Seagate Marketing : HDD for Video …

Kαλα ..... κανεις δεν εχει χασει σκληρο δισκο εδω μεσα ?
Μονο εγω θελω να τα εχω oλα αποθηκευμενα ΚΑΙ σε δισκακια ?

Για σας ... δισκακι = σκληρος δισκος ... ?

(προχωρημενοι οι θαμωνες του φορουμ :p ... ετη φωτος !!!)
 
Έχεις μείνει πίσω ε; Ούτε εγώ χρησιμοποιώ δισκάκια για back up.

ΥΓ
Πάλι άλλαξες avatar; Τι θα γίνει με σένα;
Που πήγε ο Snake;
 
O Snake θα λειψει για μερικες μερες ..... (εχει δουλειες) ..... :p
Ναι, μετά τη Νέα Υόρκη και το Λος Άντζελες, τον έστειλες σε αποστολή θανάτου σε άλλη μεταποκαλυπτική πόλη (μάλλον στην Αθήνα). Τελικώς, οι δημογέροντες σε επηρέασαν, παρότι όπως φάνηκε δεν γνώριζαν και πολλά για το ποιόν του χαμένου κορμιού. :flipout:
 
Για DVR είναι αυτοί οι δίσκοι ρε παιδιά, σαν τους AV-GP, με δυνατότητα να γράφουν και να διαβάζουν πολλά streams μαζί...
 
Kαλα ..... κανεις δεν εχει χασει σκληρο δισκο εδω μεσα ?
Μονο εγω θελω να τα εχω oλα αποθηκευμενα ΚΑΙ σε δισκακια ?

Για σας ... δισκακι = σκληρος δισκος ... ?

(προχωρημενοι οι θαμωνες του φορουμ :p ... ετη φωτος !!!)

Δεν είσαι ο μόνος. Και εγώ γράφω πολλά δισκάκια για να ανοίγει χώρος στο δίσκο απο τη μία και για backup απο την άλλη.
 
Παντως, περα απο τις μεγαλες "φιρμες" .. υπαρχουν και οι μικροτερες οι οποιες σιγουρα εχουν τα θεματακια τους.
Πριν παω στην εξιστορηση ενος revive που εκανα σε δισκο Fujitsu, θα πω οτι οι "μικροι" δεν ειναι τοσο ανωριμοι
οπως και οι μεγαλοι δεν ειναι τοσο ωριμοι. Μεχρι στιγμης, εχω 4 δισκους παροπλισμενους αλλα οχι αχρηστευμενους,
με τον παλιοτερο να ειναι ενας Conner 400 MB (του 1993 !!!) ο οποιος δουλεψε ΑΟΚΝΑ απο το 1993 μεχρι το 2002
24/7 .... και μεχρι σημερα σε vintage PC που ανοιγει μια φορα την βδομαδα (για νοσταλγικους λογους και μονο).
Οι αλλοι τεσσερεις ειναι ενας WD Expert 4 GB του 1996 (δουλευει !!!), ενας WD Caviar 10 GB (δουλευει !!!), ενας
Maxtor DiamondMax Plus 8 40 Gb (δουλευει !!!) και ενας Maxtor Diamond Plus 9 160 GB (δουλευει !!!) .....

Τι εγινε με τον "περιθωριακο" τον Fujitsu ? .... (το παιδι ενος κατωτερου θεου) ....

Τον κανιβαλλησα απο PC προς αποσυρση (το 2001). Το πληρες name .... FUJITSU MPG3102AT-E (10.2 gigabytes).
Ηταν δισκος UDMA-100 και δουλευε πανω σε ενα απλο 80αρι IDE καλωδιο (συνδεδεμενο σε μια παναρχαια μητρικη
της QDI για απλους Pentium (socket-7)). Απο την πρωτη στιγμη που τον βυσματωσα στον δικο μου AMD-K6
ακουγοταν ενας περιεργος ηχος μεσα απο τον δισκο καθε φορα που γινοταν boot. Ειπα να ψαξω το internet
για καποια πιθανη λυση για το τι προξενει αυτον τον "ηχο". Βρηκα ενα αρχειο απο την Fujitsu (με τιτλο
Gen_Upgrade101) που πραγματοποιουσε αναβαθμιση στο firmware του μοντελου (MPG3102AT) στην εκδοση 9211
Oποτε θεωρησα οτι θα εξαφανιζε ΚΑΙ τον ενοχλητικο "ηχο" αλλα θα φροντιζε και οτι αλλο προβληματακι ΙΣΩΣ να
ειχε ο δισκος.

