Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804
- Thread starter VaSiLiS-T
- Start date
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Τάσο για να απαντήσω με σιγουριά, θα πρέπει να ξαναπάρω το dac του Dalanik το οποίο το έχω επιμεληθεί και έχει ακόμη 75άρες τερματικές.
Σε όλα αυτά για να μιλήσεις με 100% βεβαιότητα θέλει εξέλιξη με παράλληλη σύγκριση εντελώς απείραχτο dac κάτι που είναι δύσκολο για τα οικονομικά μας.
Είχα παρατηρήσει ότι όταν αυτό το dac, δεχόταν εξωτερικό master, το διάγραμμα στο Jitter Test δεν πήγαινε και τόσο καλά, είχα δοκιμάσει αρκετά interface 6631, 6631Α, Amanero, JLSound, άλλα πήγαιναν καλύτερα (CMedia 6631A) άλλα όχι, τώρα είναι ΟΚ αλλά τότε δοκίμαζα και με carbon καλώδιο σύνδεσης. Με το εσωτερικό xpresso clock του μάμπο το Jitter Test είναι άψογο, αλλά όπως έγραψα ακολουθεί άλλη διαδρομή εκτός τερματικής αντίστασης.
Για όποιον τον ενδιαφέρει, να γνωρίζει ότι θέλει έλεγχο στο δικό του σετάπ usb interface->mambo2 για να γίνει έλεγχος της χαρακτηριστικής αντίστασης που δημιουργείται, όχι να τη μετρήσουμε (προσωπικά δεν ξέρω και το πως), αλλά μέσω του FFT και του παλμογράφου να τη φέρεται στα σωστά μεγέθη.
Σου έχω και μία έκπληξη που θα στην ανεβάσω στο νήμα που μιλάμε για τα usb interface.
Σε όλα αυτά για να μιλήσεις με 100% βεβαιότητα θέλει εξέλιξη με παράλληλη σύγκριση εντελώς απείραχτο dac κάτι που είναι δύσκολο για τα οικονομικά μας.
Είχα παρατηρήσει ότι όταν αυτό το dac, δεχόταν εξωτερικό master, το διάγραμμα στο Jitter Test δεν πήγαινε και τόσο καλά, είχα δοκιμάσει αρκετά interface 6631, 6631Α, Amanero, JLSound, άλλα πήγαιναν καλύτερα (CMedia 6631A) άλλα όχι, τώρα είναι ΟΚ αλλά τότε δοκίμαζα και με carbon καλώδιο σύνδεσης. Με το εσωτερικό xpresso clock του μάμπο το Jitter Test είναι άψογο, αλλά όπως έγραψα ακολουθεί άλλη διαδρομή εκτός τερματικής αντίστασης.
Για όποιον τον ενδιαφέρει, να γνωρίζει ότι θέλει έλεγχο στο δικό του σετάπ usb interface->mambo2 για να γίνει έλεγχος της χαρακτηριστικής αντίστασης που δημιουργείται, όχι να τη μετρήσουμε (προσωπικά δεν ξέρω και το πως), αλλά μέσω του FFT και του παλμογράφου να τη φέρεται στα σωστά μεγέθη.
Σου έχω και μία έκπληξη που θα στην ανεβάσω στο νήμα που μιλάμε για τα usb interface.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Αυτό είναι σίγουρο, βλέπω ότι δεν υπάρχει τυποποίηση, ελάχιστες πλακέτες κατασκευάζονται με γνώμωνα τον υπολογισμό της χαρακτηριστικής αντίστασης, είναι πολύ δύσκολο για να το εφαρμόσεις σωστά και σχεδιαστικά.
Πιστεύω ότι ούτε οι μεγάλες εταιρίες κάνουν στο σύνολο αυτή τη δουλειά, συνήθως το προσαρμόζουν κατά περίσταση, για αυτό και η έλλειψη τυποποίησης.
Εάν έχεις δει ο τερματισμός μεταξύ διαφόρων κατασκευών και κατασκευαστών είναι αλλού για αλλού, έχω δει από μηδενική αντίσταση μέχρι και κάτι 200+ ωμ.
Πιστεύω ότι ούτε οι μεγάλες εταιρίες κάνουν στο σύνολο αυτή τη δουλειά, συνήθως το προσαρμόζουν κατά περίσταση, για αυτό και η έλλειψη τυποποίησης.
