SONY HW10 vs BENQ W5000

[takisot]

Καλημερα και απο εμενα!
Καταρχην ενα μεγαλο ευχαριστω στον οικοδεσποτη μας τον Μιχαλη, ο οποιος μας ανεχθηκε στον πολυ ωραιο χωρο του για αρκετες ωρες (και ειχε και αγχος αν φτανουν οι πιτσες για τους κοιλιοδουλους )
Ενα σπεσιαλ ευχαριστω στον Γιωργο Δενδροπουλο που κουβαλησε τον BenQ του αλλα και στους υπολοιπους που ηταν χθες στην παρεα (ειδικα στον Τασο που κουβαλησε τα "συμπράγκαλα" και τον Strax που εκανε την αγγαρεία εναλλαγής προβολεων).

Καταρχην μερικες φωτο απο την προετοιμασία:

Οι μονομαχοι:

Το στησιμο:

-Η παρεα!

 

[takisot]

 

[garfield]

διακρινω μια ισοπαλη και αμφιβολη κατασταση οπου ο νικητης ειναι καθαρα υποκειμενικη υποθεση,σωστα;
σημαντικο ρολο στην αποκτηση του w5000 θα πρεπει να παιζει και το θεμα RBE...

Παντως,για μενα,τα 5 με 6 μετρα αποστασης που χρειαζεται ο w5000 για 123'' και το λευκο (οχι και τοσο μοντερνο) σασι που προσαρμοζεται στο συγχρονο ελλ.σαλονι ειναι πλεονεκτηματα...

 

[takisot]

Να καταθεσω και εγω την αποψη μου για το τι ειδα χθες..
Καταρχην και οι δυο προβολεις ηταν ρυθμισμενοι από τον Μανωλη, αλλα στους χωρους και με την πηγη των κατοχων τους. Για να μην αδικησουμε καποιον, επιλεξαμε μια «ουδετερη» πηγη, το Avclub HTPC, το οποιο ηταν φορτωμενο με ολες τις ταινιες αναφορας, ρυθμιζοντας απλα brightness-contrast στους δυο προβολεις. Αυτό ειχε ως αποτελεσμα, να εχουν ελαφρα διαφορετικη χρωματικη συμπεριφορα τα δυο μηχανακια, ο BenQ προς το κοκκινο και ο Sony προς το πρασινο. Επισης, απενεργοποιησαμε κάθε κυκλωμα sharpening στα δυο προβολια για την ισοτητα των οπλων.
Το αποτελεσμα; Εγω τουλαχιστον χθες επιβεβαιωσα τις αρχικες μου εντυπωσεις και για τους δυο προβολεις. Καταρχην για τα λεφτα που ζητουν, αποδιδουν εξαιρετικα και δεν θα απογοητευσουν κανενα κατοχο τους. Όμως, αν μου ζητουσε καποιος να επιλεξω, η ψηφος μου θα πηγαινε στον BenQ για τους λογους που θα αναλυσω παρακατω με την βοηθεια μερικων screenshot για να παρετε μια ιδεα (και όχι για να κρινετε αποκλειστικα βασει αυτων διοτι οπως εχουμε πει ειναι αδυνατον να αποτυπωσουν με ακριβεια το τι βλεπουμε στο πανι):

Ας δουμε τις επιμερους κατηγοριες εικονας:

ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ
Όπως ειπωθηκε παραπανω, ο BenQ ως μονοτσιπος απεδιδε πεντακαθαρα τα Pixel του desktop των Windows και ο φακος του ηταν πολύ καλος με μηδαμινο aberration. Αλλα και ο Sony, ειχε μια χαρα συγκλιση χωρις ιδιαιτερα προβληματα. Το αποτελεσμα ηταν, πως με πραγματικο υλικο σε BluRay, κανεις εκ των δυο δεν εβγαζε περισοτερη λεπτομερεια, ενώ και οι δυο διαθετουν εξυπνα κυκλωματα sharpening τα οποια μπορουν να οξυνουν την εικονα χωρις εμφανη artifacts.

