Sony σειρά NEX
- Thread starter Γιαννης Σπυρου
- Start date
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
σε 35 και 50 πάρε planar. Σε 21 η απόλυτη λύση (που μπορείς να πληρώσεις) είναι οι biogon. Δες μήπως βρεις planar σε μη ρεφλέξ σχεδιάσεις αλλά να υπάρχουν κι αντάπτορες. Αν δεν μπορείς, τότε πάρε φθηνούς PENTAX 1,7 ή ΝΙΚΟΝ 1,8.
Φυσικά ο biogon(που δεν κυκλοφορεί σε ρεφλέξ σχεδίαση και λυπεί αφάνταστα για αυτό την ZEISS και τους aficionados του, είναι μια εντελώς ιδιαίτερη περίπτωση φακού.
δεν είναι τυχαίο Γιάννη, ότι στο μεσαίο φορμά οι μηχανές με φιλμ που έχουν ακόμα ζήτηση και υψηλές τιμές έχουν ακριβώς αυτές τις σχεδιάσεις φακών, δηλ. HASSELBLAD, ROLLEI, MAMIYA 6/7.
σε 35 και 50 πάρε planar. Σε 21 η απόλυτη λύση (που μπορείς να πληρώσεις) είναι οι biogon. Δες μήπως βρεις planar σε μη ρεφλέξ σχεδιάσεις αλλά να υπάρχουν κι αντάπτορες. Αν δεν μπορείς, τότε πάρε φθηνούς PENTAX 1,7 ή ΝΙΚΟΝ 1,8.
Φυσικά ο biogon(που δεν κυκλοφορεί σε ρεφλέξ σχεδίαση και λυπεί αφάνταστα για αυτό την ZEISS και τους aficionados του, είναι μια εντελώς ιδιαίτερη περίπτωση φακού.
δεν είναι τυχαίο Γιάννη, ότι στο μεσαίο φορμά οι μηχανές με φιλμ που έχουν ακόμα ζήτηση και υψηλές τιμές έχουν ακριβώς αυτές τις σχεδιάσεις φακών, δηλ. HASSELBLAD, ROLLEI, MAMIYA 6/7.
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Bλαση αυτοι λενε τιποτα ?
http://cgi.ebay.com/PLanar-50mm-f1-...mera_Lenses&hash=item4aa56ebc88#ht_500wt_1156
http://cgi.ebay.com/MINT-CONTAX-Zei...mera_Lenses&hash=item2c58041587#ht_500wt_1156
Bλαση αυτοι λενε τιποτα ?
http://cgi.ebay.com/PLanar-50mm-f1-...mera_Lenses&hash=item4aa56ebc88#ht_500wt_1156
http://cgi.ebay.com/MINT-CONTAX-Zei...mera_Lenses&hash=item2c58041587#ht_500wt_1156
Last edited:
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Γιάννη, δεν θα έλεγα ότι είναι οχι πολύ ούτε καν μετρίως δύσκολο τεστ. Παρουσίάζει μια εικόνα με χαμηλό κοντραστ και με λεπτομέρειες που αποτυπώνονται απο αρκετά πιξελ με ακμές που "σβήνουν" λογω καμπυλότητας. Επιπλέον μήπως η εστίαση δεν είναι και τόσο καλή ?? καπως θολό φαίνεται στο youtube, μπορεί να φταίει η συμπίεση.
Το περίεργο θα ήταν να βλέπαμε aliasing και ακόμη πιο περίεργο που γράφεις οτι με τις Canon γινόταν το έλα να δείς !!!. Μήπως η λήψη ηταν πιο ευρυγώνια και με περισσότερο κοντραστ και με λιγότερο motion blur ??.
Απότι καταλαβαίνω προσπάθησες να δείξεις οτι δεν έχει πριονάκια στις ακμές καθότι αυτο συνήθως εννοούμε με τον ορο aliasing.
Eγώ έγραψα οτι έχει aliasing με την γενική εννοια του όρου που περιγράφει γενικά την αλλοίωση των λεπτομερειών όταν ο αισθητήρας δειγματίζει ανεπαρκώς την πληροφορία που φθάνει σε αυτόν.
