Ricoh GR mkI, mkII, mk III και mkIIIx με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
- Thread starter cacau
- Start date
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Τεράστια διαφορά! Αυτά προήλθαν από Raw ή κατευθείαν Jpeg;
Τεράστια διαφορά! Αυτά προήλθαν από Raw ή κατευθείαν Jpeg;
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Χαχα, ναι, σωστά. Και αν δεν κάνεις 100% pixel peeping, τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
jpeg
paИ-baL;1057170137 said:
Χαχα, ναι, σωστά. Και αν δεν κάνεις 100% pixel peeping, τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
jpeg
tiniakos
AVClub Fanatic
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Εξακολουθώ να έχω τις ενστάσεις μου.
Εγώ με την Χ-Μ1 και τον 23αρη παίρνω άλλα αποτελέσματα.
Πρόσφατα τύπωσα και μερικές και καταστράφηκαν οι φωτογραφίες από τα σάλια που έτρεχαν από όσους τις έβλεπαν.
perator:
(Δεν είμαι fuji fanboy,αύριο μπορεί να με δείτε ξανά με nikon ή με olympus κτλ)
Εξακολουθώ να έχω τις ενστάσεις μου.
Εγώ με την Χ-Μ1 και τον 23αρη παίρνω άλλα αποτελέσματα.
Πρόσφατα τύπωσα και μερικές και καταστράφηκαν οι φωτογραφίες από τα σάλια που έτρεχαν από όσους τις έβλεπαν.
perator:(Δεν είμαι fuji fanboy,αύριο μπορεί να με δείτε ξανά με nikon ή με olympus κτλ)
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Μα κι εγώ γι' αυτό κρατάω τον συνδυασμό X-M1 + 23 1.4, για τις ονειρικές φωτό που δίνει.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι προσφέρει και ευκρίνεια αναφοράς σε 100% θέαση. Περιορίζεται από το σώμα.
Υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί σωμάτων/φακών που υπερέχουν σε ευκρίνεια.
Η GR διακρίνεται για την ευκρίνειά της, όπως επιβεβαιώνουν και όλα τα reviews.
Μα κι εγώ γι' αυτό κρατάω τον συνδυασμό X-M1 + 23 1.4, για τις ονειρικές φωτό που δίνει.
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι προσφέρει και ευκρίνεια αναφοράς σε 100% θέαση. Περιορίζεται από το σώμα.
Υπάρχουν πολλοί συνδυασμοί σωμάτων/φακών που υπερέχουν σε ευκρίνεια.
Η GR διακρίνεται για την ευκρίνειά της, όπως επιβεβαιώνουν και όλα τα reviews.
Απάντηση: Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Στην τελευταία σύγκριση αν δεν κανω λάθος το θέμα σου ειναι υπό γωνία, καλύτερα θα ειναι να τραβήξεις κάθετα στον αιςθητηρα και αφου εχεις τσεκάρει αν υπάρχει θέμα FF BF του 23αρη στην Fuji, κατι δεν παει καλά στον συνδιασμο, σε f=2.8 θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη οξύτητα, ειδικά στο πρώτο δείγμα η διαφορα ηταν μεγάλη,
Επιςης θα ηθελα να δώ αν μπορεις και μια σύγκριση σε raw οπου δεν μπαίνει σε εφαρμογή η αποθορυβοποιηση τουJPEG.
Στην τελευταία σύγκριση αν δεν κανω λάθος το θέμα σου ειναι υπό γωνία, καλύτερα θα ειναι να τραβήξεις κάθετα στον αιςθητηρα και αφου εχεις τσεκάρει αν υπάρχει θέμα FF BF του 23αρη στην Fuji, κατι δεν παει καλά στον συνδιασμο, σε f=2.8 θα έπρεπε να υπάρχει μεγαλύτερη οξύτητα, ειδικά στο πρώτο δείγμα η διαφορα ηταν μεγάλη,
Επιςης θα ηθελα να δώ αν μπορεις και μια σύγκριση σε raw οπου δεν μπαίνει σε εφαρμογή η αποθορυβοποιηση τουJPEG.
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
100% crop, jpeg, σε τρίποδo.
Δεν χρειάζεται να πω, Ricoh GR αριστερά.
