Sony Alpha A7 ,A7R, Α7s , Α7ΙΙ, Α7RII, A7sII Full Frame Mirrorless

Status
Not open for further replies.
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Ένα απο τα πλέον σοβαρά ερωτήματα ειναι η συμπεριφορά των leica m ή άλλων φακών σταθερής εςτιακής απόςταςης για rangefinder μηχανές ώστε να διατηρηθεί στα σωστά επίπεδα το μέγεθος και το βάρος διότι διαφορετικά χάνεται κάθε πλεονέκτημα. Το πρόβλημα της μειωμένης ευκρίνειας και αυτό της χρωματικής μετατόπισης (magenta) στα άκρα της εικόνας με την χρήση φακών rangefinder (πχ Leica m) έχει να κάνει με την θέση του διαφράγματος στους φακούς αυτούς και την απόστασή του από το επίπεδο εστίασης. Επειδή απόσταση αυτή με την χρήση τέτοιων φακών είναι μικρή δημιουργούνται προβλήματα αστιγματισμου και διάχυσης σε περισσσότερα του ενός πιξελ των ακτίνων, που διερχόμενες μέσα απο τον φακό εκτρέπονται προς τα άκρα του αισθητήρα. Οι μικροφακοί που τοποθετόυνται απο τους κατασκευαστές στα άκρα των αισθητήρων περιορίζουν το πρόβλημα της χρωματικής μετατόπισης (συνήθως προς magenta) αλλά όχι και το πρόβλημα του αστιγματισμου που προκαλεί την θολούρα στα άκρα της εικόνας. Ο μόνος τρόπος να διορθωθεί το πρόβλημα αυτό είναι η ψηφιακή δίορθωση (digital deconvolusion) in camera, όπως κάνει η Leica στην M9 και στην Μ. Τέτοια διόρθωση όμως δεν γίνεται όταν άλλος είναι ο κατασκευαστής του σώματος και άλλος αυτός του φακού που χρησιμοποιέιται σε αυτό. Επομένως μόνο ύστερα από δοκιμές μπορεί να δοθεί απάντηση στο ερώτημα αυτό και πολύ φοβάμαι ότι για την απλή Α7 που δεν έχει τους offset μικροφακούς στα άκρα τα πράγματα δεν θα έιναι ρόδινα. Στην α7r μάλλον θα έιναι καλύτερα όσον αφορά το φαινόμενο του color shift στα άκρα αλλά σε κάθε περίπτωση παραμένει το προβλημα της πιθανής θολόυρας στα άκρα της εικόνας.
 
Last edited:
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

δυστυχως τ αποτελεσματα στην A7 (oxi 7r) δεν ειναι ενθαρυντικα , οπως αναμενοταν με ευρυγωνιους M φακους.
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

My take on the results: I’m hoping these lenses will fare better on the a7R. Results on the a7 are for the most part disappointing. All I can surmise at the moment is that the toppings on the a7′s sensor work against achieving optimal (or in some cases, good enough) results with the rangefinder lenses I had available for this test.

What may also be the case with this new system from Sony, as was with the Nex cameras, is that compatibility with adapted lenses will be model specific. Future cameras may work better, but some may be even be worse…

Those looking to adapt SLR lenses will probably achieve much better results with the a7 and the new Zeiss lenses look to be quite good, especially the 55. Sure, it’s pricy for an f/1.8 lens, but it looks great right from wide open.
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Το θεμα ειναι οτι και οι Leica μηχανες κανουν διορθωσεις εσωτερικα, αναλογα με το φακο, που δυστυχως δε γινεται στις υπολοιπες μηχανες.
Κυριως οσον αφορα το vigneting kai τις χρωματικες εκτρωπες, αλλα ισως και στο corner smearing.
Μερικοι λενε επισης, οτι και στις sony A7r τα πραγματα δε θα ειναι πολυ καλυτερα , κυριως λογω πολλων Mpixels!
Αναφερουν οτι θα επρεπε να πεσουν κατω απο 20 Mp για να εχουν αποδεκτα αποτελεσμτα....
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

To Vigneting και οι εκτροπές δεν είναι τόσο πρόβλημα διορθώνονται με το Cornerfix με δυο κλικ. Το corner smearing απο την άλλη όχι...
Περιμένω να δώ και ένα τεστ με την A7R καθώς μάλλον απο αυτό θα εξαρτηθεί ποιά απο τις δυο θα πάρω...
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

ποιους ακριβως φακους σκοπευεις να χρησιμοποιησεις με τη sony ?
Στην νεχ 7 που ειχες τι συνεβαινε με αυτα τα θεματα ?
 
