Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

Η Ψυτάλλεια δεν "παιζει" πια?

ο Σουφλιάς ύστερα από πιέσεις της Ε.Ε, αναγκάστηκε να ανακοινώσει την επαναλειτουργία του σταθμού επεξεργασίας της Λυματολάσπης, ένα έργο που τα άμεσα αποτελέσματά του, θα δούμε μετά από μια 5ετία:argue:
 
Αθήνα — Ψυττάλεια, λυματολάσπες, διαγωνισμοί και δημόσιες συμβάσεις για την προσωρινή διαχείριση της λυματολάσπης βρίσκονται όλα στον "αέρα". Αυτό προκύπτει από την απάντηση (29 Ιουνίου 2005) που έδωσε ο Επίτροπος Περιβάλλοντος κ. Δήμας σε σχετική ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΝ Δ. Παπαδημούλη.

Ο Επίτροπος αφού αναφέρει ότι οι ελληνικές αρχές έχουν θέσει σε εφαρμογή σχέδιο, ως προσωρινή λύση στο πρόβλημα διαχείρισης της λυματολάσπης, καταλήγει στο ότι "η Επιτροπή θεωρεί ότι η σημερινή απουσία κατάλληλης διαχείρισης της λυματολάσπης με τον κατάλληλο τρόπο δεν είναι συμβατή προς την κοινοτική περιβαλλοντική νομοθεσία και έχει κινήσει διαδικασία επί παραβάσει κατά της Ελλάδας, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 226 της Συνθήκης ΕΚ".



´Οσον αφορά τώρα όλο αυτό το "κουβάρι" με τον διαγωνισμό που αφορούσε τη μεταφορά και διάθεση της λυματολάσπης αλλά το αντικείμενο του οποίου στην ουσία ήταν η δημιουργία μονάδας επί της Ψυττάλειας, και ο οποίος κατ' αρχάς κατακυρώθηκε για να παγώσει εκ των υστέρων μετά από παρέμβαση της Γενικής Διεύθυνσης Εσωτερικής Αγοράς της Κομισιόν, ο κ Δήμας δήλωσε τα εξής:

"´Οσον αφορά την πρόταση για την προσωρινή λύση διαχείρισης της λυματολάσπης, σύμφωνα με τις πληροφορίες που ήσαν διαθέσιμες μέχρι τον Απρίλιο, η διαδικασία διαγωνισμού βρισκόταν στη φάση της ολοκλήρωσής της και ο ανάδοχος εκαλείτο να εκπονήσει τα λεπτομερή σχέδια και να προβεί στη λήψη όλων των αναγκαίων αδειών. Εν τω μεταξύ, περιήλθε στην Επιτροπή καταγγελία σχετικά με εικαζόμενη παράβαση των διατάξεων της οδηγίας 93/38/EEC, οπότε η Επιτροπή ζήτησε από τις ελληνικές αρχές να μην προχωρήσουν στην υπογραφή της σύμβασης μέχρις ότου λάβει σαφή θέση για το θέμα. Σύμφωνα με τις πληροφορίες που διαθέτει η Επιτροπή, οι ελληνικές αρχές δεν προχώρησαν στην υπογραφή οιασδήποτε σύμβασης.

Στο παρόν στάδιο η Επιτροπή δεν διαθέτει λεπτομερείς πληροφορίες σχετικά με την ακριβή φύση της προσωρινής αυτής λύσης. Σχετικά με το ενδεχόμενο παράβασης των διαδικασιών για τις δημόσιες προμήθειες, η Επιτροπή εξακολουθεί να εξετάζει την υπόθεση σε στενή επαφή με τις ελληνικές αρχές, ώστε να εξασφαλιστεί ότι για το ως άνω έργο τηρείται η σχετική κοινοτική νομοθεσία".
Το άρθρο είναι από το :http://news.pathfinder.gr/world/eu/211928.html
 
Re: Απάντηση: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

Κάθε ημέρα που πάω υπάρχουν όλο και περισσότερες γόπες από τσιγάρα και όπως είναι φυσικό,αυτές δεν μπορούν και δεν είναι δουλειά τους να τις καθαρίζουν.
Αποτέλεσμα,η παραλία όλο και περισσότερο να θυμίζει τασάκι για αποτσίγαρα.
Είμαστε ζώα τελικά και μάλλον καλά μας κάνουν!