Κεντρικό σημείο στη φωτό, 1/40, f/5.6, iso 200
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Crop από την αριστερή πάνω γωνία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεξιά πάνω γωνία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Από την ελάχιστη απόσταση εστίασης (10εκ.) η θήκη της GR limited:
1/50, f/2,8, iso1000, ooc jpeg, λήψη στο χέρι
100crop:
100% crop, jpeg, σε τρίποδo.
Δεν χρειάζεται να πω, Ricoh GR αριστερά.
Κεντρικό σημείο στη φωτό, 1/40, f/5.6, iso 200
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Crop από την αριστερή πάνω γωνία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Δεξιά πάνω γωνία.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Από την ελάχιστη απόσταση εστίασης (10εκ.) η θήκη της GR limited:
1/50, f/2,8, iso1000, ooc jpeg, λήψη στο χέρι
100crop:
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Tzo, αφενός η ricoh είναι με δυνατό sharpening (πολύ halo στο κείμενο - οπως και το γερμανικό δείγμα της X-T1 ..) αφετέρου η X-M1 φαίνεται σαν να είναι σε ρύθμιση σοφτ και ίσως και κουνημένη ...
Νομίζω πρέπει να ανεβάσεις ζευγάρια RAW και με τρίποδο ...
Tzo, αφενός η ricoh είναι με δυνατό sharpening (πολύ halo στο κείμενο - οπως και το γερμανικό δείγμα της X-T1 ..) αφετέρου η X-M1 φαίνεται σαν να είναι σε ρύθμιση σοφτ και ίσως και κουνημένη ...
Νομίζω πρέπει να ανεβάσεις ζευγάρια RAW και με τρίποδο ...
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Ωχ, ναι, έχεις δίκιο. Στο soft (-2) είχα το sharpness στα jpeg της Fuji.
Θα επαναλάβω το τεστ με νέες φωτό και με με βάση τα raw, γιατί δεν έχω τα raw της Ricoh.
Κουνημένη δεν είναι, και οι δύο μηχανές ήταν σε τρίποδο.
Μέχρι τώρα πάντως ενθουσιάζει η οξύτητα του φακού της Ricoh GR, από άκρη ως άκρη.
Αξιοθαύμαστο για κόμπακτ μηχανή τσέπης.
Ωχ, ναι, έχεις δίκιο. Στο soft (-2) είχα το sharpness στα jpeg της Fuji.
Θα επαναλάβω το τεστ με νέες φωτό και με με βάση τα raw, γιατί δεν έχω τα raw της Ricoh.
Κουνημένη δεν είναι, και οι δύο μηχανές ήταν σε τρίποδο.
Μέχρι τώρα πάντως ενθουσιάζει η οξύτητα του φακού της Ricoh GR, από άκρη ως άκρη.
Αξιοθαύμαστο για κόμπακτ μηχανή τσέπης.
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Όχι, τελικά δεν έφταιγε η ρύθμιση -2 στην οξύτητα στη μηχανή Fuji.
Τράβηξα τώρα στις default ρυθμίσεις, Raw+Jpeg.
Από αριστερά προς τα δεξιά και οι τρεις από Fuji: OOC Jpeg ρυθμίσεις στο 0, μετατροπή από Raw με Silkypix στις default ρυθμίσεις, και στην τρίτη εικόνα όσο πιο οξύ μπορούσα να το κάνω με Silkypix.
Όχι, τελικά δεν έφταιγε η ρύθμιση -2 στην οξύτητα στη μηχανή Fuji.
Τράβηξα τώρα στις default ρυθμίσεις, Raw+Jpeg.
Από αριστερά προς τα δεξιά και οι τρεις από Fuji: OOC Jpeg ρυθμίσεις στο 0, μετατροπή από Raw με Silkypix στις default ρυθμίσεις, και στην τρίτη εικόνα όσο πιο οξύ μπορούσα να το κάνω με Silkypix.
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Από Raw, μετατροπή με DXO Optics Pro 9 για την GR στις default ρυθμίσεις οξύτητας, Silkypix 6 για την Fuji με όσο μεγαλύτερη οξύτητα μπορούσα.
Δεν μπορώ να καταφέρω το αρχείο της Fuji να πλησιάσει την ανάγλυφη κι ευκρινή εικόνας της Ricoh GR.
