Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

[petasis]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Δεν πιστεύω αυτό το άνετα. Ισως οι ψήφοι να είναι και μια έμμεση απόρριψη της Panny διότι πολλοί έλπιζαν ότι με το τεχνικό τμήμα της Pioneer θα έβγαζε καλύτερη τηλεόραση συνολικά η Panny έναντι της Kuro το οποίο δεν συνέβει κατ εμέ, να και μου άρεσε η πρόοδος της Panny ειδικά εν συγκρίσει με το περσινό συγκριτικό....

Εγώ πάντως που θεωρώ ότι συνολικά η πανασόνικ ήταν η καλύτερη, θα ήθελα να ακούσω γνώμες για το panasonic vs kuro.
Για εμένα η πανασόνικ είχε το φως που έλειπε από την κούρο, είχε ομαλότερη κίνηση από την κούρο (κατά πολύ), σχεδόν τα ίδια χρώματα και grayscale (διαφορές < 0.5 %; ), μαύρο ηρεμίας χωρίς ματζέντα απόχρωση, ένα κλικ πιο φωτεινό, και λίγο περισσότερο τρεμόπαιγμα από την κούρο. Μετράω 3 θετικά, υπέρ της πανασόνικ, 2 θετικά υπέρ της κούρο.
θα ήθελα να ακούσω την λίστα θετικών/αρνητικών από μέλη που ψήφισαν κούρο...

 

[Φίλιππος Φ.]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Δεν πιστεύω αυτό το άνετα. Ισως οι ψήφοι να είναι και μια έμμεση απόρριψη της Panny διότι πολλοί έλπιζαν ότι με το τεχνικό τμήμα της Pioneer θα έβγαζε καλύτερη τηλεόραση συνολικά η Panny έναντι της Kuro το οποίο δεν συνέβει κατ εμέ, να και μου άρεσε η πρόοδος της Panny ειδικά εν συγκρίσει με το περσινό συγκριτικό....

Οντως ΔΕΝ ήταν καθόλου "άνετα". Πρίν 2 χρόνια η Kuro ήταν μονόδρομος, τώρα η ψαλίδα έκλεισε, τουλάχιστον απο την Panasonic. Είναι αλήθεια οτι οι προσδοκίες ήταν μεγάλες και κάπου επηρρεάζεσαι θες δε θες, αλλά αν το δεί κανείς ψυχρά, πλέον είναι καθαρά θέμα γούστου το ποιά απο τίς δύο είναι καλύτερη. Για μένα, είναι ακόμα ένα (μικρό) σκαλί πάνω. Αλλά καμμία σχέση με το χάος που υπήρχε προ 2ετίας....

Edit: Πάντως εγώ ψήφισα Panasonic :smile:

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Εγώ πάντως που θεωρώ ότι συνολικά η πανασόνικ ήταν η καλύτερη, θα ήθελα να ακούσω γνώμες για το panasonic vs kuro.
Για εμένα η πανασόνικ είχε το φως που έλειπε από την κούρο, είχε ομαλότερη κίνηση από την κούρο (κατά πολύ), σχεδόν τα ίδια χρώματα και grayscale (διαφορές < 0.5 %; ), μαύρο ηρεμίας χωρίς ματζέντα απόχρωση, ένα κλικ πιο φωτεινό, και λίγο περισσότερο τρεμόπαιγμα από την κούρο. Μετράω 3 θετικά, υπέρ της πανασόνικ, 2 θετικά υπέρ της κούρο.
θα ήθελα να ακούσω την λίστα θετικών/αρνητικών από μέλη που ψήφισαν κούρο...

Συμφωνώ μόνο ώς προς την κίνηση και τα χρώματα. Το grayscale σαφώς καλύτερο στην Kuro και τα χρώματα τα απέδιδε και με καλύτερο contrast χωρίς να χάνει πληροφορία. Επίσης (εγώ) είδα και χειρότερο phosphor trail στην Panny από την Kuro.

Τώρα αυτή την ματζέντα απόχρωση εγώ δεν την είδα

Συνεπώς έχουμε 1+ στην Panny, δύο Χ και στις δύο και 2+ στην Kuro

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Edit: Πάντως εγώ ψήφισα Panasonic :smile:

Εγώ ψήφισα Kuro αλλά όσοι με ρώτησαν για το ποιά θα έπερνα τώρα τους είπα Panasonic....