αυτό με τις γόπες συμβαίνει σε κάθε παραλία, δυστυχώς. Πόσα ακόμη θα πρέπει να ανεχθούμε για το αναφαίρετο δικαίωμα των καπνιστών δεν ξέρω.

Χθες βρήκα γόπα (άσχετο βέβαια με τις παραλίες) μέσα στον ανελκυστήρα. Προφανώς κάποιο ασπόνδυλο όχι μόνο κάπνιζε εντός αυτού, αλλά τον βρήκε και βολικό ως τασάκι.
 
Re: Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

Για μένα, φίλε Send, η νομοθεσία (περί παραλιών και αιγιαλού) είναι πλήρης ή σχεδόν πλήρης. Έχουν εκδοθεί εγκύκλιοι από το υπουργείο Εσωτερικών, από το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, από το Χωροταξίας, από το Οικονομικών, από τα Κτήματα Δημοσίου....you name it.

δεν μπορώ να πω ότι έχω μελετήσει επισταμένως τη σχετική νομοθεσία, αλλά θα ήθελα να μου πεις τι πραγματική ισχύ έχουν διατυπώσεις όπως αυτή του άρθρου 9 Ν 2971/2001 "Απλή χρήση του αιγιαλού και της παραλίας είναι κάθε χρήση, εφόσον από αυτή δεν παραβιάζεται ο προορισμός τους ως κοινόχρηστων πραγμάτων" πέραν αυτής των όμορφων, παχειών λόγων.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

αυτό με τις γόπες συμβαίνει σε κάθε παραλία, δυστυχώς.

οχι σε ολες. στον αστερα δεν εχει γοπες και ετσι ειναι καταλληλοτερη η παραλια και για τα παιδια. Γι'αυτο λεω πως ο αστερας ειναι ακριβουτσικος μεν γι'αυτα που προσφερει, αλλα οχι απαραδεκτα ακριβος.
 
εννοούσα σε κάθε ελεύθερη και μη επιτηρούμενη παραλία και κοινόχρητο χώρο γενικώς. Προφανώς η λύση δεν είναι να περιφράξουμε και τα πάρκα λχ (όσα υπάρχουν) και να βάλουμε εισητήριο.
 
Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

εννοούσα σε κάθε ελεύθερη και μη επιτηρούμενη παραλία και κοινόχρητο χώρο γενικώς. Προφανώς η λύση δεν είναι να περιφράξουμε και τα πάρκα λχ (όσα υπάρχουν) και να βάλουμε εισητήριο.

οι δημοι επρεπε να φροντιζουν τις παραλιες τους. Αλλα θα το παμε παλι στο τι ψηφιζουμε, με ποια κριτηρια κτλ. Αστο καλυτερα. Κατα τη γνωμη μου, ως λαος, αποτσιγαρα και κουτακια απο αναψυκτικα μας αξιζουν στις παραλιες μας και αυτα εχουμε.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

οχι σε ολες. στον αστερα δεν εχει γοπες και ετσι ειναι καταλληλοτερη η παραλια και για τα παιδια. Γι'αυτο λεω πως ο αστερας ειναι ακριβουτσικος μεν γι'αυτα που προσφερει, αλλα οχι απαραδεκτα ακριβος.

Το πρόβλημά μας είναι ότι βλέπουμε τις τιμές συγκριτικά. Και μιλάω για όλα, από τα τρόφιμα μέχρι τα ρούχα και τη διασκέδαση.
Πράγματι, προτιμώ να δώσω 11 ευρώ για μια καθαρή παραλία με κάποιες παροχές, παρά 8.5 για μια βρώμικη με ελάχιστες παροχές.
Όμως αν είχαμε φτάσει σε άλλα δεδομένα - ας χρησιμοποιήσω ένα υπερβολικό παράδειγμα - και κόστιζε η βρώμικη 50 ευρώ, ενώ η καθαρή 55, πάλι συμφέρον θα θεωρούσαμε να πάμε στην καθαρή.
Είναι όμως έτσι τα πράγματα?
Εδώ λέμε ότι πληρώνουμε για κάτι που είναι - ή θα έπρεπε να είναι - αναφαίρετο φυσικό μας δικαίωμα!
 
