Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Για αρχή να ευχαριστήσω και εγώ με τη σειρά μου τους ανθρώπους που έτρεξαν για να γίνει το συγκριτικό, καθώς και το Pioneer Center για την άψογη φιλοξενία. :smile:

Τώρα, στο "ψητό"..

Η αγορά τηλεόρασης έχει ένα γερό στοιχείο υποκειμενικότητας. Παίζουν ρόλο οι συνήθειες του αγοραστή (βλέπει μέρα ή νύχτα, τηλεόραση ή ταινίες, παιχνίδια; PC; SD ή HD; κτλ κτλ) καθώς και το προσωπικό γούστο.

Θα μιλήσω από την δικιά μου οπτική γωνία, σαν κάποιος που δεν θα ανάψει ποτέ τηλεόραση ημέρα και δεν θα της συνδέσει καν κεραία.

Panasonic:
+ Καλό μαύρο. Δεν είναι Kuro, αλλά είναι καλό.
+ Μια χαρά χρώμα. Θα μπορούσε να γίνει καλύτερο αν έδινε τα κατάλληλα "εργαλεία", αλλά ζεις άνετα με αυτό.
+ Εξιοπρεπές grayscale, ακόμα και αν λάβουμε υπόψη ότι ο Μανώλης δεν μπορούσε να το "φέρει" όπως θα ήθελε καθότι η τηλεόραση δεν έχει τα κατάλληλα ρυθμιστικά..
+ Καλή κίνηση. Μπορούσες να δεις χωρίς βοηθήματα ή με. Προσωπικά είμαι fan του 24p και του σχετικού judder. Δεν μπορώ χωρίς αυτό.
+ Μπορείς να την αγοράσεις..

- Flickering. Σπαστικό στα δικά μου μάτια. Η Kuro δεν είχε καθόλου.


Pioneer:
+ Μαύρο. Respect.
+ Χρώμα. Κάνεις ότι θέλεις. Ρυθμίζεις (ο Μανώλης δηλαδή.. ) όπως πρέπει ή όπως σου αρέσει.
+ Grayscale. Για σεμινάριο. Καμία σχέση με τις άλλες δυο.
+ Κίνηση. Μια χαρά. Ότι παίρνει, δείχνει. Δεν έχει IFC και λοιπές βλακείες, οπότε δεν μπαίνεις και στον πειρασμό να τα ενεργοποιήσεις.

- Ένα, αλλά καλό.. Δεν παράγεται πια.

Phillips:
+ Την συνδέεις άνετα στο PC σου χωρίς να σε τρώει το ψυχαναγκαστικό με το image retention και το burn in.

- Μαύρο. Ε, ας μη λέμε συνέχεια τα ίδια. Αυτό ήταν φωτορυθμικό, όχι τηλεόραση με τόσα λαμπάκια που αναβόσβηναν. Πολύ απλά, σε αυτό το τομέα η τεχνολογία LCD έχει φτάσει στα όριά της εδώ και πολύ καιρό..
- Χρώμα. Δεν ρυθμίζεται.. Αν σου αρέσει, έχει καλώς. Αν δεν σου αρέσει ή θέλεις να παίξει σωστά, ας πρόσεχες.
- Grayscale. Δεν υπάρχει.. κυριολεκτικά. Και δεν ρυθμίζεται.
- Κίνηση. Ψεύτικη. Απ' ότι κατάλαβα, το frame creation της έχει κάποιες βαθμίδες, αλλά δεν ξέρω σε ποια ήταν ρυθμισμένη. Αν γινόταν λιγότερο aggressive, ίσως τα πράγματα ήταν καλύτερα. Αν ήταν off, ίσως ήταν μια χαρά.
- Τηλεοπτικό. Έτυχε να τη δω να παίζει λίγο τηλεοπτικό, παράλληλα με τις υπόλοιπες. Ήταν άθλια. Ποιότητα scaling από τα '90s. Οι plasma σκούπιζαν το πάτωμα άνετα με την πάρτη της. Προσωπικά δεν θα με ένοιαζε, αλλά ο πολύς κόσμος βλέπει και τηλεόραση..
- Τιμή. Στα >2000 και μάλιστα για μόλις 46" δεν έχει τύχη.

