάζω τα BC !!!

Εκείνο που με προβληματίζει με τον ενισχυτή είναι ότι όπως έγραψε και ο kontr, παραείναι μικρό το ρεύμα για θερμική φυγή.

Πλην όμως ο συγκεκριμένος τύπος τρανζίοστορ μπορεί να θέλει προσοχή εκεί, όπως γράφει και dinos του οποίου η άποψη ενισχύεται από τον τύπο του περιβλήματός τους που είδα στις φωτογραφίες: Δεν έχει καθόλου καλή απαγωγή θερμότητας.

Τον έλεγχο για ταλαντώσεις τον περιέγραψε λεπτομερώς.

 

[crazycamber]

Το λοιπον, επανερχομαι!
Στο μεσοδιαστημα, κατι με ετρωγε, και ανοιξα τον ενισχυτη να δω γιατι αυτη η τιμη στο συγκεκριμενο τρανζιστορ.
Προσεξα λοιπον οτι ηταν το μονο στην παραλληλια που ηταν αλλου τυπου.
Σε μεταγενεστερο τευχος το ελεκτορ ειχε επισημανει οτι απο την παραγωγη τους,ολη η σειρα bd911/912 παρουσιαζε μεγαλες διακυμανσεις στο hfe, και προτεινε τα αντιστοιχα bdt95/96.
Eγω λοιπον ειχα αλλαξει μονο το συγκεκριμενο (bdt95 αντι για bd911)
Ευτυχως ειχα την "κακια συνηθεια να γραφω την τιμη του hfe που ειχα μετρησει, και οταν το εβγαλα ειδα οτι απειχε αρκετα απο τα αλλα.(75/95)
Το αντικατεστησα λοιπον με ενα bd911 (ειχα παρει αρκετα οταν τον ειχα μονταρει) ιδιου hfe, και οι ταση εγινε πιο συγκρισημη.
Αυτη την στιγμη μετραω για το μεν αριστερο καναλι - 5,5 / 9 / 5,9 / 7,7 / 7,4 / 6,7 - και για το δεξι καναλι 5,6 / 6 / 7,7 / 5,6 / 5,7 / 9.
Αληθεια μιας και εχουν κατασκευαστει απο τοτε πολυ ισχυροτερα τρανζιστορ, δεν θα μπορουσαν να αντικατασταθουν απο 1+1 σε καθε καναλι, χωρις θυσιες στην γραμμικοτητα;;;
Εχει η shunken ας πουμε βγαλει κατι τουβλα!
Αληθεια φιλε dinos ποσους ειχες μονταρει;
Σε ευχαριστω πολυ για την προσφορα, με σκλαβωνεις, να δω πως θα παει και το κανονιζουμε.
Αληθεια θα μπορουσαμε να τα αλλαξουμε με κατι με καλυτερη θερμοαπαγωγη;

 

[kontr]

οι μετρήσεις σου τώρα ειναι σχεδόν τέλειες. σε τι τάση τροφοδοσίας τον δουλεύεις? είναι πολύ σημαντικό αφού η ταση ειναι στο τετράγωνο στον τυπο τής ισχύος.
δεν μπορείς να βάλεις μια αλουμινένια μπαρα να πατάει τα τρανζιστορ πανω στη ψήκτρα? είναι μακράν καλύτερο.

 

[kontr]

τα bd911-912 είναι οτι καλύτερο μπορείς να βάλεις σε TO220 κέλυφος

 

[crazycamber]

οι μετρήσεις σου τώρα ειναι σχεδόν τέλειες. σε τι τάση τροφοδοσίας τον δουλεύεις? είναι πολύ σημαντικό αφού η ταση ειναι στο τετράγωνο στον τυπο τής ισχύος.
δεν μπορείς να βάλεις μια αλουμινένια μπαρα να πατάει τα τρανζιστορ πανω στη ψήκτρα? είναι μακράν καλύτερο.

Στα +-35V
Πολυ καλη ιδεα! ,
Να δω πως θα παει και θα το επιχειρησω

 

[kontr]

και κάτι άλλο. όταν λες οτι ζεσταίνονται πολύ για προσδιόρισε το πολύ........
μπριζόλα ψηνεις ή μόνο αυγά πχ

 

[crazycamber]

τα bd911-912 είναι οτι καλύτερο μπορείς να βάλεις σε TO220 κέλυφος

Αν μιλησουμε για αλλο κελυφος με πατεντα;
Π.χ. δευτερη πλακετα μονο για τα τελικα;
Απο θεμα χαρακτηριστικων θα μπορουσαν να μπουν και πεταλα;

 

[crazycamber]

και κάτι άλλο. όταν λες οτι ζεσταίνονται πολύ για προσδιόρισε το πολύ........
μπριζόλα ψηνεις ή μόνο αυγά πχ

Ρυθμιζοντας το ρευμα στα 100mA με πολυμετρο σε σειρα, ειναι για να μυρισει, με την μετρηση της πτωσης τασης, ειναι και παραμενει και μετα απο μια ωρα χλιαρο

 

[kontr]

ναι αλλά απο τα καλύτερα διπολικά που μπορείς να βάλεις(ένα ζευγάρι είναι υπέρ αρκετό για την ταση σου) είναι τα 2SC5200-2sa1943. βεβαια υπάρχουν και άλλα της shanken πχ αλλά αυτα ειναι απο τα γραμμικοτερα που υπαρχουν.
για τον ενισχυτή σου αρκεί ενα ζευγαρι που ειναι και καλυτερα.και δεν θελει και πατεντα, αρκει να στραβώσεις λιγο τα πόδια.

 

[kontr]

κατι δεν παει καλα με το πολυμετρο αφου θεωρητικά έχεις το ιδιο ρεύμα. πάντως ειναι μεγαλο λαθος να παρεμβαλεις πολυμετρο στην τροφοδοσια. πολλοι ενισχυτές δεν το δέχονται και πεφτουν σε ασταθεια.

 

[crazycamber]

ναι αλλά απο τα καλύτερα διπολικά που μπορείς να βάλεις(ένα ζευγάρι είναι υπέρ αρκετό για την ταση σου) είναι τα 2SC5200-2sa1943. βεβαια υπάρχουν και άλλα της shanken πχ αλλά αυτα ειναι απο τα γραμμικοτερα που υπαρχουν.
για τον ενισχυτή σου αρκεί ενα ζευγαρι που ειναι και καλυτερα.και δεν θελει και πατεντα, αρκει να στραβώσεις λιγο τα πόδια.

Και οι 0,27/100R κανονικα;