Το πριονάκια, και το moire είναι υποπεριπτώσεις του aliasing. Αλλες εκφάνσεις του φαινομένου είναι το περιοδικό θόλωμα-ξεθόλωμα στις συγκλίνουσες γραμμές των τσαρτ, το περιοδικό στένεμα-φάρδεμα σε ισοπαχείς γραμμές, κάγκελλα κλπ. ή το ίδιο φαινόμενο (στένεμα-φάρδεμα) σε μικροαντικείμενα οπως τα πετραδάκια που γίνεται αντιληπτό σαν μικρομετακίνήσεις αυτό που λέμε "βράσιμο" και το είδα στο τεστ της ΝΕΧ-5 στο image resource.
Θα συνεχίσω αργότερα με χαρακτηριστικά βίντεο.
Γιάννη, δεν θα έλεγα ότι είναι οχι πολύ ούτε καν μετρίως δύσκολο τεστ. Παρουσίάζει μια εικόνα με χαμηλό κοντραστ και με λεπτομέρειες που αποτυπώνονται απο αρκετά πιξελ με ακμές που "σβήνουν" λογω καμπυλότητας. Επιπλέον μήπως η εστίαση δεν είναι και τόσο καλή ?? καπως θολό φαίνεται στο youtube, μπορεί να φταίει η συμπίεση.
Το περίεργο θα ήταν να βλέπαμε aliasing και ακόμη πιο περίεργο που γράφεις οτι με τις Canon γινόταν το έλα να δείς !!!. Μήπως η λήψη ηταν πιο ευρυγώνια και με περισσότερο κοντραστ και με λιγότερο motion blur ??.
Απότι καταλαβαίνω προσπάθησες να δείξεις οτι δεν έχει πριονάκια στις ακμές καθότι αυτο συνήθως εννοούμε με τον ορο aliasing.
Eγώ έγραψα οτι έχει aliasing με την γενική εννοια του όρου που περιγράφει γενικά την αλλοίωση των λεπτομερειών όταν ο αισθητήρας δειγματίζει ανεπαρκώς την πληροφορία που φθάνει σε αυτόν.
Το πριονάκια, και το moire είναι υποπεριπτώσεις του aliasing. Αλλες εκφάνσεις του φαινομένου είναι το περιοδικό θόλωμα-ξεθόλωμα στις συγκλίνουσες γραμμές των τσαρτ, το περιοδικό στένεμα-φάρδεμα σε ισοπαχείς γραμμές, κάγκελλα κλπ. ή το ίδιο φαινόμενο (στένεμα-φάρδεμα) σε μικροαντικείμενα οπως τα πετραδάκια που γίνεται αντιληπτό σαν μικρομετακίνήσεις αυτό που λέμε "βράσιμο" και το είδα στο τεστ της ΝΕΧ-5 στο image resource.
Θα συνεχίσω αργότερα με χαρακτηριστικά βίντεο.
Απάντηση: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
ευτυχώς που η σονυ την έκανε τόσο μικρή για να χωράει στην τσέπη μας!
ευτυχώς που η σονυ την έκανε τόσο μικρή για να χωράει στην τσέπη μας!
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Aπο τη πειρα μου, αυτο ειναι ενα απο τα πιο δυσκολα τεστ....
Και δυστυχως ολες οι canon τα κανουν μανταρα... τελειως.
Προφανως δεν ειναι το μονο τεστ... απλα εβαλα ενα που μπορουσα να κανω ευκολα.
Δεν συγκρινονται σου λεω, στα σιγουρα ... δεν εχω τη παραμικρη αμφιβολια γι αυτο.
Εχω βαλει αναλυτικο λινκ παραπανω, νομιζω σε αλλο νημα, που δειχνει ακριβως το φαινομενο , στις canon και σε αλλες μηχανεσ.
Ενα αντιστοιχο παραδειγμα, moire,gia canon... http://www.youtube.com/watch?v=m6eKV9nu2Ao
http://www.youtube.com/watch?v=Bmc2nJDKilA
Aπο τη πειρα μου, αυτο ειναι ενα απο τα πιο δυσκολα τεστ....
Και δυστυχως ολες οι canon τα κανουν μανταρα... τελειως.
