Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Darkness, Darkness
Be my pillow
Take my head
And let me sleep
In the coolness of your shadow
In the silence of your deep

Darkness, Darkness
Hide my yearning
For the things I cannot be
Keep my mind from constant turning
Toward the things I cannot see now
Things I cannot see now
Things I cannot seeDarkness, darkness,
Long and lonesome,
Ease the day that brings me pain.
I have felt the edge of sadness,
I have known the depth of fear.
Darkness, darkness, be my blanket,
Cover me with the endless night,
Take away, take away the pain of knowing,
Fill the emptiness of right now,
Emptiness of right now, now, now
Emptiness of ri-ight now.

Darkness, darkness, be my pillow,
Take my hand, and let me sleep.
In the coolness of your shadow,
In the silence, the silence of your deep.
Darkness, darkness, be my blanket,
Cover me with the endless night,
Take away, take away the pain of knowing
Fill the emptiness of right now,
Emptiness of right now now now
Emptiness of right....
Oh yeah Oh yeah
Emptiness, emptiness
Oh yeah

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

...sorry. I got carried away

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Νομίζω ναί, με τα χρόνια μάλλον απογυμνώνεται ένα μουσικό έργο από ιδεολογικά και άλλα βαρίδια της εποχής του και μένει μόνο η μουσική.
Τουλάχιστον για τους νεότερους που δεν τό ζησαν τότε.

Όχι μόνο φθίνουν και ξεθωριάζουν τα ιδεολογικά (της εποχής) εξωμουσικά συμπληρώματα όσο περνάει ο χρόνος αλλά και ο ακροατής έχει απομακρυνθεί χρονικά (μεγαλώνοντας και βλέποντας τον κόσμο αλλιώς), οπότε, λογικό είναι , αν το κυρίως ζητούμενο είναι η μουσική απόλαυση, να αναρωτηθεί αν πρέπει να πετάξει ένα σεβαστό μέρος της δισκοθήκης του.
Αλλιώς μιλάμε για μια ηχητική αφορμή να ''συνδεθούμε'' με εποχές της ζωής μας που έχουν περάσει ανεπιστρεπτί (...when we were young ).
Υπάρχει το θάρρος να κάνει κάποιος τέτοιου είδους ρήξη με κομμάτι του μουσικού του παρελθόντος;

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Όχι μόνο φθίνουν και ξεθωριάζουν τα ιδεολογικά (της εποχής) εξωμουσικά συμπληρώματα όσο περνάει ο χρόνος

Δεν συμφωνω, καποια πραγματα δεν αλλαζουν ποτε.

αλλά και ο ακροατής έχει απομακρυνθεί χρονικά (μεγαλώνοντας και βλέποντας τον κόσμο αλλιώς),

Αλλιως μεν, αλλα με τις αξιες που ειχε και τοτε. Η ουσιστικη διαφορα ειναι η εμπειρια και οχι η αλλαγη των βασικων του αξιων. Διαφορετικα παμε για αλλο θεμα...

οπότε, λογικό είναι , αν το κυρίως ζητούμενο είναι η μουσική απόλαυση, να αναρωτηθεί αν πρέπει να πετάξει ένα σεβαστό μέρος της δισκοθήκης του.
Αλλιώς μιλάμε για μια ηχητική αφορμή να ''συνδεθούμε'' με εποχές της ζωής μας που έχουν περάσει ανεπιστρεπτί (...when we were young ).

Πότε η μουσικη, αλλα και καθε ειδος τεχνης, ειναι αποκομενο απο το συναισθημα του εραστη της? Δεν ειμαστε κριτικοι, ερασιτεχνες ειμαστε.

Υπάρχει το θάρρος να κάνει κάποιος τέτοιου είδους ρήξη με κομμάτι του μουσικού του παρελθόντος;

Αν μουσικα και συναισθηματικα ειναι ρηχο, φυσικα και δεν ειναι δυσκολο, αλλιως γιατι να το κανει?

 

[MOUKIOUROUFIS KOSTAS]

Από τη τριάδα exile on main street - third - μπανάνα, είχα άγνοια μόλις του πρώτου (εννοώ να έχω ασχοληθεί με το δίσκο, να τον ακούσω με όλη τον χρόνο που απαιτείται για να κατανοηθεί).