 

[petasis]

ο ψήφος μου ήταν για αυτο που είδα στο συγκριτικό, δηλαδή την εικόνα σε κάποιες σκηνές και κάποια pattern και όχι την τηλεόραση σαν σύνολο, όπου εκεί η VT20 κερδίζει με διαφορά!

Σκηνές όπως εκείνη με το ελικόπτερο του casino royal, δεν προβλημάτισαν κάπως στην κούρο;
Επίσης τι πάττερν δείχτηκαν; Τα πάττερν είναι αποκαλυπτικά, αλλά και δύσκολα ταυτόχρονα,δεν ξέρω αν υπάρχει τηλεόραση να είναι καλή σε όλα.

 

[ΜΗΤΣ]

Εμένα όλες μου φάνηκαν το ίδιο εκτός φυσικά από την τραγική κατάσταση της LED...Αν οι διαφορές γενικώς στις τηλεοράσεις είναι τέτοιου επιπέδου (δηλαδή πρέπει να κάνεις συγκριτικό κλπ για να τις δείς) ε τότε εγώ θα έπαιρνα την πιό στηνή...

 

[cleverman]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

θα ήθελα να ακούσω την λίστα θετικών/αρνητικών από μέλη που ψήφισαν κούρο...

Κοιτα, μπορει να ειμαι κάτοχος μίας KRP-500A αλλά αυτό δεν είναι τίποτε, δεν την κυνήγησα, έπεσε στα χέρια μου εντελώς τυχαία. Δεν είμαι ψωνισμένος με κάτι που έχω, είμαι πρόθυμος να την αλλάξω αμέσως μόλις βρω κάτι που να είναι αντικειμενικά καλύτερο.

Για το περισσότερο τρεμόπαιγμα της Panasonic, εγώ προσωπικά δεν το είδα. Μπορεί και έτσι να ναι, μπορεί να έχει καλύτερη κίνηση η Panasonic, πάλι όμως κάτι τέτοιο δεν το είδα. Το ζήτημα των χρωμάτων δεν το εξετάζω καθώς αφορά το calibration και το κόψιμο του δίσκου. Δίπλα δίπλα, η Panasonic όπως τις είδαμε στο συγκριτικό, δεν φαινόταν να χάνει κατα κράτος από την Pioneer, η 5090 σαφώς καλύτερη σε αίσθηση θέασης, ωστόσο δεν έχει νόημα να το εξετάζουμε καθώς η 5090 δεν υπάρχει.

Θα ήθελα ωστόσο να επισημανω ότι στο χώρο μου έχω συνηθίσει σε άλλη ποιότητα εικόνας από την Kuro. Αυτό που έχω συνηθίσει απέχει αρκετά έως πολύ από αυτό που είδα στο συγκριτικό και μιας και είμαι ψιλοάσχετος, θα ήθελα να ρωτήσω εσάς που ξέρετε σαφως περισσότερα, έχουν τόσο μεγάλη διαφορά η KRP-500A από την 5090 που είδαμε; Ο Κος Καστρουνής έχει εκ των πραγμάτων κάνει πιο σωστή δουλειά από μένα που είμαι ερασιτέχνης και δίχως επαγγελματικά όργανα, όμως έχω συνηθίσει σε άλλη ποιοτητα εικόνας από την KRP-500A και σε αρκετά μεγάλη απόσταση από την 5090.

Μπορεί κανείς να βοηθήσει επ' αυτού; Η διαφορά τους είναι πράγματι τόσο μεγάλη;

 

[pontios]