Προφανως δεν ειναι το μονο τεστ... απλα εβαλα ενα που μπορουσα να κανω ευκολα.
Δεν συγκρινονται σου λεω, στα σιγουρα ... δεν εχω τη παραμικρη αμφιβολια γι αυτο.
Εχω βαλει αναλυτικο λινκ παραπανω, νομιζω σε αλλο νημα, που δειχνει ακριβως το φαινομενο , στις canon και σε αλλες μηχανεσ.
Ενα αντιστοιχο παραδειγμα, moire,gia canon... http://www.youtube.com/watch?v=m6eKV9nu2Ao
http://www.youtube.com/watch?v=Bmc2nJDKilA
Last edited:
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Αυτοι οι φακοι, πχ σαν τον Voigtlander, λειτουργουν κανονικα πανω σε μια nex-5 ? Θελω να πω το autofocus πχ, λειτουργει ?
http://www.flickr.com/photos/sony-alpha/4809011547/
Αυτοι οι φακοι, πχ σαν τον Voigtlander, λειτουργουν κανονικα πανω σε μια nex-5 ? Θελω να πω το autofocus πχ, λειτουργει ?
http://www.flickr.com/photos/sony-alpha/4809011547/
Last edited:
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
what is autofocus for rangefinder cameras?
όχι φίλε μου ... οι φακοί αυτοί είναι MF και δεν έχουμε δει ακόμα φακούς για τέτοια μοντούρα (LEICA M) με AF. ίσως μόνο η KONICA είχε βγάλει για την HEXAR.
what is autofocus for rangefinder cameras?
όχι φίλε μου ... οι φακοί αυτοί είναι MF και δεν έχουμε δει ακόμα φακούς για τέτοια μοντούρα (LEICA M) με AF. ίσως μόνο η KONICA είχε βγάλει για την HEXAR.
Re: Απάντηση: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Αληθεύει .... υπο ορισμένες συνθήκες (το ευρυγώνιο πλάνο είναι μια απο αυτές). Φυσικά το ίδιο ισχύει για όλες τις φωτογραφικές που τραβάν βίντεο. Σε διαφορετικό βαθμό ανάλογα το μοντέλο αλλά δεν μπορούμε να πούμε οτι είναι χειρότερη η NEX απο τις Canon. Αντίθετα, (ειδικά σε οριζόντια παναρίσματα) οι οριζόντιες ακμές στις canon υποφέρουν περισσότερο. Κάπως καλύτερη φαίνεται να είναι η GH1 και από τα πρώτα δείγματα αρκετά καλύτερη η GH2.
http://vimeo.com/15266896
http://vimeo.com/7302401
- Το ενα στοιχείο που επηρρεάζει αρνητικά είναι η πυκνότητα οξύτητα κοντραστ της εικόνας που φθάνει στον αισθητήρα. Οξύμωρο εεε οσο πιο θολή τόσο πιο καλά.
Επίσης ειναι χειρότερα τα πράγματα σε χρώματα με μικρή πράσινη συνιστώσα (λογω Bayer).
Στα ευρυγώνια πλάνα οι λεπτομέρειες είναι πιό πυκνές γιαυτό δυσκολεύει το πράγμα.
http://vimeo.com/14334115 ... κάγκελα κλπ που δινουν aliasing αν αντι 16mm είχε 50mm θα φαινόταν σωστά. Aν όμως ο 16αρης ηταν κάποιος οξύτατος ευρυγώνιος Zeiss το aliasing θα ήταν πολύ πιο έντονο.
Ομοίως ο δυνατός φωτισμός με κοντραστ είναι πιο δύσκολος απο τον ανεπαρκή εσωτερικό φωτισμό με μικρό κοντραστ..
Η ανεστίαστη (έστω ελαφρά) είκόνα είναι πιο εύκολη. Φυσικά με ρηχό βάθος πεδίου μόνο το εστιασμένο σημείο κινδυνεύει ...
http://vimeo.com/6985466 ... Μόνο στο εστιασμένο εμπρος μέρος βλεπουμε jaggies.