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

δυστυχως τ αποτελεσματα στην A7 (oxi 7r) δεν ειναι ενθαρυντικα , οπως αναμενοταν με ευρυγωνιους M φακους.
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

My take on the results: I’m hoping these lenses will fare better on the a7R. Results on the a7 are for the most part disappointing. All I can surmise at the moment is that the toppings on the a7′s sensor work against achieving optimal (or in some cases, good enough) results with the rangefinder lenses I had available for this test.

What may also be the case with this new system from Sony, as was with the Nex cameras, is that compatibility with adapted lenses will be model specific. Future cameras may work better, but some may be even be worse…

Those looking to adapt SLR lenses will probably achieve much better results with the a7 and the new Zeiss lenses look to be quite good, especially the 55. Sure, it’s pricy for an f/1.8 lens, but it looks great right from wide open.

Τα είχα γράψει πριν 2-3 σελίδες και επαληθευονται τα πράγματα απο τα τεστ, η Sony δεν αποφασισε ξαφνικά να χαρίσει φθηνό σώμα και μικρό FF στους χιλιάδες rangefinder κατόχους (θα ηταν και κουτο αλλωστε αφού αλλαξε μοντουρα και πως αλλιως θα πουλουσε φακους?), μαζί με την σμικρυνση της απόστασης (απο την απουσια του καθρεπτη) απο τον αισθητηρα δημιουργούνται πολλά προβλήματα απο την χρήση των legacy φακων που τμημα τους ειχαμε ηδη ανακαλύψει εδώ και 7-8 χρόνια οσοι προσαρμοσαμε τετοιους φακους σε σωματα 4/3, μάλιστα τα προβλήματα ηταν έντονα με τους καλυτερους και φωτεινούς φακούς.

Αργα ή γρήγορα οποιος θέλει να παρει τό βελτιστο αποτέλεσμα απο την 7αρα θα αναγκαστεί να αγοράσει φρεσκο φακο ή της Sony ή άλλου τρίτου κατασκευαστη, εκει απομένει να δούμε το βάρος και το μεγεθος αυτων (ειδικα των τηλεφακων και των ζουμ).

Στην 7R με την ανάλυσή της περιμένουμε να δούμε πιο αναλυτικα τεστ αλλά νομιζω ότι οποιος δωσει τα χρηματα που ζητα δεν θα διστασει να την επανδρωσει και με αναλογους φακούς.
 
Last edited:
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Σε πρώτη φάση έχω τους Voigtlander 21mm f/4 Color Skopar, Voigtlander 35mm f/1.4 Nokton, Voigtlander 50mm f/1.1 Nokton, Jupiter 8 2/50, Leitz Summicron 50mm f/2 απο rangefinder. Οι SLR φακοί δεν θα έχουν πρόβλημα. Με την ΝΕΧ7 το μόνο πρόβλημα που υπήρχε στον CV21 ήταν χρωματικές εκτροπές στα άκρα, που σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις (εστίαση στο άπειρο) έπρεπε να περάσω τα αρχεία απο το Cornerfix ή να ρίξω τo magenta slider στην μετατροπή του raw. Ή να τραβάω ασπρόμαυρο όπως και πολύ συχνά έκανα.
Απο οξύτητα δεν είχα κανένα πρόβλημα, μάλιστα ήταν εξαιρετικά οξύς στα άκρα (δες και εδώ) Οι υπόλοιποι φακοί δεν έχουν απολύτως κανένα πρόβλημα ούτε στο κέντρο ούτε στα άκρα.


wideangle crop comparison table 19 20 21 by AlexTheodin, on Flickr
 
Last edited:
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Δυστυχώς έχει μπουκώσει ο σερβερ και δεν μπορώ να κατεβάσω τα δείγματα. Πάντως δεν περιμένω να δώ θαύματα. Και η ίδια η Leica στις μηχανές τις αντιμετωπίζει τέτοιο πρόβλημα, που σχεδιάζει συγκεκριμένα για αυτούς τους φακούς.
Είπαμε όμως, όσο το πρόβλημα περιορίζεται σε εκτρωπές και βινιέται δεν είναι σοβαρό. Διορθώνονται εύκολα. Εμένα τουλάχιστον δε με ενοχλεί. Αργά η γρήγορα θα γίνουν και τα πρώτα τεστ με την A7R και εκεί θα έχουμε μια καλύτερη εικόνα.