ΔΥΣΤΥΧΩΣ ......

Μετα την αναβαθμιση ..... ουτε ο "ηχος" εξαφανιστηκε αλλα ουτε και τα μεγαβυτα ηταν "πληρη" !!!!!!!
Η γεωμετρια του δισκου ΠΡΙΝ ηταν CHS 19857/16/63 (LBA 20015856 sectors) και ΜΕΤΑ εγινε CHS 19386/16/63
η LBA 19254678 sectors !!!! Μεσα απο το FDISK ειδα οτι χαθηκαν 234 ολοκληρα μεγαβυτα (σε 10αρη δισκο).
ΠΡΙΝ ηταν 9773 Mbytes και ΜΕΤΑ το firmware upgrade ηταν 9539 Μbytes !!!!!

Δεν ειναι οτι ο δισκος δεν δουλευε οπως πριν, δηλαδη απροβληματιστα, ΑΛΛΑ οτι το upgrade ΕΦΑΓΕ 234 μεγαβυτα !

Η μητρικη υποστηριζε δισκους μεγαλυτερους απο 8.4 gigabytes (αν θυμαστε ολα τα BIOS ειχαν προβλημα τοτε)
οποτε δεν υπηρξε καποιο προβλημα εκει. Μετα την "κλοπη των μεγαβυτων" αποσυνεδεσα τα παντα απο τα καλωδια
τους και εκανα reset CMOS, μεχρι και την μπαταρια της μητρικης αφαιρεσα για μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΜΕΡΑ.
Οταν τα ξανασυνεδεσα ολα ...... οπως πριν. Τα μεγαβυτα του δισκου ηταν σταθερα στα 9539 !!!!! :icon15:

Ειπα .... "ΠΑΡΤΟ ΑΠΟΦΑΣΗ, FUJITSU ΔΙΣΚΟ ΕΒΑΛΕΣ ... ΟΥΤΕ SEAGATE OYTE ΜΑΧΤΟR ... κατσε και σκασε, τωρα".

Kαποια στιγμη (μετα απο τρεις βδομαδες και τελειως τυχαια) ηρθε η ΛΥΣΗ .... και ηταν σε τρια βηματα !!!

Ας ειναι καλα οι Ρωσοι (http://sluzhebka.com/fw_update/fw.html) και καποια τροποποιημενα zip αρχεια
(τα αυθεντικα της Fujitsu ΔΕΝ επετρεπαν να "πειραξεις" την bootable δισκεττα που δημιουργουσαν, ηταν
"κλειδωμενη" ειτε την κοιτουσες μεσα απο DOS ειτε απο Windows). Το συγκεκριμενο αρχειακι επανεφερε
το firmware στην προηγουμενη εκδοση 80C2 (απο την 9211 που το ειχα φλασαρει) και ηταν το DLSS80C2 !!

Τo προβλημα (φυσικα) το δημιουργησα εγω, με το να φλασαρω την εκδοση GF9211 πανω απο την εκδοση GF80C2 !
H Compaq παρειχε την δυνατοτητα Update ΜΟΝΟ σε οσους εχουν εναν Fujitsu MPG3102AT συνδεδεμενο στις ΔΙΚΕΣ
της μητρικες. OXI συνδεδεμενο σε οποιαδηποτε μητρικη. Ο λογος ηταν το διαφορετικο translation που κανει το BIOS
των μητρικων της Compaq οταν ξεκινα να διαβασει οποιονδηποτε νεο δισκο ...... ειναι παντα συντηρητικο !!!

Η Fujitsu ΔΕΝ εδινε αυτονομο flasher για το συγκεκριμενο firmware image της, παρα μονο ενα και μοναδικο αρχειο
rom για το update, χωρις τις στοιχειωδεις οδηγιες για την διαφορα αναμεσα σε Compaq μητρικες και ολες τις υπολοιπες.
Κοινως .... "φαε τα μουτρα σου λαε, δεν μας ενδιαφερει !".