Σε πολύ κλειστά διαφράγματα ( f/16 ) λόγω diffraction παίρνεις μια θολούρα που λίγο φαίνεται σε 1920Χ1080 αλλά εξαφανίζει το aliasing.
Το motion blur επίσης εξαφανίζει το aliasing. Γρήγορο (σε σχέση με την ταχύτητα του κλείστρου) χεράτο πανάρισμα με aliasing πιο δύσκολο να δεις. Αντίθετα στα στατικά πλάνα η στα αργά σταθερά πλαναρίσματα κινδυνεύεις πιο πολύ. Παίζει ρόλο βέβαια και η ταχύτητα του κλείστρου, όσο πιο αργή τόσο πιο πολύ motion blur ... λιγοτερο aliasing.
Οι σοφτ φακοί επίσης δίνουν λιγότερο aliasing. Οπως και τα σοφτ άκρα ...
- Το 2ο στοιχείο είναι ο τρόπος που δειγματίζει ο αισθητήρας σε video mode.
Οσο πιο πολύ line/column skipping κάνει τόσο χειρότερα.
Οι Canon που αποτι φαίνεται κανουν μόνο line skipping (ισως στις τρεις κρατάνε την μια) έχουν πρόβλημα με τις οριζόντιες ακμές.
http://vimeo.com/7214842 ... στο πορτραιτ πανάρισμα εξαφανίζεται το aliasing-moire, συνδιασμός motion blur και καλύτερης δειγματοληψίας.
Στο 720p50 είναι χειρότερα τα πράγματα αφενός λόγω πιο εκτεταμένου line skipping (για να προλάβουν τα 50fps) αφετέρου λόγω μεγαλύτερης ταχύτητας κλείστρου (λιγότερο motion blur).
http://vimeo.com/6868646
http://vimeo.com/6868812
Oσο χειρότερος ο αλγόριθμος ρεσαμπλινγ (ΧΜπιξελ σε 2 Μπιξελ) τοσο πιο πολύ aliasing. Ομως κατα κανόνα δεν δημιουργεί aliasing απλά χειροτερεύει αυτό που υπάρχει.
Αληθεύει .... υπο ορισμένες συνθήκες (το ευρυγώνιο πλάνο είναι μια απο αυτές). Φυσικά το ίδιο ισχύει για όλες τις φωτογραφικές που τραβάν βίντεο. Σε διαφορετικό βαθμό ανάλογα το μοντέλο αλλά δεν μπορούμε να πούμε οτι είναι χειρότερη η NEX απο τις Canon. Αντίθετα, (ειδικά σε οριζόντια παναρίσματα) οι οριζόντιες ακμές στις canon υποφέρουν περισσότερο. Κάπως καλύτερη φαίνεται να είναι η GH1 και από τα πρώτα δείγματα αρκετά καλύτερη η GH2.
http://vimeo.com/15266896
http://vimeo.com/7302401
- Το ενα στοιχείο που επηρρεάζει αρνητικά είναι η πυκνότητα οξύτητα κοντραστ της εικόνας που φθάνει στον αισθητήρα. Οξύμωρο εεε οσο πιο θολή τόσο πιο καλά.
Επίσης ειναι χειρότερα τα πράγματα σε χρώματα με μικρή πράσινη συνιστώσα (λογω Bayer).
Στα ευρυγώνια πλάνα οι λεπτομέρειες είναι πιό πυκνές γιαυτό δυσκολεύει το πράγμα.
http://vimeo.com/14334115 ... κάγκελα κλπ που δινουν aliasing αν αντι 16mm είχε 50mm θα φαινόταν σωστά. Aν όμως ο 16αρης ηταν κάποιος οξύτατος ευρυγώνιος Zeiss το aliasing θα ήταν πολύ πιο έντονο.
Ομοίως ο δυνατός φωτισμός με κοντραστ είναι πιο δύσκολος απο τον ανεπαρκή εσωτερικό φωτισμό με μικρό κοντραστ..
Η ανεστίαστη (έστω ελαφρά) είκόνα είναι πιο εύκολη. Φυσικά με ρηχό βάθος πεδίου μόνο το εστιασμένο σημείο κινδυνεύει ...
http://vimeo.com/6985466 ... Μόνο στο εστιασμένο εμπρος μέρος βλεπουμε jaggies.