Όσο γι' αυτό που λες, Πέτρο, πράγματι έχουμε ό,τι μας αξίζει. Από το κόστος ζωής μέχρι τον τρόπο ζωής γενικά! Αν πιστεύαμε ότι μας άξιζε κάτι παραπάνω, θα το διεκδικούσαμε.
 
Φυσικά και δεν πρέπει να ανήκουν οι παραλίες στα οργανωμένα και ανοργάνωτα συμφέροντα.
Μήπως όμως ανήκουν στου άθλιους επιδειξίες που εδώ στην Ανάβυσσο που μένω, τους βλέπω να παρκάρουν με την όπισθεν, βάζοντας σχεδόν τις πίσω ρόδες τους στο νερό! Και έχουν και το θράσος να απειλούνε παιδιά που παίζουν εκεί κοντά ρακέτες.
Οι μήπως ανήκουνε στους βρομιάρηδες που όταν τελειώσουν με το νυχτερινό τους μπάρμπεκιου, αδειάζουν τη φουφού τους απάνω στην άμμο.
 
Re: Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

οι δημοι επρεπε να φροντιζουν τις παραλιες τους. Αλλα θα το παμε παλι στο τι ψηφιζουμε, με ποια κριτηρια κτλ. Αστο καλυτερα. Κατα τη γνωμη μου, ως λαος, αποτσιγαρα και κουτακια απο αναψυκτικα μας αξιζουν στις παραλιες μας και αυτα εχουμε.

Οι Δήμοι; Τι προσωπικό θα έπρεπε να έχει για παράδειγμα ένας δήμος της Χαλκιδικής για να διατηρεί καθαρές ακόμη και από γόπες τις παραλίες εντός των ορίων του; Όταν μάλιστα στις παραλίες αυτές λούονται κατά συντρηπτικό ποσοστό μη-δημότες του;

Ευτυχώς βλέπω τα λοιπά απορρίματα (άδεια μπουκάλια νερού, κουτάκια αναψυκτικών κλπ) να περιορίζονται σιγά-σιγά στις παραλίες (τουλάχιστον αυτές που επισκέπτομαι) αλλά δεν βλέπω καθόλου κοντά τον καιρό που θα εκλείψουν οι γόπες.

Αλλά με τη συμπεριφορά του Γερμανού που θα κάνει παρατήρηση (στη χώρα του) σε κάποιον που ρυπαίνει (αν δεν τον καταδώσει στις αρχές) χαζογελούμε. Οπότε όντως, έχουμε το περιβάλλον που μας αξίζει.
 
Μαζί με τά ξερά καίγονται και τα χλωρά. Πολύ ξεραϊλα σε αυτή την χώρα!!! Απόδειξη οι τελευταίοι καύσωνες + πυρκαγιές ούτε φύλλο δεν θα μείνει. :smash:
 
Το "κλεισιμο" των παραλιών ειναι μια πραγματικοτητα, αν και απαγορεύεται με νομο απο το συνταγμα. Εχει την ιδια περιπου αξια με το αλλο αρθρο του συνταγματος που λεει οτι ολοι ειμαστε ισοι απεναντι στους νομους. Κατα τα αλλα αποτελει φιλοσοφικο -ναχαμε να λεγαμε- θεμα εκπομπων του Τριανταφυλοπουλου, ο οποιος παρεμπιπτόντως εχει προσβαση σε οποια παραλια γουσταρει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

δεν μπορώ να πω ότι έχω μελετήσει επισταμένως τη σχετική νομοθεσία, αλλά θα ήθελα να μου πεις τι πραγματική ισχύ έχουν διατυπώσεις όπως αυτή του άρθρου 9 Ν 2971/2001 "Απλή χρήση του αιγιαλού και της παραλίας είναι κάθε χρήση, εφόσον από αυτή δεν παραβιάζεται ο προορισμός τους ως κοινόχρηστων πραγμάτων" πέραν αυτής των όμορφων, παχειών λόγων.

Το λέει αυτό, διότι παρακάτω που προβλέπει τη χορήγηση αδειών για απλή χρήση προς ξενοδοχειακές μονάδες, απαγορεύει οποιαδήποτε επέμβαση στην παραλία με τη μορφή κτίσματος ή τέλος πάντων μόνιμης κατασκευής.

Πληροφοριακά λέω, όχι για τον Send που θα το γνωρίζει, ότι η άδεια παραχώρησης απλής χρήσης προς τρίτους ανέρχεται στα 500 τ.μ. και τέλος. Όλη η υπόλοιπη παραλία πρέπει να είναι ελεύθερη στο κοινό.
 
Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

οι δημοι επρεπε να φροντιζουν τις παραλιες τους. Αλλα θα το παμε παλι στο τι ψηφιζουμε, με ποια κριτηρια κτλ. Αστο καλυτερα. Κατα τη γνωμη μου, ως λαος, αποτσιγαρα και κουτακια απο αναψυκτικα μας αξιζουν στις παραλιες μας και αυτα εχουμε.

Οι Δήμοι είναι υπεύθυνοι για τις παραλίες που τους έχουν παραχωρηθεί από το Δημόσιο με Διυπουργική απόφαση. Κατά τη γνώμη μου, είναι πολύ δύσκολο Δήμος να διαθέσει προσωπικό 24 ώρες το 24ωρο για τον καθαρισμό των παραλιών. Εκεί, πια, μπαίνει και το στοιχείο του κατά πόσο ο άλλος σέβεται κάτι, που στην τελική είναι δικό του.....
 
Στον αλιμο, ας πουμε, κανουν μπανιο 500-1000 ατομα την ημερα σε καθε παραλια. Με 1 εισοδο, ποσοι υπάλληλοι θα πληρωνόντουσαν για να καθαριζουν ολη μερα?
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

Το λέει αυτό, διότι παρακάτω που προβλέπει τη χορήγηση αδειών για απλή χρήση προς ξενοδοχειακές μονάδες, απαγορεύει οποιαδήποτε επέμβαση στην παραλία με τη μορφή κτίσματος ή τέλος πάντων μόνιμης κατασκευής.

Πληροφοριακά λέω, όχι για τον Send που θα το γνωρίζει, ότι η άδεια παραχώρησης απλής χρήσης προς τρίτους ανέρχεται στα 500 τ.μ. και τέλος. Όλη η υπόλοιπη παραλία πρέπει να είναι ελεύθερη στο κοινό.

υποτίθεται ότι η διατύπωση αναφέρεται στο πνεύμα του νόμου και στο πνεύμα των παραχωρήσεων. Το πόσο ισχύει το ίδιο πνεύμα στην εφαρμογή στην πράξη αναρωτιέμαι. Όπως και τα εχέγγυα διαφύλαξης του πνεύματος αυτού τα οποία παρέχει ο νόμος. Μεγαλύτερο βλέπω να είναι αντίθετα το ενδιαφέρον του ίδιου νόμου να καθορίσει επακριβώς τις τιμές παραχώρησης μιας παραλίας σε ένα ξενοδοχείο, ανά αριθμό κλινών και τιμή κλίνης. Είναι προφανές ότι ο αιγιαλός αντιμετωπίζεται ως πράγμα πρόσφορο για εκμετάλλευση και όχι ως κοινόχρηστο αγαθό, και αυτό είναι το αληθινό πνεύμα του νόμου πέρα από κούφιες εξαγγελίες. Κατ' εμέ, πάντα.
 
Στον αλιμο, ας πουμε, κανουν μπανιο 500-1000 ατομα την ημερα σε καθε παραλια. Με 1 εισοδο, ποσοι υπάλληλοι θα πληρωνόντουσαν για να καθαριζουν ολη μερα?

Δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Αν ο έκανε αυτό θα τους βαράγανε και οι πέτρες. Το καταλαβαίνω ότι θα έλυνε πολλά προβλήματα, αλλά θα πηγαίναμε και σε Συνταγματικές Αναθεωρήσεις και πολιτικές κόντρες που δεν είναι διατεθειμένος κανείς να ανοίξει. Το ''καθεστώς'' της χρήσης των παραλιών είναι καλό να το τοποθετούμε στο μυαλό μας, κατ' αντιστοιχία της έκφρασης ''δωρεάν Παιδεία'':flipout: :flipout: :flipout: , επίσης συνταγματικά κατοχυρωμένου δικαιώματος.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Σε ποιον ανήκουν τελικά οι παραλίες;