Oι ρωσοι εδιναν το DLSS80C2 (που φυσικα δεν ηταν δικο τους) επειδη ΕΠΕΤΡΕΠΕ ανετα την επιλεκτικη προσβαση σε
ΟΛΑ τα αρχεια και οχι σε ενα μεγαλο εκτελεσιμο που απλα βγαζει μυνημα "No need for update" ..... και σε πεταει εξω,
εκτος διαδικασιας. Τρεχοντας το DLSS80C2 αυτο καλουσε ολα τα αλλα αρχεια με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ σειρα (πρωτα αυτα
που κανουν αναγνωριση του δισκου και μετα καποιες εντολες SA για πιστοποιηση των δυνατοτητων του PCB της
πλακετιτσας του δισκου). Στο τελος γινεται update του firmware στην εκδοση 80C2 και ακους τον δισκο που
επιβραδυνει μεχρι ........ τελικης ηρεμιας !!!! Κανεις power down περιμενεις για 15 λεπτα ..... και μετα το boot
βλεπεις στο BIOS ο δισκος να αναγνωριζεται με 10248 megabytes.

Και ερχομαστε στην Αχιλλειο πτερνα της ιστοριας.

HDD platter.jpg

Το landing zone της εκδοσης GF9211 ηταν ΠΟΛΥΥΥΥΥ γενναιοδωρο !!! Οσο πιο μεγαλο, τοσο πιο μακρια απο το
κεντρο του δισκου "παρκαρουν" οι κεφαλες. Αυτο ηθελε να πετυχει η Compaq ...... με το δικο της update !! Γιαυτο
και το εθεσε αυθαιρετα στα 19386 cylinders. Το default ηταν 19856 και ισχυε για ολους τους Fujitsu μετα το 2001
(με βελτιωμενο PCB), οπως δηλαδη και ο δισκος μου.

Τι εκανα για να αλλαξω το landing zone ? ....

Την εντολη FDISK απο το DOS ... την θυμαστε ?
Ε ... μετα το απαραιτητο <Εnter> εγραψα τα εξης :

-F 200 L1000 0
-A CS:100
XXXX:0100 MOV AX,301
XXXX:0103 MOV BX,200
XXXX:0106 MOV CX,1
XXXX:0109 MOV DX,80
XXXX:010C INT 13
XXXX:010E INT 20
XXXX:0110 *just hit Enter when you see this prompt*
-G
-Q

Aυτο ηταν .... ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ αυτο ηταν !!!

Πριν το update, εκανα FDISK χρησιμοποιωντας εναν freeware κλωνο που ονομαζοταν FDISK2 και ΔΕΝ ηταν της Microsoft.
O κλωνος, λοιπον, "εβλεπε" 6 με 8 megabyte παραπανω απο οτι το μικροσοφτικο FDISK (για λογους marketing). Αρα τα
πραγματικα megabytes ηταν 9766 για το FDISK και 9773 για το FDISK2 (1 megabyte = 1048576 bytes). ΝΑΙ ΑΛΛΑ ...
με επιθετικες εκτιμησεις της χωρητικοτητας .. το FDISK2 "εφαγε" τμημα του προηγουμενου landing zone. Κοινως ...
τα γ@μησ@ τη μανουλα. Δεν υπηρχε σαφης προσδιορισμος που σταματαει να διαβαζει/γραφει η κεφαλη και που ...
παρκαρει : KOΛΑΣΗ :laugh::laugh::laugh:

Eπισης οποιοδηποτε ΗDD firmware update ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ οτι θα κανεις power down το PC για ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 15 λεπτα.
Κατι που δεν ηξερα και μου στοιχισε ΑΠΕΙΡΑ νευρα και χρονο ......

Ο ηχος με το περιεργο κλακ, μετα απο καθε boot δεν εφυγε ... αλλα ηξερα πια που ωφειλονταν. Ο Fujitsu εχει προβλημα
με τις μικρες αιχμες ρευματος (αν ποτε περνουσαν απο το PSU, που πολυ αμφιβαλλω) και η εταιρια αποφασισε να κανει
δυο butterfly κινησεις των κεφαλων κατα την εκκινηση (cold boot) του υπολογιστη, δηλαδη απο τα εσωτερικα μεχρι
τα εξωτερικα αυλακια του δισκου, δυο ΠΛΗΡΗ πηγαινε-ελα, ωστε να απορροφηθει το spike current. Oχι πολυ κομψη
λυση ..... η αιχμη μπορει να κανει την ζημια ετσι και αλλιως ... και χωρις τις butterfly κινησεις.