Αυτά τα ολίγα. Έχω και κάποιες φωτογραφίες, αλλά δεν έχω δει καν τι έχει βγει.. Επιφυλάσσομαι για το βράδυ.

 

[polakis]

Κρίμα, δεν κατάφερα να έρθω. Πρέπει να ήταν σούπερ...

 

[alefantos2007]

αν και επεσα στο τελευταιο γκρουπ θεασης οπου πρεπει να ειχε το μοναδικο υποστηρικτη της phillips ειδα οτι πλεον η πανασονικ εχει πλησιασει (και ισως να εχει ξεπερασει οπως διαβαζουμε αλλα κ ειδαμε)
αρκετα επικινδυνα την αγαπημενη σε πολυ κοσμο pioneer!!!
Με το ασχετο ματι μου αν εξαιρεσουμε κινηση υπερ της πανα κ μαυρο υπερ της pio κατα τα αλλα νομιζω οτι λογω μουρλας που κουβαλαμε ψαχναμε ψυλλους στα αχιρα. Μικρες διαφορες υπερ της μιας ή της αλλης.
Ομως ας εχουμε στα υποψη οτι συγκρινουμε μοντελο διετιας(pioneer) με προσφατο ΚΑΙ διαθεσιμο μοντελο (panasonic) Aυτο που με στεναχωρει κ πιστευω πολλα ατομα θα το χαν σκεφτει κατα τη διαρκεια των συγκρισεων ειναι τι εικονα θα βλεπαμε απτη pionner αν συνεχιζε την παραγωγη των τηλεορασεων της και κατα ποσο θα μπορουσαμε να μιλαμε για συγκριτικα. Οποτε η πανασονικ ειναι μονοδρομος. Και θα συνεχιζε να ειναι μονοδρομος για ενα μεγαλο αγοραστικο κοινο γιατι με 2300 (τοσο δεν εχει ή θυμαμαι λαθος) την κανεις δικια σου τσακ μπαμ. Ενω αν κυκλοφορουσε ακομα η pion θα ηθελες κανα 3500 και αυτα θελω να πιστευω χωρις ηχεια κ βαση.....
Ασχετο αλλα αν δεν επαιζε η ομαδαρα το σαββατο 5 το απογευμα ο κοσμος θα ταν εκει μεχρι κλεισιμο μαγαζιου!!!!
ΕΥΓΕ ΕΥΓΕΕ αντε και το χρονου!!!!!! :worshippy::worshippy::worshippy:

Για τη 58αρα παντως με το εξαλλο 3D δε διαβασα κανα σχολιο!! not bad... not bad at ALLL!!! :award:

 

[petasis]

Για τη 58αρα παντως με το εξαλλο 3D δε διαβασα κανα σχολιο!! not bad... not bad at ALLL!!! :award:

Μήπως εννοείς την 65άρα στην είσοδο;

 

[sfortis]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Παντως προβλημα 3:2 pulldown δεν ειχε καμια απο τις τηλεορασεις. Ολες διαχειριζονται σωστα τα 24fps απλα η pioneer εχει λιγο παραπανω judder..
Η διαφορα που ειδε ο Σακης υπερ της philips πιθανολογω οτι οφειλεται στο frame interpolation filter που ειχε αυτη ενεργοποιημενο...

όχι Tάκη!!! αυτό που είδα ήταν κακή (πολύ κακή!) διαχείριση 24p! ακριβώς την ίδια διαχείριση με κάποια που δεν κλειδώνει στα 24 και ανεβαίνει στα 60.