Στο κέντρο:
Από Raw, μετατροπή με DXO Optics Pro 9 για την GR στις default ρυθμίσεις οξύτητας, Silkypix 6 για την Fuji με όσο μεγαλύτερη οξύτητα μπορούσα.
Δεν μπορώ να καταφέρω το αρχείο της Fuji να πλησιάσει την ανάγλυφη κι ευκρινή εικόνας της Ricoh GR.
Στο κέντρο:
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Δοκίμασε με πρόσφατο RawTherapee (4.1.39 +)
Αν είναι εύκολο θαθελα να ρίξω μια ματιά στα RAW ...
Δοκίμασε με πρόσφατο RawTherapee (4.1.39 +)
Αν είναι εύκολο θαθελα να ρίξω μια ματιά στα RAW ...
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Και τα δύο raw:
http://k2s.cc/file/7542cdf36c6a1/RicohGR.dng
http://k2s.cc/file/a86cfe7d3e7ba/XM1.raf
Και τα δύο raw:
http://k2s.cc/file/7542cdf36c6a1/RicohGR.dng
http://k2s.cc/file/a86cfe7d3e7ba/XM1.raf
Απάντηση: Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Aισθητη η διαφορα μεταξυ RAW - Jpeg στην Fuji, πολυ αποθορυβοποιηση πεφτει στο Jpeg με τις default ρυθμισεις, τελειως αλλη στρατηγικη απο τις Olympus που εχει επιλεξει να δινουν οξυτατα Jpeg (με προβληματα πολλες φορες απο τεχνουργηματα λογω υπεροξυνσης) σε σχεση με τα RAW, τωρα με τα τελευταια συγκριτικα δειγματα που εβαλες σε RAW (παροτι φαινεται λιγο τσιμπημενη η οξυτητα στο Silkypix) νομιζω πως εκλεισε αισθητα η ψαλιδα μεταξυ των δυο μηχανων.
Aισθητη η διαφορα μεταξυ RAW - Jpeg στην Fuji, πολυ αποθορυβοποιηση πεφτει στο Jpeg με τις default ρυθμισεις, τελειως αλλη στρατηγικη απο τις Olympus που εχει επιλεξει να δινουν οξυτατα Jpeg (με προβληματα πολλες φορες απο τεχνουργηματα λογω υπεροξυνσης) σε σχεση με τα RAW, τωρα με τα τελευταια συγκριτικα δειγματα που εβαλες σε RAW (παροτι φαινεται λιγο τσιμπημενη η οξυτητα στο Silkypix) νομιζω πως εκλεισε αισθητα η ψαλιδα μεταξυ των δυο μηχανων.
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Βρε τι παιδεμα αυτο το k2s !!
Αφου μετα κόπων και βασάνων κατεβασα το ricoh θα πρέπει να περιμένω 1 ωρα για το fuji
Aν γίνεται να ανεβούν σε κανενα free σαν το www.filebin.net ...
Βρε τι παιδεμα αυτο το k2s !!
Αφου μετα κόπων και βασάνων κατεβασα το ricoh θα πρέπει να περιμένω 1 ωρα για το fuji
Aν γίνεται να ανεβούν σε κανενα free σαν το www.filebin.net ...
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Όχι απλά την τσίμπησα, το παραξήλωσα με την οξύτητα στη Fuji στο Silkypix.
Να σημειώσω ότι στα χτεσινά δείγματα jpeg, την αποθορυβοποίηση στη Fuji την είχα στο ελάχιστο (-2).
Μένει να την ελέγξω για front/back focusing, αν και δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο στις κανονικές λήψεις.
Το θέμα πάντως είναι ότι η Ricoh GR είναι ξυράφι, τόσο στο jpeg όσο και στο raw της.
Όχι απλά την τσίμπησα, το παραξήλωσα με την οξύτητα στη Fuji στο Silkypix.
Να σημειώσω ότι στα χτεσινά δείγματα jpeg, την αποθορυβοποίηση στη Fuji την είχα στο ελάχιστο (-2).
Μένει να την ελέγξω για front/back focusing, αν και δεν αντιλήφθηκα κάτι τέτοιο στις κανονικές λήψεις.
