Σεισμός...

Re: Απάντηση: Σεισμός...

Και γω αυτή την εντύπωση σχημάτισα. Ολο κάτι πετρόχτιστα κατέρευσαν (περίεργο, δεν λένε ότι τα πετρόχτιστα δεν καταλαβαίνουν σεισμό; )

Μόνο είδα κι ένα 22 ετών που κατέρρευσε η πιλοτή και ο πρώτος όροφος έγινε ισόγειο στην κυριολεξία.

Αλλά κακά τα ψέματα, οι περισσότερες παλιές κατασκευές στα χωριά είναι βασισμένες στο πως το θέλει ο ιδιοκτήτης και στην εμπειρία του μπετατζή. Τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα....

Πετρόχτιστα ναι, αλλα με τσιμέντο και οχι λάσπη να "δένει" την πέτρα.
 
και τι λάσπη... σκέτος πηλός ήταν στις περισότερες περιπτώσεις... ούτε καν σβουνιά...
 
Re: Απάντηση: Σεισμός...

Και γω αυτή την εντύπωση σχημάτισα. Ολο κάτι πετρόχτιστα κατέρευσαν (περίεργο, δεν λένε ότι τα πετρόχτιστα δεν καταλαβαίνουν σεισμό; )

Μόνο είδα κι ένα 22 ετών που κατέρρευσε η πιλοτή και ο πρώτος όροφος έγινε ισόγειο στην κυριολεξία.

Αλλά κακά τα ψέματα, οι περισσότερες παλιές κατασκευές στα χωριά είναι βασισμένες στο πως το θέλει ο ιδιοκτήτης και στην εμπειρία του μπετατζή. Τι ψάχνουμε να βρούμε τώρα....
Το σπίτι χτισμένο από πλίνθες (μορφή άψητων τούβλων).Φοβερό στο σεισμό,διαλύεται με τη βροχή.

Τα σπίτια που κατέρευσαν, μου φάνηκαν παλιάς κατασκευής.
 
To 97 οι γονεις μου μετακομισαν σε μια περιοχη του Κορωπιου.Ακριβως διπλα υπηρχε μια μονοκατοικια ,αυθαιρετη και χωρις θεμελια(κολωνες).Οι γειτονες(φανταστικοι ανθρωποι )αποφασισαν να σηκωσουν αλλον ενα οροφο.Βρε κυρ τετοιε μου δεν θα αντεξει.Ο μαστροταδε μου ειπε δεν εχει προβλημα :violent-smiley-030:Ποιος φταιει αν χτυπα ξυλο γινει κατι?
 
και τι λάσπη... σκέτος πηλός ήταν στις περισότερες περιπτώσεις... ούτε καν σβουνιά...

τα πετρόχτιστα σπίτια ήταν γερά όταν χτίζονταν με κουρασάνι, ένα ειδικό μείγμα, κι όχι με απλή λάσπη. Και φυσικά χτίζονταν από ονομαστούς μαστόρους όπως αυτούς από τα Μαστοροχώρια της Ηπείρου ή από τον Πεντάλοφο κι όχι από πρώην κτηνοτρόφους.
 
Ακριβώς. Περίφημοι εμπειρικοί λιθοδόμοι, γύριζαν όλη τη χώρα, περιζήτητοι. Οι άριστες κατασκευές τους στέκουν μια χαρά σήμερα.
 
Aπ'οσο γνωριζω οι ξακουστοι αυτοι εργατες εχουν εκλειψει και τον ογκο εργασιας τους εχουν αναλαβει οι γειτονες Αλβανοι μαστοροι.
 
Απάντηση: Re: Σεισμός...

τα πετρόχτιστα σπίτια ήταν γερά όταν χτίζονταν με κουρασάνι, ένα ειδικό μείγμα, κι όχι με απλή λάσπη. Και φυσικά χτίζονταν από ονομαστούς μαστόρους όπως αυτούς από τα Μαστοροχώρια της Ηπείρου ή από τον Πεντάλοφο κι όχι από πρώην κτηνοτρόφους.

Το οποίο κουρασάνι περιείχε μαζί με το υπόλοιπο χαρμάνι αυγό και μαλλί κατσίκας ...
 
Aπ'οσο γνωριζω οι ξακουστοι αυτοι εργατες εχουν εκλειψει και τον ογκο εργασιας τους εχουν αναλαβει οι γειτονες Αλβανοι μαστοροι.

Δεν υπάρχει ο όγκος εργασίας τους, σήμερα όλα τα κτίσματα είναι από μπετόν, η πέτρα έχει περιοριστεί σε διακοσμητικό περίπου ρόλο. Μιλάμε για πατροπαράδοτη τέχνη, όχι για απλό έλλειμα εργατικών χεριών.
 
Η εγκριτη δημοσιογραφος της ΝΕΤ που πραγματοποιει το επιτοπιο ρεπορταζ ανεφερε: "Ενεργεια ιση με 15 Χιροσιμες απελευθερωθηκε στον χτεσινο σεισμο"





Αλλαξε η μοναδα μετρησης της ενεργειας ρε σεις??? απο σημερα μετραμε σε Χιροσιμες?
 
Δεν υπάρχει ο όγκος εργασίας τους, σήμερα όλα τα κτίσματα είναι από μπετόν, η πέτρα έχει περιοριστεί σε διακοσμητικό περίπου ρόλο. Μιλάμε για πατροπαράδοτη τέχνη, όχι για απλό έλλειμα εργατικών χεριών.

Σαν ογκος οντως δεν συγκρινεται Τασο.
Αλλα οσοι προσπαθουν να χτισουν με πετρα αναγκαστικα ελλειψει ντοπιων μαστορων στρεφονται στους γειτονες.

Καμμια σχεση φυσικα η τεχνη των μεν με αυτην των δε.
 
τα πετρόχτιστα σπίτια ήταν γερά όταν χτίζονταν με κουρασάνι, ένα ειδικό μείγμα, κι όχι με απλή λάσπη. Και φυσικά χτίζονταν από ονομαστούς μαστόρους όπως αυτούς από τα Μαστοροχώρια της Ηπείρου ή από τον Πεντάλοφο κι όχι από πρώην κτηνοτρόφους.

Βεβαίως... Ακόμα και τώρα, σ'όλη την Ελλάδα, όταν κάποιος θέλει να χτίσει με πέτρα, προτιμάει εργάτες από την Β.Ηπειρο... Η τέχνη και η μαστοριά της πέτρας τείνει να ξεχαστεί και μόνο από β.ηπειρώτες (όπου η τέχνη επέζησε ελλείψει τσιμέντου) μπορεί να δει κανείς κάποια δείγματα ποιότητας...

Ο πηλός που ανέφερα, αφορούσε αυτά που έδειχνε εχτές όλη την ημέρα η τηλεόραση... Γελοίες κατασκευές (προφανώς πρώην μαντριά ή σταύλοι) που ο έχων την ανάγκη κάποτε μετέτρεψε σε κανονικά δωμάτια κατοικίας...
 
Καμία σχέση οι Ηπειρώτες ή Βορειοηπειρώτες με τα Μαστοροχώρια της Κόνιτσας... Είναι πολύ συγκεκριμένα χωριά αυτά που έβγαζαν τους τεχνίτες αυτούς. Αφού και οι Ηπειρώτες από εκεί "ψώνιζαν".
 
Στον ελλαδικό χώρο ναί... αλλά πέτρα δούλευαν και στην Αλβανία. |Μέχρι πριν λίγα χρόνια που άνοιξαν τα σύνορά τους, ήταν σχεδόν ο μοναδικός τρόπος δόμισης στις πιό απομακρισμένες περιοχές τους...
 
Εγώ πάντως στην τηλ είδα εικόνες από σπίτια σχετικά νέας κατασκευής που ήταν χτισμένα με τσιμεντόλιθους κ ήταν φανερό ότι δεν είχαν κολώνες...
 
Καλά όλα αυτά που λέτε αλλά έχετε αναγάγει τους τεχνίτες σε μηχανικούς.Τι να σου κάνει ο τάδε ή ο δείνα τεχνίτης αν δεν επιβλέπεται από μηχανικό.Πιστέψτε με υπάρχει ειδικός τρόπος κτισίματος πέτρινων κατασκευών όπου εφαρμόζοντάς τον by the book εξασφαλιζεται η αντισεισμική θωράκιση.Πρέπει όμως να αποτανθούμε στη σωστή πηγή.........τον μηχανικό.
Ας κόψουμε από αλλού για οικονομία:singer:
 
φωτογραφία από το πόρτο κατσίκι στην Λευκάδα την ώρα του σεισμού.

attachment.php
 

Attachments

  • DSC00091.jpg
    DSC00091.jpg
    78.4 KB · Views: 119
Καλά όλα αυτά που λέτε αλλά έχετε αναγάγει τους τεχνίτες σε μηχανικούς.Τι να σου κάνει ο τάδε ή ο δείνα τεχνίτης αν δεν επιβλέπεται από μηχανικό.Πιστέψτε με υπάρχει ειδικός τρόπος κτισίματος πέτρινων κατασκευών όπου εφαρμόζοντάς τον by the book εξασφαλιζεται η αντισεισμική θωράκιση.Πρέπει όμως να αποτανθούμε στη σωστή πηγή.........τον μηχανικό.
Ας κόψουμε από αλλού για οικονομία:singer:

Προφανώς οι εμπειρικοί τεχνίτες, πέρα από το εξαιρετικό δούλεμα της πέτρας, εφήρμοζαν και εμπειρικούς και για αιώνες δοκιμασμένους τρόπους κατανομής των φορτίων. Δεν μιλάμε και για κολοσσιαίες κατασκευές, αλλά για διώροφα το πολύ τριώροφα. Ας μην υποτιμούμε την παραδοσιακή γνώση (εάν μιλάμε για γνώση και όχι το μακρύ και το κοντό καθενός που είπε να το παίξει μάστορας). Οι Μηνύες για παράδειγμα όταν έλεγξαν πριν 32 και βάλε αιώνες την Κωπαΐδα (κολλοσιαίο έργο που επαναλήφθηκε μόλις τον 19ο αιώνα!) σίγουρα δεν είχαν κάποιον απόφοιτο του ΕΜΠ.

Σαν να λέμε ότι σε κάθε συμπλήρωση δήλωσης του Ν. 1599 απαιτείται να σε συμβουλέψει δικηγόρος, επειδή αυτή έχει έννομες συνέπειες. Ενώ συνήθως αρκεί να ξέρει κανείς πέντε γράμματα.
 
Εξάλλου και το Ρικομέξ και μηχανικό είχε και αρχιτέκτονα εάν ενθυμούμαι.
Άρα δεν είναι θέμα τόσο επίβλεψης από επιστήμονα, όσο εφαρμογής των κανόνων της οικοδομικής τέχνης. Το εάν οι κανόνες αυτοί είναι πολλές φορές πολύπλοκοι, είναι άλλο ζήτημα, πάντως δεν το επιλύει η τυπική υπογραφή ενός μηχανικού. Ξέρουμε πολλούς εξάλλου να είναι μέσα στην οικοδομή, πάνω από το κεφάλι των τεχνιτών?