Native φακοί προς το παρόν δεν υπάρχουν αρκετοι. Όποιος δεν θέλει να βάλει άλλους φακούς με αντάπτορα, έχει πολύ περιορισμένες επιλογές. Δυο φακοί στην ουσία μόνο, γιατί τους ζουμ δεν τους παίρνω σοβαρά υπόψη μου. Όποιος θέλει να έχει ζουμ, δεν υπάρχει λόγος να προτιμήσει αυτήν έναντι μιας D600/6D. Απο φακοί, ενας 35αρης 2.8 και ένας 55αρης 1.8 αμφότεροι κοντά στα 1000Ε είναι πολύ περιοριστικό. Τπτ σε ευρυγώνιο, εκεί που το FF έχει και το μεγάλο πλεονέκτημα έναντι του crop και του μ4/3. Όσο καλός και να είναι ο 35αρης, είναι πολύ ακριβός για να είναι ο βασικός φακός του κιτ... Μακάρι η Sigma να μπεί στο παιχνίδι σύντομα με αντίστοιχους φακούς όπως ο 19μμ 30μμ 60μμ που έβγαλε για το κροπ.
 
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Δυστυχώς τα πράγματα στην α7r μάλλον προμηνύονται χειρότερα όσον αφορά το corner smearing με τους rangefinder φακούς λόγω της μεγαλύτερης πυκνότητας των πιξελ του αισθητήρα. Και η λύση στο προβλημα μαλν δεν είναι εύκολη και αυτό ίσως είναι και ο λόγος που η leica με την νέα M δεν πήγε πάνω απο τα 24 megapixels.
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Η Α7R έχει όμως ειδικά σχεδιασμένους μικροφακούς για να αντιμετωπίσει αυτό το πρόβλημα (σύμφωνα πάντα με τα specs) στα άκρα όπως ακριβώς και η Leica. Η απουσία του AA filter άλλοι λένε οτι θα βοηθήσει (γιαυτόν τον λόγο δεν βάζει και η Leica), αλλά προφανώς στο τέλος τέλος η Σονυ δεν σχεδίασε την μηχανή για να βάζουμε εμείς leica φακούς...
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

... Η απουσία του AA filter άλλοι λένε οτι θα βοηθήσει (γιαυτόν τον λόγο δεν βάζει και η Leica), ..

http://www.dpreview.com/forums/post/52362543

"The main problem with the AA filters we use today is (as I've mentioned earlier) that they impact corners way to much, and centers often to little. Any piece of optical flat introduced between the sensor and the lens WILL introduce more astigmatism and spherical aberration, and also other unwanted effects like scatter and increased flare (more light bounces off a surface if the light is coming in from an angle)".

Οτι λέει ο Σουηδός το δέχομαι ανεπιφύλακτα.
 
Re: Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

... Ο μόνος τρόπος να διορθωθεί το πρόβλημα αυτό είναι η ψηφιακή δίορθωση (digital deconvolusion) in camera, όπως κάνει η Leica στην M9 και στην Μ. ....

Κώστα, μπορείς να δώσεις κανένα λινκ για το τι κάνει "in camera" η Leica ??. Το κάνει στα jpeg μονο ή και στα RAW ??.

Δυσκολεύομαι να πιστέψω και οτι η Leica κάνει in camera deconvolution .. και οτι δεν μπορεί να γίνει εκ των υστέρων στη μετατροπή του RAW.
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Hλια ειναι γνωστο οτι η Leica διορθωνει εσωτερικα τα αρχεια της, περιπου οπως κανουν και οι m4/3 .
H διορθωση γινεται αυτοματα και στα περισσοτερα προγραμματα δεν μπορεις καν να δεις τις "απειραχτες" φωτο.
Αυτο ισχυει σιγουρα για τη βινιετα kai purple corners...δεν ξερω αν γινεται και με το smearing.
 
Re: Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

...
Μερικοι λενε επισης, οτι και στις sony A7r τα πραγματα δε θα ειναι πολυ καλυτερα , κυριως λογω πολλων Mpixels!
Αναφερουν οτι θα επρεπε να πεσουν κατω απο 20 Mp για να εχουν αποδεκτα αποτελεσμτα....


Δυστυχώς τα πράγματα στην α7r μάλλον προμηνύονται χειρότερα όσον αφορά το corner smearing με τους rangefinder φακούς λόγω της μεγαλύτερης πυκνότητας των πιξελ του αισθητήρα. Και η λύση στο προβλημα μαλν δεν είναι εύκολη και αυτό ίσως είναι και ο λόγος που η leica με την νέα M δεν πήγε πάνω απο τα 24 megapixels.

Tι κακό μπορεί να κάνουν τα 22% πυκνότερα μεγαπίξελ σε αυτο το πρόβλημα ?. Εννοείται οτι θα συγκρίνουμε σε ίδιο μέγεθος παρουσίασης ...