Με το που έγινε αυτό μπορώ να δηλώσω ότι σε κάποια σημεία έμεινα αποσβολωμένος (σε λίγα είναι η αλήθεια). Νομίζω π.χ. ότι το shake your hips είναι κανονικό διαβολοτράγουδο, ντυμένο με απλά συνήθη ρούχα. Έτσι που κόβουν όμως οι κιθάρες στο ριφ και τα φωνητικά του Μικ, αυτό αισθάνεσαι. Σαν τα κορίτσια που βλέπεις να περνάνε δίπλα σου στο δρόμο. Οι περισσότερες μέσα στα τζηνάκια, απλές, πανομοιότυπες, αλλά δεν έχεις ιδέα ποιά απ'ολες έχει το διάβολο μέσα της ό,τι αθώα φάτσα κι αν κουβαλάει. Και το λέω εγώ που τότε δεν έζησα τίποτα γιατί δεν υπήρχα. Στήνομαι όμως και προσπαθώ να το φτάσω.

Το νόημα πιστεύω είναι να μπορείς να γεφυρώνεις μόνος σου. Να γατζώνεις τα νύχια σου σ'αυτό που σου κινεί τη προσοχή και το ένστικτο και να ρουφάς.
Με τούτο σαν γνώμονα δεν γίνεται να μένεις ασυγκίνητος από τον οδοστρωτήρα των big bussiness π.χ. Κι ο λόγος είναι ότι απλά κανείς δεν έχει ξαναπαίξει έτσι. Αντίστοιχα με τους stones τότε και αναλογικά πάντα.

Για μένα ο λόγος που το ροκ συντηρείται είναι στο παιχνίδι που γίνεται με την αισθητική πλευρά του. Στην άλλη, την κοινωνικοπολιτική έχει τελειώσει προ πολλού το πράγμα. Είναι κάτι σαν τις νέες κολεξιόν πια, αλλά έχει κι αυτό το ενδιαφέρον του, το αισθητικό, που χάρην και σ'αυτό η ροκ κυριάρχησε όλες αυτές τις δεκαετίες. Απλά τώρα μόνο αυτό μας έμεινε.
Ξέρω ότι είναι δύσκολο στον παλιο να συμβιβαστεί.

 

[Στέλιος Π.]

Στην άλλη, την κοινωνικοπολιτική έχει τελιώσει προ πολλού το πράγμα.

Το ξερω οτι καραβγαινουμε off topic... sorry

Αλλα, τι σε κανει να το πιστευεις αυτο φιλε Κωστα?

 

[stavrosz]

Ειναι νομιζω καλυτερα να λες οτι ακους 60s για παραδειγμα και να δινεις καποια συγκροτηματα "οδηγους"για να καταλαβει ο αλλος παρα να λες ακουω rock.

Συμφωνω απολυτα με αυτη την τοποθετηση και ετσι ακριβως συμπεριφερομαι και εγω...

 

[stavrosz]

Στην άλλη, την κοινωνικοπολιτική έχει τελειώσει προ πολλού το πράγμα.

Επιφανειακα δινει αυτη την εντυπωση... θα δεις ομως τα επομενα χρονια ειδικα με τις κοινωνικοπολιτικες αλλαγες και πιθανον τις αλλαγες του συστηματος αξιων που διαφαινεται οτι θα φερει η επερχομενη οικονομικη κριση πως η δυναμικη του ροκ σε αυτο τον τομεα δεν εχει τελειωσει.

 

[christos]

καποτε αν φοραγες τζην πηγαινες αυτοφορο τωρα φοραει και ο Καραμαλης.

(.........Τρια ποστ πιο πανω παει ...:AFADF0

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

καποτε αν φοραγες τζην πηγαινες αυτοφορο τωρα φοραει και ο Καραμαλης.

(.........Τρια ποστ πιο πανω παει ...:AFADF0

Ο λαος μας εχει ενα πολυ ωραιο γνωμικο φιλε Χρηστο.
"Τα ρασα δεν κανουν τον παπα"

Δεν αναφερομαστε σε στυλιστικες επιλογες, αλλα σε νοοτροπιες αξιες και στασεις ζωης.
Οι οποιες επετρεψε μου να πιστευω, να ελπιζω αν θελεις, πως δεν τελειωσαν ακομα.

 

[Δημήτρης Ν.]

Οπως βλέπω από τις περισσότερες απαντήσεις όμως, σχεδόν κανένας δεν μπορεί να ξεφύγει από την "ιδεολογικη" συνιστώσα του ροκ .

 

[stavrosz]

Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Οπως βλέπω από τις περισσότερες απαντήσεις όμως, σχεδόν κανένας δεν μπορεί να ξεφύγει από την "ιδεολογικη" συνιστώσα του ροκ .

Ροκ και φρακο δεν ταιριαζουν...