ΣΗΜΕΡΑ .... ολα αυτα ειναι ιστοριες για αγριους ....
Πολυ συντομα, οι SSD θα κυριαρχησουν και στις χωρητικοτητες του 1 τεραβυτου.
Και ιστοριες σαν τις δικες μου ... θα ειναι ακαταληπτες (η εστω .... ιστορικου ενδιαφεροντος) -bye-
 
Last edited:
Ο Δαιμων της γρηγορης πληκτρολογησης ...

Διορθωση :
Οι εντολες assembly (πιο πανω) ... ΔΕΝ εισαγονται με τη εντολη FDISK αλλα την εντολη DEBUG.

(ετσι κι αλλιως, η FDISK δεν παιρνει εντολες assembly .... και να θελατε, δεν θα μπορουσατε να κανετε ζημια.
Τωρα ομως ... ΜΠΟΡΕΙΤΕ ... οποτε καντε μου την χαρη ... μην παιξτε με αυτη την εντολη. Οι σημερινοι δισκοι
εχουν γεωμετρια που ΔΕΝ αντιστοιχει σε καμια απο τις παραπανω κλησεις.)

-bye-
 
Last edited:
Kαλα ..... κανεις δεν εχει χασει σκληρο δισκο εδω μεσα ?
Μονο εγω θελω να τα εχω oλα αποθηκευμενα ΚΑΙ σε δισκακια ?

Για σας ... δισκακι = σκληρος δισκος ... ?

(προχωρημενοι οι θαμωνες του φορουμ :p ... ετη φωτος !!!)

Δεδομένα ζωτικής σημασίας, καλό είναι να είναι αποθηκευμένα σε πολλαπλά μέσα, φυλασσόμενα σε διαφορετικούς χώρους και με τακτική μεταφορά σε φρέσκους φορείς. Για λιγότερο σημαντικά, κόπιες σε δύο off-line σκληρούς αποδείχτηκαν στην πράξη για μένα πιο ασφαλείς από κόπιες σε 2 οπτικά δισκάκια...
 
Αυτό γενικά, ισχύει. Όσο πιο μεγάλη χρήση, τόσο μεγαλύτερη φθορά.
Απ' την άλλη, σε πολλούς, δίσκοι που δεν είχαν χρησιμοποιηθεί και τόσο πολύ, άφησαν χρόνους στα καλά καθούμενα.
Οπότε το πιθανότερο είναι ότι γενικά, λόγω της μεγαλύτερης ζήτησης και παραγωγής, η ποιότητα κατασκευής ή τα υλικά που χρησιμοποιούνται, δεν είναι αυτά που ήταν μέχρι πριν απο μερικά χρόνια.

Απάντηση στο τελευταίο post του Blackbird ή Bowman (μας έχει μπερδέψει τώρα τελευταία).
 
Γιαννη

Με 2 και 3 δισκους του 1 tera .... το κοστος ανεβαινει ΠΟΛΥ πιο πανω απο 10 δισκακια (των 50 Gb).
Αλλιως ... κανεις δεν εχει προβλημα να φταιχνει RAID συστηματα. Πολλαπλα RAID. Οσα θελει.
Tο πλεονεκτημα του οπτικου δισκου ειναι οτι ΔΕΝ χρησιμοποιεται. Θα γραφτει μια φορα και θα
εισελθει στην θηκη του, ΑΜΕΣΩΣ. Και θα αναμενει καρτερικα .... το μοιραιο (δηλαδη σε 4-5 χρονια).

Κωστα

Δεν ειναι τοσο σιγουρο οτι εχει πεσει φθηνια και οικονομια στα υλικα των σκληρων.
Μπορει να αυξηθηκε η πυκνοτητα bits ανα platter, αλλα εχουν μπει πολυ καλυτερα χημικα πανω στην
επιφανεια τους που τα κανουν πολυ ανθεκτικα στο μοιραιο (να ακουμπησει η κεφαλη την επιφανεια !!!!).