Εάν έχεις δει ο τερματισμός μεταξύ διαφόρων κατασκευών και κατασκευαστών είναι αλλού για αλλού, έχω δει από μηδενική αντίσταση μέχρι και κάτι 200+ ωμ.
Για να τερματίσεις το rpi .... εκεί να δείς ,,, 3 board στα σκουπίδια για να κάτσει χωρίς παρατράγουδα ,,,
- 21 January 2007
- 21,629
Re: Απάντηση: Σαβράκι ! Sabre9023 & WM8804
Πφφφφφφφ 200Ω δε θα το περίμενα!
Τι να πώ, εντωμεταξύ στην ουσία αυτό που θα ήθελα να ήξερα είναι
Ποιοτικά χαρακτηριστικά της εισόδου και του PLL του εκάστοτε dac
Σίγουρα αυτό που μετρά σε ένα dac είναι η συνολική του απόδοση.
Αλλά τα τελευταία χρόνια έχουμε δει άλματα στα υποσυστήματα εισόδου τα σχετικά PLL κ.ο.κ.
Είμαι (σχεδόν) σίγουρος δηλαδή ότι τα πιο πρόσφατα chip θα είναι και πιο ανεκτικά στην είσοδο τους με καλύτερα κυκλώματα αναγνώρισης / διόρθωσης παλμών που αναγνωρίζουν. Και άρα με λιγότερο (ας το πούμε ) Input-jitter.
Δεν αποκλείω και ‛μεταβλητές αντιστάσεις’ που γίνονται train για to σκοπό αυτό σε λίγα δευτερόλεπτα. Άλλωστε έχω δει μετρήσεις όπου το τσιπάκι για κάποια δευτερόλεπτα ή και λίγα λεπτά στην αρχή φαίνεται να μην ‛ακουει’ τόσο καλά όσο μετά από την πάροδο λίγου χρόνου. Πολλές φορές αυτό αποδίδεται και σε ‛ζέσταμα’ του dac, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το εάν όντως πρόκειται απλά για θερμοκρασία ή άλλα trained κυκλώματα που απλά παίρνουν το χρόνο τους μέχρι να αποδώσουν και διορθώσουν.
Πφφφφφφφ 200Ω δε θα το περίμενα!
Τι να πώ, εντωμεταξύ στην ουσία αυτό που θα ήθελα να ήξερα είναι
Ποιοτικά χαρακτηριστικά της εισόδου και του PLL του εκάστοτε dac
Σίγουρα αυτό που μετρά σε ένα dac είναι η συνολική του απόδοση.
Αλλά τα τελευταία χρόνια έχουμε δει άλματα στα υποσυστήματα εισόδου τα σχετικά PLL κ.ο.κ.
Είμαι (σχεδόν) σίγουρος δηλαδή ότι τα πιο πρόσφατα chip θα είναι και πιο ανεκτικά στην είσοδο τους με καλύτερα κυκλώματα αναγνώρισης / διόρθωσης παλμών που αναγνωρίζουν. Και άρα με λιγότερο (ας το πούμε ) Input-jitter.
Δεν αποκλείω και ‛μεταβλητές αντιστάσεις’ που γίνονται train για to σκοπό αυτό σε λίγα δευτερόλεπτα. Άλλωστε έχω δει μετρήσεις όπου το τσιπάκι για κάποια δευτερόλεπτα ή και λίγα λεπτά στην αρχή φαίνεται να μην ‛ακουει’ τόσο καλά όσο μετά από την πάροδο λίγου χρόνου. Πολλές φορές αυτό αποδίδεται και σε ‛ζέσταμα’ του dac, αλλά δεν είμαι σίγουρος για το εάν όντως πρόκειται απλά για θερμοκρασία ή άλλα trained κυκλώματα που απλά παίρνουν το χρόνο τους μέχρι να αποδώσουν και διορθώσουν.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
@ VaSiLiS-T = βλέπω και στο diyaudio, να γίνεται χαμός για να οδηγήσουν σωστά το i2s, πρέπει να θέλει πολύ δουλειά για να "μαζευτεί".