Sony:

BenQ:

 

[takisot]

ΜΑΥΡΟ/CONTRAST

Εδώ τα πραγματα είναι πιο πολυπλοκα. Αυτό διοτι, μπορει μεν ο Sony (με την δυναμικη ιριδα ενεργοποιημενη) να εμφανιζει ελαφρα καλυτερο απολυτο μαυρο από τον BenQ, ο τελευταιος όμως «γραφει» πολύ καλυτερα στα σκοτεινα πλανα από τον αντιπαλο του, διοτι αξιοποιει τα συστηματα dynamic black & Brilliant Color (σε συνδυασμό με την σταθερη του ιριδα ) τα οποια δινουν την δυνατοτητα στον 5000 να αποδιδει τις σκοτεινες σκηνες, διατηρώντας παραλληλα την λαμπροτητα των φωτεινων λεπτομερειων της εικονας. Αντιθετα ο Sony, αναγκαστικα ντιμαρει ότι λαμπει μες το φως.
Ένα παραδειγμα στο περιπου των διαφορων των προβολεων από αποσπασματα του Dark Knight:

Sony:

BenQ:

 

[argi]

βbravo!!!!!!!!

 

[takisot]

ΧΡΩΜΑΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ/GAMMA
Και οι δυο προβολεις ηταν ισορροπημένοι στους τομεις αυτους, η διαφορα τους όμως είναι πως ο BenQ διαθετει τα απαραιτητα εργαλεια για να ρυθμιστει τελεια (CMS & Gamma Correction sotware) ενώ ο Sony (όπως και πολλα μηχανηματα της κατηγοριας) δεν τα διαθετει πλην ενός συστηματος χρωματικης διορθωσης (RCP) το οποιο δεν είναι ικανο για αριστα αποτελεσματα.

Sony:

BenQ:

ΚΙΝΗΣΗ
Εδώ την εκπληξη την εκανε ο Sony, ο οποιος ειχε κινηση-βουτυρο στα 1080p 23,976fps σε συνδεση με το HTPC και μαλιστα απεναντι στον BenQ ο οποιος εχει αποδεδειγμενα παρα πολύ καλη κινηση!
Γενικα, αριστη συμπεριφορα και από τους δυο.


Με βαση λοιπον τις παραμετρους που εγω εκτιμω στην εικονα, η επιλογη του BenQ θα γινοταν σχετικα αβιαστα. Από την άλλη, αν εβλεπα Rainbow, θα ημουν πολύ ευτυχης αν ο προβολεας μου των 2.000 ευρω απεδιδε τοσο καλα οσο ο Sony!

 

[spcav]

Οσον αφορά το μαύρο:

Οι σκηνές που αναφέρει ο Τάκης ήταν αυτές στις οποίες αναφέρθηκα νωρίτερα και στις οποίες ο BenQ σαφώς ʽβγαίνει από πάνωʼ (καθώς το στοιχεία του ʽεντυπωσιασμού´ δουλεύει καλά και δεν μπορεί να ʽγυρίσει μπούμερανγκʼ).

Να ρωτήσω όμως τον Τάκη (μιας και δεν το συζητήσαμε χθες): Το BC δεν σε ʽενόχλησεʼ σε άλλες σκηνές (πχ 2ο chapter Casino Royal, 2ο chapter Van Helsing (στην αρχή – πριν το εσωτερικό στην εκκλησία) ;

Θεωρείς δλδ ότι παντού η επίδρασή του ήταν μόνο θετική;

Εγώ, επαναλαμβάνω, παρά το ότι είμαι φανατικός του ʽακραίουʼ contrast (ʽτύπου JVCʼ) και της ευκρίνειας / sharpening, δεν το ʽάντεξαʼ παντού.

 

[PanMan]

Σε ταινιες οπως το batman η υπεροχη του benq με το b.c on ειναι καθολικη. Το προβλημα ξεκιναει για τον benq σε ταινιες με ελαφρυ κοκο. Το b.c μεταβολιζει τον κοκκο του film σε ψηφιακο θορυβο. Αντιθετα στον sony ειναι συμπαθεστατος (ο κοκκος).

 

[PanMan]

Οσον αφορά το μαύρο:

Οι σκηνές που αναφέρει ο Τάκης ήταν αυτές στις οποίες αναφέρθηκα νωρίτερα και στις οποίες ο BenQ σαφώς ʽβγαίνει από πάνωʼ (καθώς το στοιχεία του ʽεντυπωσιασμού´ δουλεύει καλά και δεν μπορεί να ʽγυρίσει μπούμερανγκʼ).

Να ρωτήσω όμως τον Τάκη (μιας και δεν το συζητήσαμε χθες): Το BC δεν σε ʽενόχλησεʼ σε άλλες σκηνές (πχ 2ο chapter Casino Royal, 2ο chapter Van Helsing (στην αρχή – πριν το εσωτερικό στην εκκλησία) ;

Θεωρείς δλδ ότι παντού η επίδρασή του ήταν μόνο θετική;

Εγώ, επαναλαμβάνω, παρά το ότι είμαι φανατικός του ‛ακραίου’ contrast (‛τύπου JVC’) και τις ευκρίνειας / sharpening, δεν το ‛άντεξα’ παντού.