Το απόγευμα θα ανεβάσω και εγώ κάποιες φωτό.
Διαβάζω γενικά τα σχόλεια όλων και αν και βλέπω αρκετούς να μιλάνε καλά για την philips, στο poll αλλά και στα γκρουπ, ένας όλο και όλο την προτιμούσε.
Για τον Γιώργο (petasis) δεν τον παίρνω υπόψη γιατί είναι γκρινιάρης γενικά και δεν νομίζω ότι υπάρχει τηλεόραση να τον ικανοποιήσει.
Για εμένα προσωπικά, μετά από την αποτυχημένη μου αγορά για το δωμάτιο, με την Samsung led ub326000, έλπιζα αυτό που έβλεπα στο σπίτι να ήταν λόγω της μέσης κατηγορίας της τηλεόρασης.
Δυστηχώς έκανα τεράστιο λάθος. Το να δώσω 2300 για την Philips θα ήταν έγκλημα (sorry Γιώργο). Εάν ήθελα να δω ψεύτικη εικόνα από ντοκιμαντέρ ή maiking of, θα έβλεπα αυτό ακριβώς.
Τι να κάνω τα καλούδια και την φωτεινότητα και την άψογη κίνηση?
Τα καλούδια σε θέμα θέασης είναι άχρηστα. Μόνο το 3D κάτι είναι, αλλά μετά από 5 λεπτά με τα γυαλιά εγώ κουράζομαι.
Η φωτεινότητα εκτός εάν κάθομαι να δω μέσα στην μέρα ταινία είναι πάλι άχρηστη.
Η άψογη κίνηση είναι κίνηση playstation, το έχω αλλά δεν παίζω τόσα παιχνίδια.
Εάν ήθελα τηλεόραση για παιχνίδια, τότε θα έπαιρνα την Philips με κλειστά μάτια. Αλλά 2300?
Δεν ξέρω εάν η kuro είναι όντως ακόμα η κορυφαία τηλεόραση (για εμένα είναι). Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να πάρω την panasonic (εκτός από το design της) και θα αισθανόμουνα ακόμα καλύτερα γιατί θα είχα και διάφορα gadgetοκαλούδια.
Ναι δεν ψήφησαν όλοι αλλά όταν στο τελευταίο γκρουπ μόνο βρέθηκε άνθρωπος να πει θετικό για την Philips, ε συγνώμη, δεν είμαι και τρελός.
Ας ελπίσουμε στα επόμενα χρόνια η Pioneer να αποφασίσει να ξανανοίξει την σειρά ή η Panasonic να καταφέρει να καταλάβει τι κάνανε τα παληκάρια της Pioneer.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Το "άνετα" που έγραψα δικαιολογείται από τα νούμερα. Το 22 vs 9 εσείς πως το μεταφράζετε; "απόσταση αναπνοής; " Δεν νομίζω.

Ξαναλέω, ότι αυτό καταλαβαίνει κάποιος "διαβάζοντας" το poll.

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Τώρα αυτή την ματζέντα απόχρωση εγώ δεν την είδα

Και εγώ δεν την έβλεπα όταν η κούρο έπαιζε. Ήταν εμφανής σε μένα μόνο όταν υπήρχαν εκτεταμένες επιφάνειες μαύρο: όταν η εικόνα ήταν μαύρη, ή όταν εμφανιζόταν το λογότυπο του bluray player (το μωβ pioneer).

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες..

Εγώ ψήφισα Kuro αλλά όσοι με ρώτησαν για το ποιά θα έπερνα τώρα τους είπα Panasonic....

Λένε ότι οι άνδρες ερωτεύονται τις ξανθές, αλλά, παντρεύονται τις μελαχρινές. Πας να μας χαλάσεις την πιάτσα???

 

[pontios]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες..

Κοιτα, μπορει να ειμαι κάτοχος μίας KRP-500A αλλά αυτό δεν είναι τίποτε, δεν την κυνήγησα, έπεσε στα χέρια μου εντελώς τυχαία. Δεν είμαι ψωνισμένος με κάτι που έχω, είμαι πρόθυμος να την αλλάξω αμέσως μόλις βρω κάτι που να είναι αντικειμενικά καλύτερο.

Για το περισσότερο τρεμόπαιγμα της Panasonic, εγώ προσωπικά δεν το είδα. Μπορεί και έτσι να ναι, μπορεί να έχει καλύτερη κίνηση η Panasonic, πάλι όμως κάτι τέτοιο δεν το είδα. Το ζήτημα των χρωμάτων δεν το εξετάζω καθώς αφορά το calibration και το κόψιμο του δίσκου. Δίπλα δίπλα, η Panasonic όπως τις είδαμε στο συγκριτικό, δεν φαινόταν να χάνει κατα κράτος από την Pioneer, η 5090 σαφώς καλύτερη σε αίσθηση θέασης, ωστόσο δεν έχει νόημα να το εξετάζουμε καθώς η 5090 δεν υπάρχει.