Σε πολύ κλειστά διαφράγματα ( f/16 ) λόγω diffraction παίρνεις μια θολούρα που λίγο φαίνεται σε 1920Χ1080 αλλά εξαφανίζει το aliasing.
Το motion blur επίσης εξαφανίζει το aliasing. Γρήγορο (σε σχέση με την ταχύτητα του κλείστρου) χεράτο πανάρισμα με aliasing πιο δύσκολο να δεις. Αντίθετα στα στατικά πλάνα η στα αργά σταθερά πλαναρίσματα κινδυνεύεις πιο πολύ. Παίζει ρόλο βέβαια και η ταχύτητα του κλείστρου, όσο πιο αργή τόσο πιο πολύ motion blur ... λιγοτερο aliasing.
Οι σοφτ φακοί επίσης δίνουν λιγότερο aliasing. Οπως και τα σοφτ άκρα ...
- Το 2ο στοιχείο είναι ο τρόπος που δειγματίζει ο αισθητήρας σε video mode.
Οσο πιο πολύ line/column skipping κάνει τόσο χειρότερα.
Οι Canon που αποτι φαίνεται κανουν μόνο line skipping (ισως στις τρεις κρατάνε την μια) έχουν πρόβλημα με τις οριζόντιες ακμές.
http://vimeo.com/7214842 ... στο πορτραιτ πανάρισμα εξαφανίζεται το aliasing-moire, συνδιασμός motion blur και καλύτερης δειγματοληψίας.
Στο 720p50 είναι χειρότερα τα πράγματα αφενός λόγω πιο εκτεταμένου line skipping (για να προλάβουν τα 50fps) αφετέρου λόγω μεγαλύτερης ταχύτητας κλείστρου (λιγότερο motion blur).
http://vimeo.com/6868646
http://vimeo.com/6868812
Oσο χειρότερος ο αλγόριθμος ρεσαμπλινγ (ΧΜπιξελ σε 2 Μπιξελ) τοσο πιο πολύ aliasing. Ομως κατα κανόνα δεν δημιουργεί aliasing απλά χειροτερεύει αυτό που υπάρχει.
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Δεν ξερω αν ειναι ιδιες... εχουν ιδιο αισθητηρα.
Το εστ αυτο δειχνει κυριως το moireμ εγω μιλησα κυριως για edje aliasing, που η nex σιγουρα εχει σε μικροτερο βαθμο απο τις canon.
Στο vimeo link που εδωσες , εχει λαθος shutter speed, πρεπει να το κλειδωσεις se 50, πραγμα που δυστυχως στην nex δε γινεται.
Δεν ξερω αν ειναι ιδιες... εχουν ιδιο αισθητηρα.
Το εστ αυτο δειχνει κυριως το moireμ εγω μιλησα κυριως για edje aliasing, που η nex σιγουρα εχει σε μικροτερο βαθμο απο τις canon.
Στο vimeo link που εδωσες , εχει λαθος shutter speed, πρεπει να το κλειδωσεις se 50, πραγμα που δυστυχως στην nex δε γινεται.
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Δεν ξερω αν ειναι ιδιες... εχουν ιδιο αισθητηρα.
Το τεστ αυτο δειχνει κυριως το moire εγω μιλησα κυριως για edje aliasing, που η nex σιγουρα εχει σε μικροτερο βαθμο απο τις canon.
Στο vimeo link που εδωσες , εχει λαθος shutter speed, πρεπει να το κλειδωσεις se 50, πραγμα που δυστυχως στην nex δε γινεται.
Δεν ξερω αν ειναι ιδιες... εχουν ιδιο αισθητηρα.
Το τεστ αυτο δειχνει κυριως το moire εγω μιλησα κυριως για edje aliasing, που η nex σιγουρα εχει σε μικροτερο βαθμο απο τις canon.
Στο vimeo link που εδωσες , εχει λαθος shutter speed, πρεπει να το κλειδωσεις se 50, πραγμα που δυστυχως στην nex δε γινεται.
Last edited:
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
To κατάλαβα οτι μιλας για edge aliasing, νομίζω το ανέφερα παραπάνω.