Ακριβως. Το casino royal ειναι χαρακτηριστικη ταινια οπου το b.c ενοχλει. Ακομα ειναι και η αποσταση θεασης. Μετα τα 4 μετρα το b.c δεν ενοχλει αλλα αν καποιος π.χ ξαπλωσει στον πλαινο καναπε ειναι ενοχλητικοτατο.

 

[PanMan]

Δοκιμαστε οι κατοχοι benq 5000 να δειτε το matrix σε βλθ ραυ. Εκει εχουμε ακραια φαινομενα.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Οσον αφορά το μαύρο:

Οι σκηνές που αναφέρει ο Τάκης ήταν αυτές στις οποίες αναφέρθηκα νωρίτερα και στις οποίες ο BenQ σαφώς ‛βγαίνει από πάνω’ (καθώς το στοιχεία του ‛εντυπωσιασμού´ δουλεύει καλά και δεν μπορεί να ‛γυρίσει μπούμερανγκ’).

Να ρωτήσω όμως τον Τάκη (μιας και δεν το συζητήσαμε χθες): Το BC δεν σε ‛ενόχλησε’ σε άλλες σκηνές (πχ 2ο chapter Casino Royal, 2ο chapter Van Helsing (στην αρχή – πριν το εσωτερικό στην εκκλησία) ;

Θεωρείς δλδ ότι παντού η επίδρασή του ήταν μόνο θετική;

Οχι, για τα δικα μου γουστα, σε ολες τις σκοτεινες σκηνες που ειδαμε χθες ο BenQ, overall, ειχε καλυτερη (και οχι μονο πιο εντυπωσιακη) αποδοση. Φυσικα, επειδη εχω δει τις ιδιες σκηνες και με προβολεις με πολυ υψηλο native On/off contrast (πχ JVC 750) θεωρω οτι δεν μπορει ακομα να τους φτασει σε αυτον τον τομεα, αλλα σιγουρα η τεχνικη της BenQ με το BC και το Dynamic Black ειναι πολυ-πολυ αποτελεσματικη ιδιαιτερα αν αναλογιστεις τις φτωχες δυνατοτητες του native TI panel που φορα ο 5000..Αν θυμασαι, οταν απενεργοποιουσαμε το Dynamic Black, το μαυρο του 5000, ηταν για τα κλαμματα!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Οχι, για τα δικα μου γουστα, σε ολες τις σκοτεινες σκηνες που ειδαμε χθες ο BenQ, overall, ειχε καλυτερη (και οχι μονο πιο εντυπωσιακη) αποδοση.

Σε σκοτεινές γενικά (αλλά όχι πάντα - κατά την άποψή μου), ναι.

Ρώτησα όμως γενικά, όχι μόνο στα σκοτεινά πλάνα.

Σε φωτεινά ή (κυρίως) σε ‛demi’ (φωτεινά με διάφορες, όχι αναγκαστικά ιδιαίτερα, σκοτεινές λεπτομέρειες) πλάνα;

 

[takisot]

Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Σε ταινιες οπως το batman η υπεροχη του benq με το b.c on ειναι καθολικη. Το προβλημα ξεκιναει για τον benq σε ταινιες με ελαφρυ κοκο. Το b.c μεταβολιζει τον κοκκο του film σε ψηφιακο θορυβο. Αντιθετα στον sony ειναι συμπαθεστατος (ο κοκκος).

Εχεις δικιο, ξεχασα να σχολιασω τον θορυβο που προσθετει το BC στα φωτεινα πλανα. Ομως, επειδη χθες ειχαμε τελειως απενεργοποιημενα τα sharpening settings του BenQ, δεν "εβγαζε ματι"..

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Σε σκοτεινές γενικά (αλλά όχι πάντα - κατά την άποψή μου), ναι.

Ρώτησα όμως γενικά, όχι μόνο στα σκοτεινά πλάνα.

Σε φωτεινά ή (κυρίως) σε ‛demi’ (φωτεινά με διάφορες, όχι αναγκαστικά ιδιαίτερα, σκοτεινές λεπτομέρειες) πλάνα;

Αν αναφερεσαι στον θορυβο, το σχολιασα πριν.Αν οχι, θυμησε μου μια σκηνη απο χθες σχετικη με αυτο που λες..