@ tmjuju = που να βγάλεις άκρη με δαύτα, είναι ένα συνοθύλευμα υλικού με λογισμικό που αλληλεπιδρούν ποικιλοτρόπως. Αυτό που μου γράφεις μου θυμίζει τις περιπτώσεις oven clock, που μετά από ένα συγκεκριμένο χρόνο αναπτύσσει ένα σταθερό εσωτερικό περιβάλλον και αρχίζει να δουλεύει...Τάσο, για μένα που δεν βαζίζομαι σε βασικές σπουδές του συγκεκριμένου χώρου...είναι άβυσσος!
@ tmjuju = που να βγάλεις άκρη με δαύτα, είναι ένα συνοθύλευμα υλικού με λογισμικό που αλληλεπιδρούν ποικιλοτρόπως. Αυτό που μου γράφεις μου θυμίζει τις περιπτώσεις oven clock, που μετά από ένα συγκεκριμένο χρόνο αναπτύσσει ένα σταθερό εσωτερικό περιβάλλον και αρχίζει να δουλεύει...Τάσο, για μένα που δεν βαζίζομαι σε βασικές σπουδές του συγκεκριμένου χώρου...είναι άβυσσος!
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Δεν δίνεται απάντηση σε αυτό που ρωτάς Σπύρο.
Κάθε σύστημα έχει τις ιδιαιτερότητές του και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται στο ματσάρισμα.
Υποθετικά, έχεις ένα σύστημα που ξυρίζει! Και εάν δεν το καταλαβαίνεις εσύ, στο λένε οι φίλοι-γνωστοί με τρόπο...δύο λύσεις έχεις ή το ξηλώνεις όλο και πας να χτίσεις κάτι ανθρώπινο ή προσπαθείς στα μέτρα των γνώσεών σου να το ματσάρεις καλύτερα, να το περιορίσεις.
Για παράδειγμα ο φίλτατος "Λαμπουτσέρας", που ξεκίνησε σαν ντιούης και κατέληξε χαλιαρπάχτρας, κάποτε έκανε τέτοιους πειραματισμούς σε συσκευές οπτικές (κυρίως cd-player καλών εταιριών), έγραφε διθυραμβους για το πως έφτιαξε το κακό τετράγωνο του τάδε μηχανήματος κ.ο.κ
Λένε - δεν μπορώ να στο βεβαιώσω δεν είμαι γκουρού - ότι πειράζοντας το τετράγωνο μειώνοντας ή ανεβάζοντας τις τιμές RT/FT, αλλάζεις και τη συμπεριφορά του μηχανήματος. Σε ενισχυτές για παράδειγμα αργοί χρόνοι σε RT/FT επιφέρουν αργό μηχάνημα σε μεταβατικά και vintage ήχο, το αντίθετο δημιουργεί γρήγορα μεταβατικά και έντονα συριστικά κυρίως εάν μετά το RT κουδουνίζει.
Τι θέλω να πω με αυτά που γράφω, εάν στο υποθετικό δικό σου παράδειγμα, πας να μειώσεις το "ξύρισμα" με τα υπάρχοντα μηχανήματα, ίσως είναι πιο συνετό να μειώσεις και άλλο την καμπυλότητα του παλμού παρά να την εξειδανικεύσεις όπως παρουσίασα.
Νομίζω ότι το πεδίο που ασχολούμαστε, δεν μπορεί να έχει γενικεύσεις. Σαφώς υπάρχει το σωστό από άποψης ηλεκτρικής μηχανικής φύσεως, αλλά υπάρχει και το ματσάρισμα που είναι λίγο γκουρμέ διαδικασία.
Κάθε σύστημα έχει τις ιδιαιτερότητές του και έτσι πρέπει να αντιμετωπίζεται στο ματσάρισμα.
Υποθετικά, έχεις ένα σύστημα που ξυρίζει! Και εάν δεν το καταλαβαίνεις εσύ, στο λένε οι φίλοι-γνωστοί με τρόπο...δύο λύσεις έχεις ή το ξηλώνεις όλο και πας να χτίσεις κάτι ανθρώπινο ή προσπαθείς στα μέτρα των γνώσεών σου να το ματσάρεις καλύτερα, να το περιορίσεις.