 

[christos]

ναι καταλαβαινω τι θελεις να πεις αλλα το ιδιο το ροκ νομιζω κι εγω οτι εξαντληθηκε τα πρωτα χρονια ...ως επαναστατικο -αναρεπτικο(κοινωνικα ,στυλιστικα κλπ).
Το οτι υπαρχουν ροκαδες (επαναστατες ..) υπαρχουν μαλλον,.... και θα υπαρχουν.
αλλα δεν ειναι απαραιτητα ...ροκαδες με την κλασικη εννοια .Νομιζω οτι πρεπει να αφησουμε το ροκ στην εποχη του δεν χρειαζεται να το αναπαραγουμε συνεχεια για να εχουμε κατι καινουργιο και επαναστατικο , ας αφησουμε να βγει κατι καινουριο :afro::music-smiley-006:

 

[Skakinen]

Πάντως αν θέλαμε να ταξινομήσουμε τα τρία είδη της συζήτησης (Κλασσική, Rock,Jazz) σε σχέση με το πόσο κοντά είναι στην Καθαρή Μουσική, τότε το Rock είναι το πιο απομακρυσμένο.
Ξέρετε πολλούς που να μεταπήδησαν (σαν κύριο άκουσμα) από την Κλασσική ή τη Jazz , στο Rock; Το αντίθετο όμως είναι κοινός τόπος.
Θεωρώ ότι για κάποιο λόγο, που δεν μπορώ να εξηγήσω, η μουσική αναζήτηση μας πηγαίνει σε όλο και πιο καθαρές μορφές Μουσικής.

 

[Στέλιος Π.]

Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Οπως βλέπω από τις περισσότερες απαντήσεις όμως, σχεδόν κανένας δεν μπορεί να ξεφύγει από την "ιδεολογικη" συνιστώσα του ροκ .

Προφανως, και για να κανω το συνηγορο του διαβολου, γιατι να βγει?

Δεν ειναι κομματι της ζωης μου, σου, μας?
Και θα το επαναλαβω, δεν ειμαστε κριτικοι τεχνης, μουσικοφιλοι ειμαστε. Για μενα ειναι μια πολυ βασικη διαφορα.

ναι καταλαβαινω τι θελεις να πεις αλλα το ιδιο το ροκ νομιζω κι εγω οτι εξαντληθηκε τα πρωτα χρονια ...ως επαναστατικο -αναρεπτικο(κοινωνικα ,στυλιστικα κλπ).
Το οτι υπαρχουν ροκαδες (επαναστατες ..) υπαρχουν μαλλον,.... και θα υπαρχουν.
αλλα δεν ειναι απαραιτητα ...ροκαδες με την κλασικη εννοια .Νομιζω οτι πρεπει να αφησουμε το ροκ στην εποχη του δεν χρειαζεται να το αναπαραγουμε συνεχεια για να εχουμε κατι καινουργιο και επαναστατικο , ας αφησουμε να βγει κατι καινουριο

Εγω, προσωπικα μιλωντας παντα, πιστευω οτι rock σαν ειδος μουσικης δεν υπαρχει. Ειναι πιο πολυ γενικοτερο κοινωνικο ρευμα, με καποιες, όποιες, αξιες, ιδανικα, ιδεες που καθε εποχη βρισκει τους εκφραστες του.
Θα μου πεις δεν ειναι ολοι αυτοι οι μουσικοι το ιιδο καλοι, ή οτι δεν εχουν την αντιστοιχη συμπεριφορα στην προσωπικη τους ζωη.

No problem, that's life...

 

[christos]

Απάντηση: Re: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Πάντως αν θέλαμε να ταξινομήσουμε τα τρία είδη της συζήτησης (Κλασσική, Rock,Jazz) σε σχέση με το πόσο κοντά είναι στην Καθαρή Μουσική, τότε το Rock είναι το πιο απομακρυσμένο.
Ξέρετε πολλούς που να μεταπήδησαν (σαν κύριο άκουσμα) από την Κλασσική ή τη Jazz , στο Rock; Το αντίθετο όμως είναι κοινός τόπος.
Θεωρώ ότι για κάποιο λόγο, που δεν μπορώ να εξηγήσω, η μουσική αναζήτηση μας πηγαίνει σε όλο και πιο καθαρές μορφές Μουσικής.

Εχω την αισθηση οτι δεν διαφερον καθολου αρκει να διαχωρισουμε την αντιμετωπιση της μουσικης σαν ...ακουστικη (για ακροαση -....προσωπικη? ) και σαν κοινωνικη για εκδηλωσεις ...Ολα τα ειδη εχουν αξιους αντιπροσωπους ,και πολλα κοινα,αν δεν ταυτιζονται.

 

[christos]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησ

Προφανως, και για να κανω το συνηγορο του διαβολου, γιατι να βγει?



Εγω, προσωπικα μιλωντας παντα, πιστευω οτι rock σαν ειδος μουσικης δεν υπαρχει. Ειναι πιο πολυ γενικοτερο κοινωνικο ρευμα, με καποιες, όποιες, αξιες, ιδανικα, ιδεες που καθε εποχη βρισκει τους εκφραστες του.
Θα μου πεις δεν ειναι ολοι αυτοι οι μουσικοι το ιιδο καλοι, ή οτι δεν εχουν την αντιστοιχη συμπεριφορα στην προσωπικη τους ζωη.