Θα ήθελα να δώ τι γίνεται σε κάθετες ακμες ... ΝΕΧ vs Canon ....
Πάντως τα κάγκελα στο Plaza χωρεύουν πιο πολύ στην ΝΕΧ, αλλά οπως λες ισως φταίει και το shutter speed οπως και το πιο ευρυγώνιο καδρο.
Το moire πάντως είναι αποτέλεσμα του aliasing ή αν θέλεις μια απο τις περιπτώσεις του.
Kαι το λινκ είναι το άμεσα αντίστοιχο του δικού σου, το ίδιο πράγμα δείχνει. Με την διαφορά οτι στην 7D είναι λιγότερο ευρυγώνιο που την ωφελεί.
To κατάλαβα οτι μιλας για edge aliasing, νομίζω το ανέφερα παραπάνω.
Θα ήθελα να δώ τι γίνεται σε κάθετες ακμες ... ΝΕΧ vs Canon ....
Πάντως τα κάγκελα στο Plaza χωρεύουν πιο πολύ στην ΝΕΧ, αλλά οπως λες ισως φταίει και το shutter speed οπως και το πιο ευρυγώνιο καδρο.
Το moire πάντως είναι αποτέλεσμα του aliasing ή αν θέλεις μια απο τις περιπτώσεις του.
Kαι το λινκ είναι το άμεσα αντίστοιχο του δικού σου, το ίδιο πράγμα δείχνει. Με την διαφορά οτι στην 7D είναι λιγότερο ευρυγώνιο που την ωφελεί.
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Οσο και να εχω προσπαθησει στην nex δεν εχω καταφερει να δω εντονο moire - edje aliasing...με default sharpness.
Μονο αν τερματισω το sharpness θετικα φαινεται καπως.
Αντιθετα , στην canon 7d - 550d που ειχα για κανα χρονο, το εβλεπα ανετα ... μονο με τερμα αρνητικο sharpness δεν εβλεπα, και φυσικα ηταν αρκετα soft η εικονα.
Αυτο ακριβως κανουν ΟΛΟΙ οι επαγγελματιες με τις canon, κοβουν εντελως το sharpness, το χρωμα και το contrast.
Οσο και να εχω προσπαθησει στην nex δεν εχω καταφερει να δω εντονο moire - edje aliasing...με default sharpness.
Μονο αν τερματισω το sharpness θετικα φαινεται καπως.
Αντιθετα , στην canon 7d - 550d που ειχα για κανα χρονο, το εβλεπα ανετα ... μονο με τερμα αρνητικο sharpness δεν εβλεπα, και φυσικα ηταν αρκετα soft η εικονα.
Αυτο ακριβως κανουν ΟΛΟΙ οι επαγγελματιες με τις canon, κοβουν εντελως το sharpness, το χρωμα και το contrast.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Όσοι ψάχνετε για άλλους φακούς με αντάπτορες έχετε δεί το www.gangefinderforum.com?
Π.χ. για το Μ4/3 έχει ωραία δείγματα για να καταλάβει κανείς τί θα περιμένει από τον κάθε φακό http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=93148
Όσοι ψάχνετε για άλλους φακούς με αντάπτορες έχετε δεί το www.gangefinderforum.com?
Π.χ. για το Μ4/3 έχει ωραία δείγματα για να καταλάβει κανείς τί θα περιμένει από τον κάθε φακό http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=93148
Re: Mολις παρελαβα...Sony NEX-5 !
Αυτος εδω ο 40αρης ειναι αρκετα φθηνοτερος
απο αυτον τον 35αρη
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Voigtlander-Nokton-35mm-F1-4-M-C-LH-6-HOOD-/300427160905?pt=Camera_Lenses&hash=item45f2daad49#ht_3419wt_1139
Αυτος εδω ο 40αρης ειναι αρκετα φθηνοτερος
απο αυτον τον 35αρη
http://cgi.ebay.co.uk/NEW-Voigtlander-Nokton-35mm-F1-4-M-C-LH-6-HOOD-/300427160905?pt=Camera_Lenses&hash=item45f2daad49#ht_3419wt_1139