Θα ήθελα ωστόσο να επισημανω ότι στο χώρο μου έχω συνηθίσει σε άλλη ποιότητα εικόνας από την Kuro. Αυτό που έχω συνηθίσει απέχει αρκετά έως πολύ από αυτό που είδα στο συγκριτικό και μιας και είμαι ψιλοάσχετος, θα ήθελα να ρωτήσω εσάς που ξέρετε σαφως περισσότερα, έχουν τόσο μεγάλη διαφορά η KRP-500A από την 5090 που είδαμε; Ο Κος Καστρουνής έχει εκ των πραγμάτων κάνει πιο σωστή δουλειά από μένα που είμαι ερασιτέχνης και δίχως επαγγελματικά όργανα, όμως έχω συνηθίσει σε άλλη ποιοτητα εικόνας από την KRP-500A και σε αρκετά μεγάλη απόσταση από την 5090.

Μπορεί κανείς να βοηθήσει επ' αυτού; Η διαφορά τους είναι πράγματι τόσο μεγάλη;

Φίλε μου έχεις μπερδευτεί λίγο. Δεν ήταν 5090 στο συγκρητικό, 500A ήταν. Τώρα εάν η 5090 έχει διαφορά με την 500Α, η απάντηση είναι απειροελάχιστη εώς μηδέν.
Η διαφορά της δικής σου τηλεόρασης με την καλιμπραρισμένη σε ISF από τον Μανώλη, είναι ότι εσύ την έχεις ρυθμίσει όπως σου αρέσει και πιστεύεις ότι είναι σωστό.
Ο Μανώλης την έχει ρυθμίσει όπως πρέπει με όργανο και μετρήσεις και θεωρητικά (για τους περισσότερους και πρακτικά), για να αποδίδει την καλύτερη εικόνα που μπορεί.
Μπορείς να μας πεις τι ήταν αυτό που σου έδωσε την αίσθηση ότι η διαφορά εικόνας με την δική σου ήταν τόσο μεγάλη?

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφί

Λένε ότι οι άνδρες ερωτεύονται τις ξανθές, αλλά, παντρεύονται τις μελαχρινές. Πας να μας χαλάσεις την πιάτσα???

Και εγώ μελαχρινή γυναίκα θα παντρευτώ (όταν την βρώ πρώτα) αλλά πάντα θα κοιτάμε τις ξανθιές....:smash:

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Για τον Γιώργο (petasis) δεν τον παίρνω υπόψη γιατί είναι γκρινιάρης γενικά και δεν νομίζω ότι υπάρχει τηλεόραση να τον ικανοποιήσει.

Εγώ είμαι γκρινιάρης, αλλά μου αρέσει να διαβάζω τα επιχειρήματα και την σκέψη των υπολοίπων. Για εμένα λίγη γκρίνια είναι ανεκτή, αν οδηγήσει σε γόνιμο διάλογο, και καταλάβουμε λίγα πράγματα περισσότερο για το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας...

Διαβάζω γενικά τα σχόλεια όλων και αν και βλέπω αρκετούς να μιλάνε καλά για την philips, στο poll αλλά και στα γκρουπ, ένας όλο και όλο την προτιμούσε.
Το να δώσω 2300 για την Philips θα ήταν έγκλημα (sorry Γιώργο).
Ναι δεν ψήφησαν όλοι αλλά όταν στο τελευταίο γκρουπ μόνο βρέθηκε άνθρωπος να πει θετικό για την Philips, ε συγνώμη, δεν είμαι και τρελός.

Μην μου ζητάς συγνώμη, δεν εκπροσωπώ την φίλιπς. Άλλωστε η γνώμη μου είναι ότι αν αγόραζα τώρα θα περίμενα τα επόμενα μοντέλα (κανένα δεν με άφησε 100% ικανοποιημένο), αλλά μεταξύ των 3 για τις συγκεκριμένες συνθήκες θέασης θα διάλεγα την πανασόνικ.

Τι να κάνω τα καλούδια και την φωτεινότητα και την άψογη κίνηση?
Η φωτεινότητα εκτός εάν κάθομαι να δω μέσα στην μέρα ταινία είναι πάλι άχρηστη.
Η άψογη κίνηση είναι κίνηση playstation, το έχω αλλά δεν παίζω τόσα παιχνίδια.