Πάντως μια αιτία θολόματος των άκρων είναι ο τρόπος που κάνουν τις βαρελοειδείς γεωμετρικές διορθώσεις τα προγράμματα. Ξεχειλώνουν την εικόνα προς τις γωνίες, κροπάρουν και ξανα ξεχειλώνουν για να "αποκαταστήσουν" τον αρχικό αριθμο μεγαπίξελ που χάθηκε απο το κροπάρισμα .. τι πιο φυσικό να θολώνει το σύμπαν μετά απο αυτο.
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

αυτο που λενε, ειναι οτι λογω μεγαλυτερης λεπτομερειας θα φαινοινται περισσοτερο οι ατελειες (που ειναι σιγουρο οτι θα υπαρχουν).
Το θεμα ειναι, αν θα ειναι "διαχειρισιμες" ή οχι...
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

http://lavidaleica.com/content/leica-lens-codes

Ηλία δεν ξέρω αν σε βοηθάει αυτό, έχει μερικές γενικές πληροφορίες και λινκς για το coding της Leica στους φακούς της. Αυτό το κάνει μόνο στους δικούς της φακούς βέβαια. Οι Voigtlander και Zeiss δεν είναι coded με αποτέλεσμα να μην έχουν τις διορθώσεις αυτές. Από όσο ξέρω οι διορθώσεις αυτές έχουν να κάνουν με vigneting, Color/Magenda Cast, CA, και παραμορφώσεις και όχι για smearing.

Απο όσο διαβάζω πάντως και στο νήμα που έβαλες, και στο αντίστοιχο του FMforum που γράφει και ο Ron Scheffler στην A7R πιθανών το πρόβλημα να είναι μικρότερο. Και λόγο της απουσίας του AA filter (αν απουσιάζει πραγματικά και δεν είναι απλά "neutralised" όπως στην D800E) και λιγότερο λόγω των μικροφακών. Τα δείγματα των κινέζων με την A7R είναι σχετικά ενθαρρυντικά. Και απο αυτά που ανέβασε ο Ron Scheffler που είδα, δεν είναι τόσο τραγικά τελικά τα πράγματα. Μερικοί φακοί πράγματι δεν βλέπονται όμως... Όσο πιο πίσω εισχωρεί το πίσω στοιχείο τόσο χειρότερα τα πράγματα.
Στα νόρμαλ μήκη τα πράγματα είναι καλά. Οι Planar (και ο 50αρης και ο 45αρης G) δείχνουν εξαιρετικοί.
Θα πρέπει να περιμένουμε ακόμα.
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Μαλιστα, μαλιστα... αφηνοντας την εργαστηριακη αυτονομια των 330 ληψεων κατα μερος και τα προβληματα στα ακρα του FF σε συνδυασμο με την αποσταση φακου-αισθητηρα και την αναμονη 2 χρονων τουλαχιστον για την ελευση 15 φακων λογω νεας μοντουρας, πιανομαι απο αυτην την νεα μοντουρα και σκεφτομαι... μηπως καλυτερα να περιμενουμε την... αδιαβροχη εκδοση...? :idea: (ο σοφος λαος λεει, πες μου τον φιλο σου να σου πω ποιος εισαι)....


Κατα τα αλλα, η νικον coolpix Α στα 600 ευρω, η OMD5 στα 600 επισης, ενω κατι παρωχημενες D600 και 6D με λιγα παζαρια, τις περνεις και στα 1300. Εχουν και τα καλα τους οι αστοχιες (τεχνολογικες και μαρκετιστικες)...!!!!
 
Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Και που είσαστε ακόμα... Έχω στήσει καρτέρι... :devil-smiley-029:
 
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

Do microlenses help?
Microlenses only address the issue of a ray's incidence angle on a single pixel, increasing the pixel's sensitivity and limiting the leakage of a tilted light ray towards adjacent pixels in a Bayer array and the resulting apparition of color shifts in the image's corners.

As microlenses cover only one pixel, they obviously have no effect on the imaging of a fuzzy disk that has a diameter of five pixels. In other words, it would be utterly naive to assume that per-pixel microlenses can address an astigmatism issue that straddles multiple pixels.

What can address the astigmatism problem to some extent, however, is digital lens correction.
http://http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2013/10/two-reasons.html
 
Απάντηση: Re: Νέες Sony A7 & A7r Full Frame Mirrorless

H leica σύμφωνα με τα όσα αναφέρονται στον σύνδεσμο που παρέθεσα πιο πάνω εφαρμόζει in camera deconvolusion και τους σχετικούς αλγόριθμους τους ανέπτυξε για αυτήν η Jenoptik. Η θέση αυτή έιναι απόλυτα λογική και το λογισμικό αυτό είναι που της επέτρεψε την δημιουργία της M9 την στιγμή που λίγο πριν η ίδια ισχυρίζονταν ότι είναι αδύνατη τεχνικά η κατασκευή μιας full frame rangefinder μηχανής.
 
Status
Not open for further replies.