Επειδή και στην δικιά μου (U10) αλλα και σε VT20 έχω δεί άψογο 24p αλλα με media player (pch,egreat) -προσοχή, δεν μιλάω για IFC- συμπεραίνω οτι κάτι πήγαινε στραβά με την πηγή.

(η philips είχε IFC οπότε την αφήνω εκτός!)

 

[takisot]

Μπορει στο δικο σου group κατι να επαιξε.. Οταν μπηκα εγω ειδα φυσιολογικα πραγματα σε σκηνες που ξερω καλα (πχ Casino Royal).

 

[kblachos]

εννοείς στην κινηση?! επειδή εγώ είδα και τις δύο πλάσμα με IFC off, η κίνηση είχε πρόβλημα σοβαρό και στις 2 plasma (3:2 pulldown)... μάλλον έφταιγε το bluray που έπαιζε, δεν εξηγείται διαφορετικά!

Παντως προβλημα 3:2 pulldown δεν ειχε καμια απο τις τηλεορασεις. Ολες διαχειριζονται σωστα τα 24fps απλα η pioneer εχει λιγο παραπανω judder..
Η διαφορα που ειδε ο Σακης υπερ της philips πιθανολογω οτι οφειλεται στο frame interpolation filter που ειχε αυτη ενεργοποιημενο...

Παιδιά ούτε το player έφταιγε ούτε το 3:2 pulldown. Μετά τα δύο - τρία πρώτα γκρουπ ο Μανώλης ανακάλυψε ότι η έξοδος του player ήταν ρυθμισμένη στα 1080p/60Hz. Μόλις το ρυθμίσαμε στα 1080p/24Hz λύθηκε το πρόβλημα. Δεν σκέφτηκε κανείς από όσους ήμασταν κάτω στην αρχή να ελέγξουμε τις ρυθμίσεις του player....

όχι Tάκη!!! αυτό που είδα ήταν κακή (πολύ κακή!) διαχείριση 24p! ακριβώς την ίδια διαχείριση με κάποια που δεν κλειδώνει στα 24 και ανεβαίνει στα 60.

Ακριβώς αυτό Σάκη....

 

[sfortis]

ε άντε ρε πείτε το!! έκανε μπάμ οτι κάτι δεν πήγαινε καλά και είχα άρχισε να πιστεύω οτι τα έχω χάσει!!!!

 

[takisot]

 

[more peers]

Εγώ να δείς που άρχισα να πιστεύω ότι δεν πήρα χαμπάρι και έγραψα ότι η κίνηση ήταν άψογη...

 

[sfortis]

..και εκτός αυτού, στο group μου εγώ ωρυόμουν οτι υπάρχει πρόβλημα και οι άλλου μου έλεγαν οτι δεν έχει IFC.. γιαυτό ...μετά πως να μην αναρωτιέμαι αν τα έχω χάσει!?

πάντως συνειδητοποίησα και πρακτικά οτι το κάθε μάτι έχει διαφορετικές ευαισθησίες... εγώ μπορώ να ξεχωρίσω αν ένα crt monitor pc είναι στα 60 ή 100hz με σχετική άνεση...άλλοι με τίποτα..στα χρώματα όμως τα σκατώνω λίγο

 

[kblachos]

.....
πάντως συνειδητοποίησα και πρακτικά οτι το κάθε μάτι έχει διαφορετικές ευαισθησίες... εγώ μπορώ να ξεχωρίσω αν ένα crt monitor pc είναι στα 60 ή 100hz με σχετική άνεση...άλλοι με τίποτα..στα χρώματα όμως τα σκατώνω λίγο

Ε, ναι βρε, εδώ όλοι βλέπατε το flickering της VT20. Εγώ χαμπάρι δεν πήρα....

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Παιδιά ούτε το player έφταιγε ούτε το 3:2 pulldown. Μετά τα δύο - τρία πρώτα γκρουπ ο Μανώλης ανακάλυψε ότι η έξοδος του player ήταν ρυθμισμένη στα 1080p/60Hz. Μόλις το ρυθμίσαμε στα 1080p/24Hz λύθηκε το πρόβλημα. Δεν σκέφτηκε κανείς από όσους ήμασταν κάτω στην αρχή να ελέγξουμε τις ρυθμίσεις του player....