 

[CosmosKGR]

Κρίνοντας δυστυχώς αποκλειστικά από φωτογραφίες, που πέρα απ' όλα τ' άλλα είναι από τη φύση τους απλώς στατικά δείγματα, άρα χάνουμε ένα μεγάλο κομμάτι στη σύγκριση, αυτό της κίνησης, να εκφράσω πώς έχω εκλάβει τις διαφορές με ποσοστά επί τις εκατό όπου 100% = "Θεϊκό" (άρα οφείλω να μη το δώσω πουθενά από καλές αλλά μικρής ανάλυσης φωτογραφίες όπως αυτές).

Ημερήσια πλάνα
Sony: 85%
BenQ: 90%

Νυχτερινά πλάνα
Sony: 70%
BenQ: 90%


Θα ήταν καλύτερο (λέμε τώρα), να υπήρχε σε κάθε πλάνο και η αντίστοιχη εικόνα από μηχανάκι (της ίδιας δοκιμής αν υπήρχε στημένο) που αντικειμενικά να θεωρείται "κορυφαίο" (άρα και ακριβότερο) ώστε να αποκτούσε μεγαλύτερη βαρύτητα και η σύγκριση γενικότερα.

Αν δεν είχα σημαντικό πρόβλημα με Rainbow effect και αν έπρεπε να κρίνω αποκλειστικά από τα εδώ δείγματα εικόνων, θα επέλεγα άνετα BenQ!

 

[spcav]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Αν αναφερεσαι στον θορυβο, το σχολιασα πριν.Αν οχι, θυμησε μου μια σκηνη απο χθες σχετικη με αυτο που λες..

(πχ 2ο chapter Casino Royal, 2ο chapter Van Helsing (στην αρχή – πριν το εσωτερικό στην εκκλησία)

Αλλα και γενικά (όπως προείπα): Δεν σε ενόχλησε πουθενά;

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Αλλα και γενικά (όπως προείπα): Δεν σε ενόχλησε πουθενά;

Κοιταξε, το Brilliant Color δινει εναν "τσαμπουκα" στην εικονα, που θυμιζει JVC HD-1, ειδικα στις σκοτεινες σκηνες οπου υπαρχουν φωτεινα στοιχεια. Βεβαια, δεν εχει την διαχειριση του φωτος του JVC HD-750 οποτε τα φωτεινα στοιχεια αποδιδονται πιο "αποτομα" σε σχεση με αυτο που εχεις πλεον συνηθισει σπιτι σου, οποτε λογικο ειναι να σου κανει εντυπωση. Ομως, ας μην ξεχναμε την κατηγορια τιμης του προβολεα και τον εδω ανταγωνισμο του (Sony). Σε συγκριση λοιπον μεταξυ των δυο,για εμενα ο BenQ εχει το σαφες προβαδισμα στην αποδοση των σκοτεινων σκηνων..

 

[spcav]

Βρε, άσε τον 750 (και τους 1/100 θα προσέθετα). Δεν συνέκρινα σε καμία περίπτωση με αυτούς.

Πάντα για ότι είδαμε χθες μιλάω.

Εξακολουθείς να μην μου απαντάς ξεκάθαρα όμως (και το κάνεις να φαίνεται και σαν κόντρα – η οποία από που κι ως που να υφίσταται δλδ μεταξύ μας (ειδικά για όσους μας ξέρουν) ) :

Στα συγκεκριμένα πλάνα που ανέφερα αλλά και γενικά (και ειδικά σε φωτεινά) δεν σε ενόχλησε πουθενά το BC;

 

[takisot]

Απάντηση: Re: SONY HW10 vs BENQ W5000

Βρε, άσε τον 750 (και τους 1/100 θα προσέθετα). Δεν συνέκρινα σε καμία περίπτωση με αυτούς.

Πάντα για ότι είδαμε χθες μιλάω.

Εξακολουθείς να μην μου απαντάς ξεκάθαρα όμως (και το κάνεις να φαίνεται και σαν κόντρα – η οποία από που κι ως που να υφίσταται δλδ μεταξύ μας (ειδικά για όσους μας ξέρουν) ) : Στα συγκεκριμένα πλάνα που ανέφερα και γενικά (και ειδικά σε φωτεινά) δεν σε ενόχλησε πουθενά το BC;

Ωχου βρε παιδακι μου, ποσο πιο σαφης να ειμαι; ΟΧΙ, πουθενα δεν με ενοχλησε σε οτι ειδαμε χθες!
Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν μπορουν να αποδοθουν καλυτερα καποιες σκηνες (βλεπε το σχολιο μου περι "τσαμπουκα").