Bαλε το συνδετικο και ξεμπερδεψες : SR71B pilot Bowman !!!
-bye-
 
Last edited:
Κοίτα αν οι ανάγκες σου για backup περιορίζονται σε μερικά BRDisks όλα καλά.
Αλλά εάν συζητάμε για δεκάδες δισκάκια … είναι δύσκολα τα πράγματα

1χ4ΤΒ δίσκος σε πόσα δισκάκια? Σε 80?

Επίσης μη ξεχνάς ότι 80 δισκάκια για να τα γράψεις … να είσαι και από πάνω από το μηχάνημα … θα σου κοστίσει σε χρόνο και κόπο.
 
SR71B, Όσο για την προηγούμενη ιστορία με το δίσκο
Πραγματικά αξίζει να ανοίξουμε ένα θεματακι
Tales from the Crypt


:music-smiley-005:
 
Γιαννη

Με 2 και 3 δισκους του 1 tera .... το κοστος ανεβαινει ΠΟΛΥ πιο πανω απο 10 δισκακια (των 50 Gb).

2 και 3 δίσκοι του 1Τ είναι 4-6 φορές μεγαλύτερη χωρητικότητα από 10 δίσκακια των 50GB, τί σύγκριση είναι αυτή; :hmmmm:
 
Bαλε το συνδετικο και ξεμπερδεψες : SR71B pilot Bowman !!!
Αυτό το μακρυνάρι πρέπει να βάζω; :blink:
Πάντως μέχρι πριν τις "πλημμύρες", οι τιμές των δίσκων είχαν πάρει πολύ την κατηφόρα. Πολύ φοβάμαι ότι κάποια έκπτωση στα υλικά θα' γινε.
Τέλος πάντων, τα δισκάκια θα μπορούσε να τα χρησιμοποιήσει κάποιος για διπλό back up, σε πολύ σπάνια ή αναντικατάστατα αρχεία.
Όπως ειπώθηκε όμως, θεωρείται μια ακριβή και χρονοβόρα μέθοδος.
 
2 και 3 δίσκοι του 1Τ είναι 4-6 φορές μεγαλύτερη χωρητικότητα από 10 δίσκακια των 50GB, τί σύγκριση είναι αυτή; :hmmmm:

Εχεις δικιο ... εννοω οτι
αυτα που θελω να σωσω ΔΕΝ καταλαμβανουν 3 τερα, αλλα ειναι καποιο ποσοστο αυτης της χωρητικοτητας.
Μεχρι στιγμης, εγω (και μονο εγω) θελω 20 giga για τις εφαρμογες μου + 150 giga για ταινιες + 15 giga για μουσικη.
Αρα ΔΕΝ θα σωσω τα 320 giga του δισκου μου ... αλλα μονο τα 185 giga.

Ομως, ποιος αγοραζει δισκο που χωραει ΜΟΝΟ τα συγκεκριμενα αρχεια μιας δεδομενης ημερομηνιας ?
Αρα η χωρητικοτητα ωφειλει να ειναι 3-4 φορες πανω απο αυτο που αρχικα υπολογισαμε οταν τον αγορασαμε.
Με αυτο το σκεπτικο, το κοστος των 3 δισκων του 1 tera ... ειναι αναγκαιο και ΥΨΗΛΟ συγκρινομενο με 10
δισκακια των 25 η 50 Giga. Και πρεπει να γινει για να μην ΞΑΝΑΓΟΡΑΖΟΥΜΕ δισκους (οποτε παμε γραμμη για
Δρομοκαϊτειο).

Οι σκληροι δισκοι .... ΔΕΝ πετιουνται μετα την πρωτη εγγραφη.
Οι οπτικοι δισκοι ... αντικαθιστανται (πετιουνται) απο τους νεοτερους.
Οι οπτικοι δισκοι ... ΟΜΩΣ ... δεν φθειρονται σε καθημερινη βαση οπως οι σκληροι !!!!
 
Last edited:
Παιδες,

υπαρχει και η αποθηκευση στο "συννεφο" (Cloud storage).
Περιμενα καποιον που εχει καταπιαστει να μας πει τα στοιχειωδη ...
ποση ωρα για να τα ανεβασεις/κατεβασεις, προστασια, κλπ, κλπ.