Ευχαριστώ που έγραψες το σκεπτικό σου. Και εγώ αν δεν με ένοιαζε η φωτεινότητα και κίνηση, κούρο θα ψήφιζα από τις 3...

 

[sfortis]

Σκηνές όπως εκείνη με το ελικόπτερο του casino royal, δεν προβλημάτισαν κάπως στην κούρο;
Επίσης τι πάττερν δείχτηκαν; Τα πάττερν είναι αποκαλυπτικά, αλλά και δύσκολα ταυτόχρονα,δεν ξέρω αν υπάρχει τηλεόραση να είναι καλή σε όλα.

εννοείς στην κινηση?! επειδή εγώ είδα και τις δύο πλάσμα με IFC off, η κίνηση είχε πρόβλημα σοβαρό και στις 2 plasma (3:2 pulldown)... μάλλον έφταιγε το bluray που έπαιζε, δεν εξηγείται διαφορετικά!

λέω για τα pattern με grayscale κτλ, όπου η Kuro ήταν συνολικά καλύτερη (εξάλλου ήταν και η πιο φιλική στον calibrator )

 

[petasis]

εννοείς στην κινηση?! επειδή εγώ είδα και τις δύο πλάσμα με IFC off, η κίνηση είχε πρόβλημα σοβαρό και στις 2 plasma (3:2 pulldown)... μάλλον έφταιγε το bluray που έπαιζε, δεν εξηγείται διαφορετικά!

λέω για τα pattern με grayscale κτλ, όπου η Kuro ήταν συνολικά καλύτερη (εξάλλου ήταν και η πιο φιλική στον calibrator )

Για το player δεν κατάλαβα και εγώ αν είχε κάποιο πρόβλημα ή όχι. Από αυτά που άκουσα κατάλαβα ότι κάτι πάθαινε κατά καιρούς, αλλά δεν κατάλαβα και εγώ τι ακριβώς συνέβαινε.

 

[pontios]

Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

εννοείς στην κινηση?! επειδή εγώ είδα και τις δύο πλάσμα με IFC off, η κίνηση είχε πρόβλημα σοβαρό και στις 2 plasma (3:2 pulldown)... μάλλον έφταιγε το bluray που έπαιζε, δεν εξηγείται διαφορετικά!

λέω για τα pattern με grayscale κτλ, όπου η Kuro ήταν συνολικά καλύτερη (εξάλλου ήταν και η πιο φιλική στον calibrator )

Το πρόβλημα της kuro με judder στην κίνηση είναι γνωστό. Επίσης μην ξεχνάμε ότι η kuro δεν έχει ISF.
Η panasonic, χωρίς ISF είναι το ίδιο με την kuro (όπως επίσης και η philips). Με ISF η panasonic έχει πολύ καλή κίνηση, και πολύ ποιο κινηματογραφική από την philips.
Γενικά υπάρχουν αυτοί που τους αρέσει το ISF και αυτοί που το σιχαίνονται (εγώ).

 

[pontios]

Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Για το player δεν κατάλαβα και εγώ αν είχε κάποιο πρόβλημα ή όχι. Από αυτά που άκουσα κατάλαβα ότι κάτι πάθαινε κατά καιρούς, αλλά δεν κατάλαβα και εγώ τι ακριβώς συνέβαινε.

Το player δεν είχε θέμα εκτός από μια περίπτωση που για κάποιο λόγο δεν κλείδωνε με τις τηλεοράσεις και σε ένα patternάκι έκανε τρελά σπασίματα.

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: Re: Star Wars (Battle of the 50''s): Εντυπώσεις και φωτογραφίες...

Το πρόβλημα της kuro με judder στην κίνηση είναι γνωστό. Επίσης μην ξεχνάμε ότι η kuro δεν έχει ISF.

IFC=intelligent frame creation

 

[takisot]

Παντως προβλημα 3:2 pulldown δεν ειχε καμια απο τις τηλεορασεις. Ολες διαχειριζονται σωστα τα 24fps απλα η pioneer εχει λιγο παραπανω judder..
Η διαφορα που ειδε ο Σακης υπερ της philips πιθανολογω οτι οφειλεται στο frame interpolation filter που ειχε αυτη ενεργοποιημενο...