Για παράδειγμα ο φίλτατος "Λαμπουτσέρας", που ξεκίνησε σαν ντιούης και κατέληξε χαλιαρπάχτρας, κάποτε έκανε τέτοιους πειραματισμούς σε συσκευές οπτικές (κυρίως cd-player καλών εταιριών), έγραφε διθυραμβους για το πως έφτιαξε το κακό τετράγωνο του τάδε μηχανήματος κ.ο.κ
Λένε - δεν μπορώ να στο βεβαιώσω δεν είμαι γκουρού - ότι πειράζοντας το τετράγωνο μειώνοντας ή ανεβάζοντας τις τιμές RT/FT, αλλάζεις και τη συμπεριφορά του μηχανήματος. Σε ενισχυτές για παράδειγμα αργοί χρόνοι σε RT/FT επιφέρουν αργό μηχάνημα σε μεταβατικά και vintage ήχο, το αντίθετο δημιουργεί γρήγορα μεταβατικά και έντονα συριστικά κυρίως εάν μετά το RT κουδουνίζει.
Τι θέλω να πω με αυτά που γράφω, εάν στο υποθετικό δικό σου παράδειγμα, πας να μειώσεις το "ξύρισμα" με τα υπάρχοντα μηχανήματα, ίσως είναι πιο συνετό να μειώσεις και άλλο την καμπυλότητα του παλμού παρά να την εξειδανικεύσεις όπως παρουσίασα.
Νομίζω ότι το πεδίο που ασχολούμαστε, δεν μπορεί να έχει γενικεύσεις. Σαφώς υπάρχει το σωστό από άποψης ηλεκτρικής μηχανικής φύσεως, αλλά υπάρχει και το ματσάρισμα που είναι λίγο γκουρμέ διαδικασία.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Δεν είναι αξιώματα όλα, αυτό ας το κρατήσουμε.
Δεν υπάρχει περίπτωση να φτιάξεις ένα τροφοδοτικό με φουλ θόρυβο και να παίζει σωστά στο δικό σου, υπάρχει όμως περίπτωση να φτιάξεις ένα κύκλωμα με έντονο ρολοφ στις υψηλές που στο δικό σου να ακουστεί άψογο γιατί έχει ανάγκη τη μείωση του "ξυρίσματος", νομίζω ότι γίνεται κατανοητό έτσι;
Μια συσκευή που βγαίνει από το audio engineering οφείλει να μετρά και καλά. Τώρα τα περί ματσαρίσματος και τα σχετικά είναι άλλο κεφάλαιο...
Για να μη σε κουράζω, το diy δυστυχώς δεν είναι πανάκεια από μόνο του, θέλει και τις γνώσεις, θέλει και τα σωστά εργαλεία ελέγχου για να το κάνεις σωστά. Το παιχνίδι είναι στη φύση του diy και είναι όμορφο...παναθεμά το!
Δεν υπάρχει περίπτωση να φτιάξεις ένα τροφοδοτικό με φουλ θόρυβο και να παίζει σωστά στο δικό σου, υπάρχει όμως περίπτωση να φτιάξεις ένα κύκλωμα με έντονο ρολοφ στις υψηλές που στο δικό σου να ακουστεί άψογο γιατί έχει ανάγκη τη μείωση του "ξυρίσματος", νομίζω ότι γίνεται κατανοητό έτσι;
Μια συσκευή που βγαίνει από το audio engineering οφείλει να μετρά και καλά. Τώρα τα περί ματσαρίσματος και τα σχετικά είναι άλλο κεφάλαιο...
Για να μη σε κουράζω, το diy δυστυχώς δεν είναι πανάκεια από μόνο του, θέλει και τις γνώσεις, θέλει και τα σωστά εργαλεία ελέγχου για να το κάνεις σωστά. Το παιχνίδι είναι στη φύση του diy και είναι όμορφο...παναθεμά το!
Vaggelis 1984
Senior Member
Μανωλη καλησπερα και σε ευχαριστουμε για τα tips.
Εχθες ηρθε σπιτι ο φιλος Dalanik και ακουσαμε το mambo του.
Οι διαφορες ειναι ξεκαθαρες σε σχεση με το δικο μου χωρις σαλας, του Νικου πολυ καλυτερο χαμηλο ελεγχομενο. Πιο αναλυτικο και φυσικο και με πολυ λιγα συριστικα.
Και τα δυο τα ακουσαμε χωρις φιλτρο και μετα βαλαμε κατι rifa. Τωρα μου εχει αφησει την cm6631 και κανω δοκιμες σε σχεση με το spdif.