Το θέμα πάντως είναι ότι η Ricoh GR είναι ξυράφι, τόσο στο jpeg όσο και στο raw της.
Απάντηση: Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
αν ειχε BF-FF θα το ειχε και στο RAW, οχι η αποθορυβοποιηση ειναι εσωτερικη, το μεσαιο αρχειο RAW με τις default ρυθμισεις δειχνει ΟΚ , πολυ καλυτερο απο το αριστερο JPEG και απο το τραβηγμενο σε οξυτητα δεξι RAW
αν ειχε BF-FF θα το ειχε και στο RAW, οχι η αποθορυβοποιηση ειναι εσωτερικη, το μεσαιο αρχειο RAW με τις default ρυθμισεις δειχνει ΟΚ , πολυ καλυτερο απο το αριστερο JPEG και απο το τραβηγμενο σε οξυτητα δεξι RAW
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Ενας παράγοντας για την οξύτητα - θόρυβο είναι και o αλγοριθμος του raw demosaic, πιθανόν οι Χ-Μ1 να έχει παλιας κοπής x-trans demosaic (σε σχέση με την X-T1) που δίνει μια παραπάνω θολούρα αλλα και εξαλείφει τα τεχνουργήματα aliasing/moire που είναι επικύνδυνα λογω έλειψης αα φιλτρου. Κάνει ενα median-bluring στο χρώμα. Ισως τα πρώτα μοντελα x-trans να είχαν λιγότερο ευκρινές in camera demosaic.
H ίδια τεχνική βέβαια εξαλείφει και μέρος του θορύβου εξ'ου και η φήμη των Χ-trans για τον θόρυβο.
Ενας παράγοντας για την οξύτητα - θόρυβο είναι και o αλγοριθμος του raw demosaic, πιθανόν οι Χ-Μ1 να έχει παλιας κοπής x-trans demosaic (σε σχέση με την X-T1) που δίνει μια παραπάνω θολούρα αλλα και εξαλείφει τα τεχνουργήματα aliasing/moire που είναι επικύνδυνα λογω έλειψης αα φιλτρου. Κάνει ενα median-bluring στο χρώμα. Ισως τα πρώτα μοντελα x-trans να είχαν λιγότερο ευκρινές in camera demosaic.
H ίδια τεχνική βέβαια εξαλείφει και μέρος του θορύβου εξ'ου και η φήμη των Χ-trans για τον θόρυβο.
_tzo_
Banned
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
Για το raf της Fuji:
http://filebin.net/ty1xjlo3r3
Για το raf της Fuji:
http://filebin.net/ty1xjlo3r3
Re: Ricoh GR με αισθητήρα APS-C , μια compact για Φωτογράφους
TZO,
- Tο αριστερο κομματι της Χ-Μ1 είναι πιο χάλια απο το δεξί. Μηπως παίζει κανένα ξεκεντράρισμα ?.
- H GR έχει χρησιμοποιηθεί σε κροπ 1,25 άρα δεν βλέπουμε τα άκρα του φακού στο δείγμα της ...
Γενικά πάντως στο pixel peeping βλέπω οτι οι X-trans θέλουν πιο δυνατό sharpening, κυρίως μεγαλώνοντας την ακτίνα .. π.χ. στις δοκιμές μου με RT ισοφαρίζει η κατάσταση με το να βάλω 1,3-1,5Χ μεγαλύτερη ακτίνα στο USM.
Θα ανεβάσω αργότερα δείγματα απο RT.
TZO,
- Tο αριστερο κομματι της Χ-Μ1 είναι πιο χάλια απο το δεξί. Μηπως παίζει κανένα ξεκεντράρισμα ?.
- H GR έχει χρησιμοποιηθεί σε κροπ 1,25 άρα δεν βλέπουμε τα άκρα του φακού στο δείγμα της ...
Γενικά πάντως στο pixel peeping βλέπω οτι οι X-trans θέλουν πιο δυνατό sharpening, κυρίως μεγαλώνοντας την ακτίνα .. π.χ. στις δοκιμές μου με RT ισοφαρίζει η κατάσταση με το να βάλω 1,3-1,5Χ μεγαλύτερη ακτίνα στο USM.
Θα ανεβάσω αργότερα δείγματα απο RT.