No problem, that's life...

ναι ,αλλα αναρωτιεμαι πρεπει να το λεμε ροκ ? (τον τροπο ζωης η σκεψης )

 

[stavrosz]

Η επαναστατικοτητα και αντιδραση στην υπαρχουσα ταξη πραγματων που αφορα καθετι ειναι λογικο να βρισκει εδαφος σε νεους ( ή που αισθανονται νεοι, μαχιμοι, μη βολεμενοι πειτε το οπως θελετε) και χρειαζεται την μουσικη φορμα που να δινει το στιγμα της. Κιαυτη ειναι η ροκ. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι στερειται καλλιτεχνικου πλουτου. Η ροκ δεν ειναι αντιδραση στειρα. Ουτε ειναι εφηβικο σπυρακι που με την ωριμοτητα θα φυγει... με επαλειψη κλασσικης μουσικης. Οποιος αγαπησε την ροκ και επικοινωνησε με αυτην θα την αγαπαει παντα. Και πολυ καλα θα κανει να ακουει και αλλα ειδη μουσικης. Αυτος που δεν αγαπησε την ροκ εστω παροδικα νεος...με προβληματιζει λιγο. Προσωπικα περαν απο το κοινωνικοπολιτικο υποβαθρο της ροκ βλεπω και ενα καλλιτεχνικο μεγαλειο διαχρονικο γι αυτο η ροκ δεν εχει ηλικια...προυποθετει ομως διαθεση νεανικη δηλαδη διαθεση για ζωη (ακομα και στα πεσσιμιστικα μονοπατια της). Στην τζαζ βλεπω την καλλιτεχνικη ωριμοτητα και την προκληση προς εξερευνηση περιπλοκα ομορφων μουσικων δρομων...βλεπω τον πειραματισμο με την μουσικη αυτη καθαυτη.

 

[christos]

Απάντηση: Re: Ροκ , τζαζ , κλασσική - γιατί διαφέρουν τα κριτήρια αξιολόγησης ;

Η επαναστατικοτητα και αντιδραση στην υπαρχουσα ταξη πραγματων που αφορα καθετι ειναι λογικο να βρισκει εδαφος σε νεους ( ή που αισθανονται νεοι, μαχιμοι, μη βολεμενοι πειτε το οπως θελετε) και χρειαζεται την μουσικη φορμα που να δινει το στιγμα της. Κιαυτη ειναι η ροκ. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι στερειται καλλιτεχνικου πλουτου. Η ροκ δεν ειναι αντιδραση στειρα. Ουτε ειναι εφηβικο σπυρακι που με την ωριμοτητα θα φυγει... με επαλειψη κλασσικης μουσικης. Οποιος αγαπησε την ροκ και επικοινωνησε με αυτην θα την αγαπαει παντα. Και πολυ καλα θα κανει να ακουει και αλλα ειδη μουσικης. Αυτος που δεν αγαπησε την ροκ εστω παροδικα νεος...με προβληματιζει λιγο. Προσωπικα περαν απο το κοινωνικοπολιτικο υποβαθρο της ροκ βλεπω και ενα καλλιτεχνικο μεγαλειο διαχρονικο γι αυτο η ροκ δεν εχει ηλικια...προυποθετει ομως διαθεση νεανικη δηλαδη διαθεση για ζωη (ακομα και στα πεσσιμιστικα μονοπατια της). Στην τζαζ βλεπω την καλλιτεχνικη ωριμοτητα και την προκληση προς εξερευνηση περιπλοκα ομορφων μουσικων δρομων...βλεπω τον πειραματισμο με την μουσικη αυτη καθαυτη.

οκ αλλα αν ειναι ετσι πριν τη ροκ δεν υπηρχαν ροκαδες?:grandpa:

η δεν υπηρχαν νεοι?:BDGBDGB53:

 

[christos]

παρολα αυτα stavrosz και stelakis1 σκεφτομαι υπαρχει μια πιθανοτητα να εχετε δικιο
δηλαδη παντα να υπηρχε ροκ (!) με καποιο τροπο (....που αισθανονται νεοι, μαχιμοι, μη βολεμενοι πειτε το οπως θελετε.....).. απλως η τεχνολογια -βιομηχανια ηταν αυτη που μπορεσε να την κανει στιβαρη και να την καταγραψει και να παρει πλεον τη μορφη που ολοι ξερουμε .Λες?


Δηλαδη εχει το ροκ μια συγκεκριμενη φορμα διαχρονικα?