Στα δικα μου αυτια σαφως καλυτερο με usb.
Εχθες ηρθε σπιτι ο φιλος Dalanik και ακουσαμε το mambo του.
Οι διαφορες ειναι ξεκαθαρες σε σχεση με το δικο μου χωρις σαλας, του Νικου πολυ καλυτερο χαμηλο ελεγχομενο. Πιο αναλυτικο και φυσικο και με πολυ λιγα συριστικα.
Και τα δυο τα ακουσαμε χωρις φιλτρο και μετα βαλαμε κατι rifa. Τωρα μου εχει αφησει την cm6631 και κανω δοκιμες σε σχεση με το spdif.
Στα δικα μου αυτια σαφως καλυτερο με usb.
Vaggelis 1984
Senior Member
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Έκανα το Dalaniko χορηγό για τις δοκιμές...
Τον έβαλα και πλήρωσε για τους παρακάτω πυκνωτές και τον έχω βάλει στο "ψήσιμο" για όσο καιρό θα είναι μπαναρισμένος.
Όχι θα τον άφηνα να χαλαρώσει...
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=338-2635-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=338-3410-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=399-7500-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=399-7507-1-ND
Τον έβαλα και πλήρωσε για τους παρακάτω πυκνωτές και τον έχω βάλει στο "ψήσιμο" για όσο καιρό θα είναι μπαναρισμένος.
Όχι θα τον άφηνα να χαλαρώσει...
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=338-2635-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=338-3410-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=399-7500-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=399-7507-1-ND
ford focus
Senior Member
Έκανα το Dalaniko χορηγό για τις δοκιμές...
Τον έβαλα και πλήρωσε για τους παρακάτω πυκνωτές και τον έχω βάλει στο "ψήσιμο" για όσο καιρό θα είναι μπαναρισμένος.
Όχι θα τον άφηνα να χαλαρώσει...
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=338-2635-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=338-3410-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?x=0&y=0&lang=en&site=us&keywords=399-7500-ND
http://www.digikey.com/product-search/en?vendor=0&keywords=399-7507-1-ND
Άντε,περιμένουμε με αγωνία τα αποτελέσματα και μείς οι ''φτωχοί συγγενείς'' για να προχωρήσουμε παρακάτω.
Νίκο ακους!!!!
Vaggelis 1984
Senior Member
ford focus
Senior Member
Vaggelis 1984
Senior Member
Απο το pc Τασο.
Σκεφτομαι μηπως εχει θεμα η usb. Αλλαξα και το μπαφερ στο foobar αλλα τιποτα τα ιδια.
Μπορει να φταιει η τροφοδοσια δεν ξερω.
Εχθες με την αμανερο δεν εκανε τιποτα.Βεβαια ειχε εξωτερικη τροφοδοσια.
Σκεφτομαι μηπως εχει θεμα η usb. Αλλαξα και το μπαφερ στο foobar αλλα τιποτα τα ιδια.
Μπορει να φταιει η τροφοδοσια δεν ξερω.
Εχθες με την αμανερο δεν εκανε τιποτα.Βεβαια ειχε εξωτερικη τροφοδοσια.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Ψάξε το θέμα του οδηγού που έχεις βάλει για τη CM6631, πιστεύω ότι εκεί είναι το θέμα σου. Αν και λένε ότι 6631 & 6631Α χρησιμοποιούν τον ίδιο οδηγό, εντούτοις έχουν διαφορετικές προδιαγραφές.
Κοίτα στο http://emotiva.com/resources/media/xda2/Emotiva_XDA-2_Unified_Windows_USB_Driver_2012_12_12.zip
Βλέπω άλλον έναν οδηγό για 6631 σκέτο στο http://blog.pennybuying.com/down/fa/FA018A.rar
Εννοείται ότι κατεβάζεις και το asio plugin για το Foobar, http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio
Κοίτα στο http://emotiva.com/resources/media/xda2/Emotiva_XDA-2_Unified_Windows_USB_Driver_2012_12_12.zip
Βλέπω άλλον έναν οδηγό για 6631 σκέτο στο http://blog.pennybuying.com/down/fa/FA018A.rar
Εννοείται ότι κατεβάζεις και το asio plugin για το Foobar, http://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio
Last edited: