Σκληροί δίσκοι και ποιότητα

[apextos]

Με αφορμή το FireWire ή e-Sata γράφω λίγα λόγια

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=31753

============

Σχετικά με την ποιότητα των δίσκων.

Αν εξαιρέσουμε αποτυχημένα μοντέλα, όλοι οι κατασκευαστές σε κάθε συγκεκριμένο μοντέλο έχουν διαφορετικές παρτίδες με άλλη ποιότητα η κάθε μία. Τι θέλω να πώ ?

Αν πάρουμε σαν παράδειγμα ένα συγκεκριμένο δίσκο, ας πούμε της WD το υποθετικό WD500ΧΥΖ, η παρτίδα με τα περισσότερα προβλήματα θα φτάσει σε εμάς μέσα από το κανάλι διανομής. Η παρτίδα με τα λιγότερα στους μεγάλους κατασκευαστές υποσυστημάτων Raid και τους καλούς πελάτες της WD πχ HP - IBM - Dell κλπ. Τα επώνυμα POS συστήματα πρέπει να έχουν όσο το δυνατόν αξιόπιστους δίσκους.

Οταν λέω προβλήματα δεν εννοώ χαλασμένους δίσκους αλλά δίσκους που παρουσιάζουν περισσότερα Βad Βlock και εν δυνάμει έχουν τις περισσότερες πιθανότητες για βλάβη.

Ξέρω εταιρεία που μείωσε την οφέλιμη χωρητικότητα δίσκου για να αυξήσει την περιοχή των εφεδρικών sector οι οποίοι αντικαθιστούν τα Bad Block ώστε να μην είναι ορατά τα προβλήματα στους χρήστες όσο διαρκούσε η εγγύηση.

Είχαν υπολογίσει τον ρυθμό που εμφανιζόταν το πρόβλημα, έβγαλαν ένα νέο firmware σαν update το οποίο έκανε ότι περιέγραψα παραπάνω και όταν οι δίσκοι θα άρχιζαν να εμφανίζουν πολλά Bad Block θα είχε περάσει η εγγύηση. Ετσι θα είχαν τις λιγότερες επιστροφές ....

Υπάρχουν δίσκοι που έρχονται refurbished ( επιδιορθωμένοι ) στην κανονική συσκευασία χωρίς να έχουν καμμία ένδειξη επάνω τους, τουλάχιστον δεν είναι άμεσα ορατό πέρα από μικρά κόκκινα σημάδια επάνω στην πλακέτα του δίσκου.

Επίσης αν ξαφνικά δείτε μία αρκετά χαμηλή τιμή σε συγκεκριμένο δίσκο χωρίς να υπάρχει τεχνολογικός λόγος για αυτή την μείωση ας σας προβληματίσει αυτό. Μην ξεχνάμε πως τα ποσοστά κέρδους είναι τις τάξεως του 4-5% στην χονδρική .....

:ernaehrung004:

 

[petasis]

Οπότε, θεωρείς ασφαλέστερο να αγοράζουμε τα μοντέλα με 3 ή 5 χρόνια εγγύηση;

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Μπα οτι και να αγοράσεις κάτι δικαιολογία θα βρουν για να μην στον αλλάξουν (έπεσε,τον χτύπησες κλπ).

 

[Φυλλαδιτακης Μανος]

Με συνχωρεις μα διαφωνω σε πολλα. Και διαφωνω επειδη τυχαινει να ξερω πως γινεται η παραγωγη των δισκων (και καθε τι σχεδον που αφορα H/Y) απο πολυ κοντα.


Δεν υπαρχουν διαφορετικες ποιοτητες στο ιδιο μοντελο. Ολα βγαινουν απο τις ιδιες σειρες παραγωγης και ολα ειναι φτιαγμενα απο τα ιδια ακριβως υλικα. Το αν παρουσιασει σφαλμα καποιος δισκος ειναι κατι το εντελως τυχαιο γιατι ολα τα υλικα που χρησιμοποιουν εχουν οχι μονο ηλεκτρικες αλλα και μηχανικες ανοχες. Ακομα και η πιο αξιοπιστη εταιρια (δηλαδη η Seagate την δεδομενη στιγμη) περιμενει 2 στους 1000 δισκους της να παρουσιαζουν μη επιδιορθωσιμη βλαβη εντος εγγυησεως (σε ελευθερη μεταφραση, πολυ συντομα). Επισης υπαρχουν και μοντελα Enterprise, και RAID edition και και και και, τα οποια θεωρητικα προσφερουν αρκετα αυξημενη αξιοπιστια.

Δεν υπαρχουν refurbished σκληροι δισκοι, τουλαχιστον οχι απο τους κατασκευαστες. Δεν τους συμφερει καν να υπαρχουν. Τωρα αν τους επιδιορθωνουν και τους πουλανε καταστηματα η οποιοσδηποτε αλλος, δικο τους το θεμα. Κατα πρωτον, αναγκαστικα και δια νομου πρεπει να το δηλωνουν. Δευτερον, το να κανουν ελενχο, επισκευη και επαναδιανομη του προιοντος στην αγορα ειναι κατι και πολυ χρονοβορο και με υψηλο κοστος την στιγμη που η παραγωγη καθε δισκου δεν κοστιζει πανω απο ελαχιστα ευρω. Ειναι πολυ ευκολοτερο για τον κατασκευαστη να ριξει στις αποθηκες του ενα πλεονασμα 0.5% και να το χρησιμοποιει για λογους εγγυησης παρα να κατσει να ασχοληθει με οτιδηποτε αλλο.

Οι δισκοι εχουν ελαχιστα εφεδρικα sector και μαλιστα μονο για την εσωτερικη τους λειτουργια. Τα bad sector δεν αντικαθιστανται, μονο τα 'κλεινει' το firmware του δισκου. Εξαλου αν ενα sector χαλασει θα χασεις τα δεδομενα που εχει και αυτο ειναι πασιφανες, αφου χαλασε πως θα μεταφερθουν αλλου? Επισης ειναι αρκετα γνωστο οτι στο 90% των περιπτωσεων που θα παρουσιαστει bad sector σιγα σιγα θα πλημμυρισει ο δισκος αφου προκαλουν φαινομενο 'χιονοστοιβαδας'.




...και φυσικα προσπαθηστε να μην εχουν κανενα οπτικο σημαδι οι δισκοι. Αν δεν εχουν φυσικη φθορα, οτι και αν παθουν η εταιρια τους αντικαθιστα. Δεν καθεται ποτε να ασχοληθει ουτε καν να ανοιξει το καπακι.

 

[apextos]

Οι δισκοι εχουν ελαχιστα εφεδρικα sector και μαλιστα μονο για την εσωτερικη τους λειτουργια. Τα bad sector δεν αντικαθιστανται, μονο τα 'κλεινει' το firmware του δισκου. Εξαλου αν ενα sector χαλασει θα χασεις τα δεδομενα που εχει και αυτο ειναι πασιφανες, αφου χαλασε πως θα μεταφερθουν αλλου? Επισης ειναι αρκετα γνωστο οτι στο 90% των περιπτωσεων που θα παρουσιαστει bad sector σιγα σιγα θα πλημμυρισει ο δισκος αφου προκαλουν φαινομενο 'χιονοστοιβαδας'.

Ας αρχίσουμε από εδώ

Σε κάποιες άλλες εποχές με τις φοβερές χωρητικότητες των 20 - 40 - 80 MB υπήρχε ΕΠΑΝΩ στον δίσκο πίνακας με τους Bad Sector που είχαν βρεθεί στο εργοστάσιο και στην διαδικασία του pre-format που κάναμε τους περνούσαμε με το χέρι. Το ότι δεν υπάρχουν σήμερα τέτοια ταμπελάκια επάνω στους δίσκους δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν αυτοί οι τομείς. Απλά άλλαξε η μέθοδος. Αλλαξε για όσους έχουν βρεθεί από το εργοστάσιο και υπάρχει η πρόβλεψη για ορισμένους ακόμα.

Ψυχολογικά δεν θα άρεσε σε κανένα να βλέπει επάνω στον δίσκο που μόλις αγόρασε ότι έχει 200 Bad Sector και αμέσως θα αναζητούσε να αγοράσει έναν με 150 κλπ κλπ

==================

A modern hard drive comes with many spare sectors. When a sector is found to be bad by the firmware of a disk controller, the disk controller remaps the logical sector to a different physical sector. In the normal operation of a hard drive, the detection and remapping of bad sectors should take place in a manner transparent to the rest of the system. When the operating system begins to detect bad sectors, in most cases, it means that the surface of the hard disk is failing and the drive has run out of spare sectors with which to remap the failed sector.

Πηγή http://en.wikipedia.org/wiki/Bad_sector

============================

Ολοι οι σημερινοί δίσκοι ενσωματώνουν μία τεχνολογία γνωστή σαν S.M.A.R.T (Self-Monitoring, Analysis and Reporting Technology). Αυτή μας επιτρέπει να παρακολουθούμε, με το κατάλληλο πρόγραμμα, ορισμένα κρίσιμα χαρακτηριστικά του δίσκου ώστε να μπορούμε να προβλέψουμε πιθανές βλάβες.

Μέσα σε αυτές τις παραμέτρους υπάρχει και μία που λέγεται Reallocated Sectors Count. Εκεί θα δούμε πόσοι Sectors ( τομείς ) έχουν αντικατασταθεί από αυτούς που είναι εφεδρικοί. Αυτή η διαδικασία ονομάζεται και remapping. Αν στήν διάρκεια του χρόνου βλέπουμε ότι αρχίζει να μεγαλώνει αυτό το νούμερο καλό είναι να αλλάξουμε τον δίσκο.

Αρκετά απο τα διαγνωστικά προγράμματα που υπάρχουν στην αγορά, δωρεάν ή όχι, μας δίνουν την δυνατότητα να διαβάσουμε αυτές τις παραμέτρους και να δούmε αν κάτι πάει χειρότερα στόν δίσκο μας.
Για περισσότερα

Πηγή http://en.wikipedia.org/wiki/Self-Monitoring,_Analysis,_and_Reporting_Technology

==============

Πώς ο δίσκος αλλάζει τομέα με τον εφεδρικό πρίν χαλάσει ?


....Modern disks use ECC to help identify when errors occur and in some cases correct them, however, there will still be physical flaws that ECC cannot overcome,...

On modern hard disks, a small number of sectors are reserved as substitutes for any bad sectors discovered in the main data storage area. During testing, any bad sectors that are found on the disk are programmed into the controller. When the controller receives a read or write for one of these sectors, it uses its designated substitute instead, taken from the pool of extra reserves. This is called spare sectoring.

Πηγή http://www.storagereview.com/guide2000/ref/hdd/geom/formatDefect.html



===============

Though attributes are drive-specific, a variety of typical characteristics can be identified:

• head flying height
• data throughput performance
• spin-up time
• re-allocated sector count
• seek error rate
• seek time performance
• spin try recount
• drive calibration retry count

Πηγή http://www.seagate.com/support/kb/disc/smart.html

====================

Κατεβάστε το HD Tune και ας κάνετε δοκιμές

http://www.hdtune.com/

 

[gedi]

Από τα όσα γνωρίζω, τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο Μάνος, τουλάχιστον όσον αφορά την πολιτική των εταιρειών.

 

[apextos]

Με συνχωρεις μα διαφωνω σε πολλα. Και διαφωνω επειδη τυχαινει να ξερω πως γινεται η παραγωγη των δισκων (και καθε τι σχεδον που αφορα H/Y) απο πολυ κοντα.

Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσο κοντά είσαι αλλά και εγώ κοντά είμαι ...

Πέρα δε από όποιες επαφές έχω στην Ελλάδα όταν βρίσκομαι στο εξωτερικό έχω την δυνατότητα να ανταλλάξω απόψεις με φίλους οι οποίοι εργάζονται σε κατασκευαστές και να μάθω κάτι, όσα τους επιτρέπετε να πούν.

Δεν υπαρχουν διαφορετικες ποιοτητες στο ιδιο μοντελο. Ολα βγαινουν απο τις ιδιες σειρες παραγωγης και ολα ειναι φτιαγμενα απο τα ιδια ακριβως υλικα.

Εγώ δεν είπα για διαφορετικές γραμμές παραγωγής και διαφορετικά υλικά. Απλά λέω πως οι δίσκοι με τους λιγότερους bad sector δεν θα πάνε στο κανάλι διανομής.

Δεν υπαρχουν refurbished σκληροι δισκοι, τουλαχιστον οχι απο τους κατασκευαστες. Δεν τους συμφερει καν να υπαρχουν. Τωρα αν τους επιδιορθωνουν και τους πουλανε καταστηματα η οποιοσδηποτε αλλος, δικο τους το θεμα. Κατα πρωτον, αναγκαστικα και δια νομου πρεπει να το δηλωνουν. Δευτερον, το να κανουν ελενχο, επισκευη και επαναδιανομη του προιοντος στην αγορα ειναι κατι και πολυ χρονοβορο και με υψηλο κοστος την στιγμη που η παραγωγη καθε δισκου δεν κοστιζει πανω απο ελαχιστα ευρω. Ειναι πολυ ευκολοτερο για τον κατασκευαστη να ριξει στις αποθηκες του ενα πλεονασμα 0.5% και να το χρησιμοποιει για λογους εγγυησης παρα να κατσει να ασχοληθει με οτιδηποτε αλλο.

Εχω αγοράσει εν' γνώση μου από μεγάλο χονδρέμπορο της Ελληνικής αγοράς... δεν χρειάζεται να πώ όνομα και ο λόγος που αγόρασα ήταν ότι ήθελα τους συγκεκριμένους δίσκους και δεν έβρισκα. Αυτοί ΔΕΝ είχαν κανένα ορατό σημάδι σε πρώτη ματιά.

Η μόνη εταιρεία που μου έστειλε δίσκο refurbished και το έγραφε στην πρόσοψη ήταν η NEC ( δίσκοι όχι της ίδιας βέβαια, απλά τους έβαζε στα συστήματά της ).

Βέβαια πρέπει να πώ ότι έχεις δίκιο στο ότι δεν συμφέρει οικονομικά έναν κατασκευαστή για όλους τους λόγους που ανέφερες παραπάνω, αν τους είχε κάνει refurbish ο κατασκευαστής ή κάποιος άλλος δεν το γνωρίζω.

Φιλικά :ernaehrung004:

 

[Φυλλαδιτακης Μανος]

Σε γενικες γραμμες ολοι οι δισκοι εχουν καποια (ελαχιστα ως προς το συνολο τους) sectors τα οποια δεν μπορουν να χρησιμοποιηθουν απο την παραγωγη τους. Και ειναι ακρως φυσιολογικο αποτελεσμα ενος μηχανολογικου αντικειμενου το οποιο λειτουργει σε μικρο-κλιμακα. Ειναι απολυτα σιγουρο οτι θα εχει ενας δισκος 'νεκρους' τομεις οταν βγει απο την παραγωγη, καθως και εφεδρικους για να καλυπτει συγκεκριμενο αριθμο bytes σε ολες τις περιπτωσεις. Αλλα οταν περασει απο το quality control δεν θα κοιταξουν ποσα νεκρα sectors εχει. Απαξ και βγαλει τον ακριβη αριθμο που πρεπει να βγαλει, βγαινει στην αγορα. Το αν εχει 1, 10, 200 νεκρα sectors δεν εχει καμια σημασια για τον παραγωγο.

Απο το αρθρο που μου εδειξες ο ιδιος:

On modern hard disks, a small number of sectors are reserved as substitutes for any bad sectors discovered in the main data storage area. During testing, any bad sectors that are found on the disk are programmed into the controller. When the controller receives a read or write for one of these sectors, it uses its designated substitute instead, taken from the pool of extra reserves. This is called spare sectoring. In fact, some drives have entire spare tracks available, if they are needed.

To οποιο 'testing' αναφερεται στον ελενχο που γινεται στον δισκο οταν αυτος κατασκευαστει. Ο δισκος δεν μπορει να αντικαταστησει-αλλαξει bad sector ενω αυτος βρισκεται εν λειτουργια. Απλως θα τα κλεισει σε μια προσπαθεια να λειτουργησει κανονικα. Αυτο πηγαζει και απο την μεταφραση των αρθρων που ο ιδιος προεβαλες.

A modern hard drive comes with many spare sectors. When a sector is found to be bad by the firmware of a disk controller, the disk controller remaps the logical sector to a different physical sector. In the normal operation of a hard drive, the detection and remapping of bad sectors should take place in a manner transparent to the rest of the system.

Το να κλεινεις λογικους τομεις και να τα κανεις re-map σε αλλους φυσικους τομεις ναι μεν διορθωνει το προβλημα αλλα μειωνει και την χωρητικοτητα του δισκου. Οι λογικοι τομεις ειναι οσοι και η αρχικη χωρητικοτητα του δισκου, οι φυσικοι ειναι ο πραγματικος τους αριθμος, ο οποιος ειναι ναι μεν μεγαλυτερος απο την αρχικη του χωρητικοτητα αλλα στους retail level δισκους (αν και οντως υπαρχουν περισσοτεροι) το firmware τους αντιμετωπιζει ως "φιξ" αριθμο οταν περασουν τον ελενχο. Βεβαια αν χασεις 10KB σε δισκο 500GB δεν νομιζω να το παρατηρησεις ποτε! Μονο σε enterprise/RAID δισκους μπορει το firmware να γνωριζει ποσα εφεδρικα sector υπαρχουν και να τα χρησιμοποιει ως εφεδρεια, το οποιο συμβαινει στην περιπτωση του παραμικρου λαθους, πολυ πριν το sector καταστραφει εντελως.


Οσον αφορα το ECC, δεν εχει καμια αμεση σχεση με αντικατασταση sectors.

....Modern disks use ECC to help identify when errors occur and in some cases correct them, however, there will still be physical flaws that ECC cannot overcome,...

To ECC διορθωνει λαθη του δισκου απο οποιοδηποτε λογο (spin, ηλεκτρικο λαθος κτλ) αλλα δεν μπορει να διορθωσει 'φυσικο λαθος', κοινως κατεστραμμενο sector. Οπως ειπα πολυ απλα δεν μπορει να διαβασει-μεταφερει δισκος sector ενω αυτο εχει καταστραφει.

Και το πιο απλο ολων που ειπα και πριν. Οταν ενας δισκος κοστιζει ελαχιστα να παραχθει, ο κατασκευαστης θα πρεπει να ηταν παρανοικος ωστε να ασχοληθει με επιστροφη-επιδιορθωση-επανελενχο και αναδιανομη. Κοστιζει δεκαδες φορες περισσοτερο. Τωρα εναν διανομεα, καταστημα η τυχοδιωκτη που δεν εχει δουλεια να κανει...τι να πω, μπορει και να τους συμφερει.


Παντα φιλικα. :smile:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Το να κλεινεις λογικους τομεις και να τα κανεις re-map σε αλλους φυσικους τομεις ναι μεν διορθωνει το προβλημα αλλα μειωνει και την χωρητικοτητα του δισκου. Οι λογικοι τομεις ειναι οσοι και η αρχικη χωρητικοτητα του δισκου, οι φυσικοι ειναι ο πραγματικος τους αριθμος, ο οποιος ειναι ναι μεν μεγαλυτερος απο την αρχικη του χωρητικοτητα αλλα στους retail level δισκους (αν και οντως υπαρχουν περισσοτεροι) το firmware τους αντιμετωπιζει ως "φιξ" αριθμο οταν περασουν τον ελενχο. Βεβαια αν χασεις 10KB σε δισκο 500GB δεν νομιζω να το παρατηρησεις ποτε! Μονο σε enterprise/RAID δισκους μπορει το firmware να γνωριζει ποσα εφεδρικα sector υπαρχουν και να τα χρησιμοποιει ως εφεδρεια, το οποιο συμβαινει στην περιπτωση του παραμικρου λαθους, πολυ πριν το sector καταστραφει εντελως.

Το remapping γίνεται στους spare sectors, όχι στην κενή περιοχή του δίσκου. Είναι μια λειτουργία την οποία αναλαμβάνει το firmware του δίσκου, και είναι διάφανη προς τον χρήστη. Όσο για το πως καταλαβαίνει ο δίσκος ότι έχει πρόβλημα (ή πιο σωστά, τείνει να έχει πρόβλημα) κάποιος sector, το κάνει εκτιμώντας την "δυσκολία" με την οποία διάβασε τον εν λόγω sector. Εσωτερικά κρατάει στατιστικά, και όταν ξεπεράσει κάποια thresholds θεωρεί ότι ο sector χρήζει αντικατάστασης (relocation). Όλα αυτά φαίνονται στο SMART σύστημα. Όταν ουσιαστικά "ξεμείνει" ο δίσκος από spare sectors, έχουμε πρόβλημα.

Εννοείτε ότι τα παραπάνω ισχύουν υπό κ.σ. λειτουργίας του δίσκου, και είναι μέσα στο πρόγραμμα. Αν έχουμε πραγματική αστοχία υλικού, δεν έχει sector relocation και μλκ.. Μόνο το backup μας σώζει.

 

[apextos]

Σχετικά με refurbished δίσκους

Western Digital Outlet offers several factory-refurbished Western Digital external hard drives at lowest-we've-seen prices. Plus, coupon code "CUSTJUN" knocks another $20 off orders of $75 or more. Shipping adds around $7 and a 6-month Western Digital warranty applies.

Από το site της WD εκεί που λέει recertified ...

http://www.wdc.com/en/buy/outlet.asp

http://www.wdc.com/en/buy/outlet.asp?cat=6

 

[Φυλλαδιτακης Μανος]

Σχετικά με refurbished δίσκους

Western Digital Outlet offers several factory-refurbished Western Digital external hard drives at lowest-we've-seen prices. Plus, coupon code "CUSTJUN" knocks another $20 off orders of $75 or more. Shipping adds around $7 and a 6-month Western Digital warranty applies.

Από το site της WD εκεί που λέει recertified ...

http://www.wdc.com/en/buy/outlet.asp

http://www.wdc.com/en/buy/outlet.asp?cat=6

Συμφωνω μα:

α) Στο αναγραφει ξεκαθαρα και
β) Αυτο αφορα εξωτερικους δισκους. Πιθανοτατα ειναι οσοι της γυρισαν επιστροφη απο μεγαλο στοκ η οποιονδηποτε λογο και δεν εχουν συσκευασια η εχουν γρατζουνιες εξωτερικα κτλ. Αυτοι ειναι λογικο να τους 'σκοτωνει' σε χαμηλοτερες τιμες. Μηπως και το Πλαισιο προσφατα δεν ειχε παρει στο stockhouse του πολλες χιλιαδες τετοιους δισκους και εχει και ακομα?