:bang::bang:

Α, να μου χαθείς....γιατί μιλάς βρε Κώστα?? Πάνω που τελείωνα την τρίτη σελίδα του κατηγορητηρίου για τα players, τις τηλεοράσεις και τα κλειδώματά τους (σχετικά με τα pulldown και τα judder), αφιερωμένο στο φίλο μου τον JL που βρίζει από το πρωί μέχρι το βράδυ το HTPC μου....:bigcry::bigcry:

Τζάμπα το γράψιμο.....πάλι ''κουβά'' φάγαμε!!!

 

[FragoulisNaval]

Ευτηχώς που ήμουν στο τέταρτο group....:Banane0:

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Τζάμπα το γράψιμο.....πάλι ''κουβά'' φάγαμε!!!

Βρε συ από χθες ήθελα να το γράψω, αλλά το άφησα λίγο να δω αν θα πει κανείς άλλος τίποτα. Τι να σου κάνω, είχες ένα 24ωρο στην διάθεσή σου.....

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

όχι Tάκη!!! αυτό που είδα ήταν κακή (πολύ κακή!) διαχείριση 24p! ακριβώς την ίδια διαχείριση με κάποια που δεν κλειδώνει στα 24 και ανεβαίνει στα 60.

Επειδή και στην δικιά μου (U10) αλλα και σε VT20 έχω δεί άψογο 24p αλλα με media player (pch,egreat) -προσοχή, δεν μιλάω για IFC- συμπεραίνω οτι κάτι πήγαινε στραβά με την πηγή.

(η philips είχε IFC οπότε την αφήνω εκτός!)

Η αρχική ιδέα ήταν να τις δούμε όλες χωρίς IFC. Κάποια στιγμή έμαθα ότι μπήκε και IFC. Στο τελευταίο group που ήμουν και εγώ, είχαν και η πανασόνικ και η φίλιπς interpolation.

 

[petasis]

Ε, ναι βρε, εδώ όλοι βλέπατε το flickering της VT20. Εγώ χαμπάρι δεν πήρα....

Εγώ είδα και το flickering της κούρο. Αλλά δεν πήρα χαμπάρι τα phosphor trails που συνήθως τα βλέπω...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Βρε συ από χθες ήθελα να το γράψω, αλλά το άφησα λίγο να δω αν θα πει κανείς άλλος τίποτα. Τι να σου κάνω, είχες ένα 24ωρο στην διάθεσή σου.....

Αυτά τα λένε πρώτα-πρώτα...
Εδώ παραλίγο να βγάλουμε το player με πρόβλημα...
[Καλά, για τις τηλεοράσεις δεν το συζητώ, εγώ τις βγάζω προβληματικές για πλάκα... ]

 

[kblachos]

Εγώ είδα και το flickering της κούρο. Αλλά δεν πήρα χαμπάρι τα phosphor trails που συνήθως τα βλέπω...

Επειδή ήμουν μέσα σε όλα τα γκρουπ, αρκετοί απ' τους παρευρισκόμενους έβλεπαν flickering στην Panasonic. Για την kuro δεν είπε κανείς τίποτα. Εγώ όπως είπα και πριν άλλωστε, δεν είδα ούτε flickering ούτε phosphor trails σε κάποια απ' τις δύο.

 

[AFam]

Επειδή ήμουν μέσα σε όλα τα γκρουπ, αρκετοί απ' τους παρευρισκόμενους έβλεπαν flickering στην Panasonic. Για την kuro δεν είπε κανείς τίποτα. Εγώ όπως είπα και πριν άλλωστε, δεν είδα ούτε flickering ούτε phosphor trails σε κάποια απ' τις δύο.

Λογικό να μην είδες.... πλησιάζεις τα 40 !!!!!!!