υποτίθεται ότι η διατύπωση αναφέρεται στο πνεύμα του νόμου και στο πνεύμα των παραχωρήσεων. Το πόσο ισχύει το ίδιο πνεύμα στην εφαρμογή στην πράξη αναρωτιέμαι. Όπως και τα εχέγγυα διαφύλαξης του πνεύματος αυτού τα οποία παρέχει ο νόμος. Μεγαλύτερο βλέπω να είναι αντίθετα το ενδιαφέρον του ίδιου νόμου να καθορίσει επακριβώς τις τιμές παραχώρησης μιας παραλίας σε ένα ξενοδοχείο, ανά αριθμό κλινών και τιμή κλίνης. Είναι προφανές ότι ο αιγιαλός αντιμετωπίζεται ως πράγμα πρόσφορο για εκμετάλλευση και όχι ως κοινόχρηστο αγαθό, και αυτό είναι το αληθινό πνεύμα του νόμου πέρα από κούφιες εξαγγελίες. Κατ' εμέ, πάντα.

Μα δεν διαφωνούμε. Το ίδιο αναρωτήθηκα και 'γω λίγα posts πιο πάνω. Όσον αφορά το θεσμικό πλαίσιο έχουν γίνει πρόοδοι, τουλάχιστον στα χαρτιά. Αν σκεφτείς ότι οι αποφάσεις του υπουργού Οικονομικών, μέχρι να μπει σε ισχύ ο 2971/2001, βασιζόμενες στον 2344/1940, προέβλεπαν παραχώρηση χρήσης προς τρίτους της τάξης του 50%, έχουν γίνει κάποια βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Βέβαια, ακόμα υπάρχουν ελλείψεις. Π.χ ο 2971 προβλέπει την παραχώρηση χρήσης μέχρι τα 500 τ.μ. Δεν μας λέει, όμως, στα πόσα τετραγωνικά παραλίας. Δηλαδή αν η παραλία είναι π.χ 5000 τ.μ. βγαίνουμε ωφελημένοι, μιας και θα χρησιμοποιείται για ίδιον συμφέρον μόνο το 1/10. Τι γίνεται όμως όταν η παραλία είναι όλη κι όλη 500 ή 1000 τ.μ.???Ισχύει η ανωτέρω διάταξη?? Και αν ισχύει, για ποιες κοινόχρηστες παραλίες συζητάμε????
 
Το παρακάτω το παρέλαβα με email...
"Εδώ και 4 περίπου χρόνια λειτουργεί απέναντι από το παλαιό αεροδρόμιο του Ελληνικού στον Άγιο Κοσμά, ένας παιδότοπος με φουσκωτά παιχνίδια,δίπλα ακριβώς από το κολυμβητήριο.
Είχα να πάω 20-25 ημέρες περίπου και πήγα σήμερα το βραδάκι κατά τις 8:30.
Περίπου στις 10,άρχισαν να παρκάρουν δίπλα ακριβώς από την παραλία σε σημείο που είχε στρωθεί με αμμοχάλικο,αυτοκίνητα τα οποία τα έφερναν παρκαδόροι του παραλιακού κέντρου Γ...ο(το οποίο μέχρι και πριν λίγο καιρό,είχε πολύ μικρό χώρο στάθμευσης των πελατών του),με αποτέλεσμα σύννεφα σκόνης να πνίγουν τον παιδότοπο.
Για όσους γνωρίζουν την περιοχή,το τεράστιο αυτό "πάρκινγκ" ξεκινούσε από την πίστα με τα κάρτ-από εκεί ήταν η είσοδος- και έφτανε δίπλα από τα τραπέζια του παιδότοπου,μια απόσταση 150 μέτρων περίπου.
Που είναι το περίεργο θα μου πείτε;
Η "είσοδος" αυτή,δημιουργήθηκε από το ρίξιμο των κιγκλιδωμάτων των "αγανακτισμένων" δημοτών του Δήμου Ελληνικού πριν από ένα μήνα περίπου με σκοπό την ελεύθερη πρόσβαση στις παραλίες του Δήμου με ταυτόχρονη απεργία πείνας του δήμαρχου Ελληνικού.
Βέβαια και για να ρίξουμε στάχτη στα μάτια του κόσμου,δόθηκε στους δημότες μια μικρή παραλία όπου μπορούν να κάνουν το μπάνιο τους και μάλιστα ο Δήμος έχει τοποθετήσει και καμιά 30αριά ομπρέλες με 4 πλαστικές καρέκλες στην κάθε μία.
Αν αυτό δεν μοιάζει ανταλλαγή,τότε τι άλλο μπορεί να είναι;"
 
Last edited: