Στάθμη ακρόασης

[Tzimisce]

Όταν λέμε "κάτι παραπάνω" πόσο είναι αυτό;
0,5db; 1db; 2db; Παραπάνω;
Γιατί εντάξει, αν μιλάμε για μισό db δεν τίθεται θέμα συζήτησης...
Αν μιλάμε για 3db τότε υπάρχει θέμα και μάλιστα σοβαρό!

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Στάθμη ακρόασης

Όταν λέμε "κάτι παραπάνω" πόσο είναι αυτό;
0,5db; 1db; 2db; Παραπάνω;
Γιατί εντάξει, αν μιλάμε για μισό db δεν τίθεται θέμα συζήτησης...
Αν μιλάμε για 3db τότε υπάρχει θέμα και μάλιστα σοβαρό!

Καλύτερη εικόνα νομίζω έχουν αυτοί που έχουν μετρήσει τον χώρο τους με ένα ultracurve, π.χ., χωρίς να έχουν πειράξει τίποτα.

Οι ίδιοι θα μας πουν πως επηρεάζει η στάθμη τις μετρήσεις.
Για την ακρίβεια πως συμπεριφέρεται ο ήχος (συχνότητες) αλλάζοντας την συνολική ένταση.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Παιδιά κάποιες διευκρινήσεις για τις στάθμες που προανέφερα.

Μόνο απο ηχεία με μαλακό χαρακτήρα και σε ήρεμο μουσικό πρόγραμμα.

Εννοείται οτι δεν γίνεται να ακούσεις σε τέτοιες στάθμες με heavy metal.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Οχι άλλα αυτόγραφα παιδιά.
Ευχαριστώ για την κατανόηση.

 

[Macmod]

Απάντηση: Re: Στάθμη ακρόασης

Όταν λέμε "κάτι παραπάνω" πόσο είναι αυτό;
0,5db; 1db; 2db; Παραπάνω;
Γιατί εντάξει, αν μιλάμε για μισό db δεν τίθεται θέμα συζήτησης...
Αν μιλάμε για 3db τότε υπάρχει θέμα και μάλιστα σοβαρό!

Σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να είναι και +3dB, γιά να μην σου πω
ότι σε κάποιες συχνότητες και ειδικότερα σε αυτές που λέγονται αξονικοί
ρυθμοί του χώρου ακρόασης, η αύξηση μπορεί να είναι και > +5dB!!!
Υ.Γ μπορεί να υπολογιστεί και θεωρητικά με πολύ μεγάλη προσέγγιση,
αλλά το έχω δει και πρακτικά σε πάρα πολλά συστήματα που έχω μετρήσει.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ειδικά σε χαμηλές συχνότητες, δεν είναι ασυνήθιστο να μιλάμε και για ~10db. Ειδικά στις πολύ χαμηλές.

 

[Morfeas]

Απαραμόρφωτη ισχύς όπως είπε ο Κώστας δεν υπάρχει.
Από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα όργανο που λέγεται αυτάκι και ακούει που αγκομαχά ο ενισχυτής.
Το κλιπάρισμα δεν έχει σημασία. Ένας ενισχυτής που έχει max power τα 50 Watt, 50 watt θα βγάλει maximum όσο και να κλιπάρει το σήμα. Απλά θα τα βγάλει σε τετραγωνισμένο παλμό... :ADFADF1:

Και όμως υπάρχει.
Οι κατασκευαστές το ορίζουν συνήθως ως "power before clipping" ότι κι αν σημαίνει αυτό ...
Το stereophile αν θυμάμαι καλά σταμάει στο 1%.

Οσο για τα αυτάκια, δεν παίζει. Πχ το δικό σου αντιλαμβάνεται το αγκομάχισμα στο 5% το δικό μου στο 20%. Αρα ...

Τέλος ένας ενισχυτής που βγάζει πχ 50 στο 1% μπορεί να βγάλει 70 στο 20%. Τι σχέση θα έχει η είσοδος με την έξοδο είναι άλλη κουβέντα. Αλλά μπορεί μ αυτά τα 70 βάτια κάλλιστα να βράσει ένα αυγό.

 

[Morfeas]

Ειδικά σε χαμηλές συχνότητες, δεν είναι ασυνήθιστο να μιλάμε και για ~10db. Ειδικά στις πολύ χαμηλές.

Πιο συγκεκριμένα για + - 10 (δηλαδή 20db) είναι συνηθισμένο.

 

[Tzimisce]

Και όμως υπάρχει.

Υπάρχει με τις ανοχές των αφτιών μας όπως πολύ σωστά είπες.
Σύμφωνα με τα χαρτιά όμως θα υπάρχει έστω αυτό το 0,000000000001%!
Είναι σαν να μιλάμε για καθαρό οινόπνευμα (το οποίο υπάρχει μέχρι τη στιγμή που θα ανοίξεις το μπουκάλι σε μη ελεγχόμενο χώρο), καθαρό ατσάλι, τακούνι σε 1 λεπτό, δώσε μου μισό δευτερόλεπτο κλπ...

Και άντε, μιλάμε για ενισχυτές με παραμόρφωση 0,0000000001%.
Τα ηχεία πόση παραμόρφωση βάζουν στο σήμα;

 

[Macmod]

3%, τουλάχιστον!

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Στάθμη ακρόασης

3%, τουλάχιστον!

:SFGSFGSF:

Άρα ένας ενισχυτής είναι ποιοτικός όταν ο ήχος έχει παραμόρφωση 3,000000000001% ενώ ένας άλλος δεν είναι ποιοτικός όταν ο ήχος έχει παραμόρφωση 3,01% ή 3,5%...
Τα καλώδια; Ο προενισχυτής; Η πηγή; Οι χαλαρές συνδέσεις; Μία ψυχρή κόλληση που υπάρχει χαμένη κάπου στην τεράστια διαδρομή του σήματος;
Jitter, wow and flatter, συντονισμοί πηγών ενισχυτών, χώρου...
Άντε βρε! Με το καλό έχουμε ξεπεράσει το 10% (και λίγα λέω)...

Αλλά όχι... Η 300Β έχει πολύ μεγάλη παραμόρφωση για τα γούστα μας... Πως είναι δυνατόν να παίξει μουσική; :fahne90:

 

[Macmod]

Το 10%, είναι απαράδεκτο ακόμα και γιά Hi-fi σύστημα!

 

[Costas Coyias]

Και όμως υπάρχει.
Οι κατασκευαστές το ορίζουν συνήθως ως "power before clipping" ότι κι αν σημαίνει αυτό ...
Το stereophile αν θυμάμαι καλά σταμάει στο 1%.

Μανώλη, αναφέρομαι στα ηχεία. Με 1W παίζουν γύρω στο 0,5 - 1%, ενώ σε πλήρη ισχύ η παραμόρφωσή τους πολλές φορές υπερβαίνει το 10%, (λίαν επιεικώς)...

 

[Internet King]

Αλλο πράγμα είναι η αρμονική παραμόρφωση και άλλο πράγμα η ισχύς που παράγεται ανά πάσα χρονική στιγμή. Η ισχύς μετριέται σε watts.

Το μέγεθος της ισχύος δεν αποτελεί κριτήριο ποιότητας αλλά ποσότητας ενώ η παραμόρφωση αρμονικών συχνοτήτων θεωρείται ποιοτικό κριτήριο. Οσο μικρότερη είναι αυτή η αρμονική παραμόρφωση τόσο πιο πιστά αναπαράγεται η μουσική.
Απλώς συνηθίζεται να μετριέται η παραμόρφωση αρμονικών συχνοτήτων σε διαφορετικά επίπεδα ισχύος.

 

[Κώστας Ο.]

Μανώλη, αναφέρομαι στα ηχεία. Με 1W παίζουν γύρω στο 0,5 - 1%, ενώ σε πλήρη ισχύ η παραμόρφωσή τους πολλές φορές υπερβαίνει το 10%, (λίαν επιεικώς)...

...εως και εξωφρενικά πολύ επιεικώς......:rifle:

 

[Morfeas]

Μανώλη, αναφέρομαι στα ηχεία. Με 1W παίζουν γύρω στο 0,5 - 1%, ενώ σε πλήρη ισχύ η παραμόρφωσή τους πολλές φορές υπερβαίνει το 10%, (λίαν επιεικώς)...

Το φανταζόμουν ότι κάπου δεν είμασταν in-line (α τσα).

Για τον σχολιασμό του Κώστα Ούστογλου :2thumb22sup: Χωρίς επιείκεια γράφουν πολλαπλάσια του 10% χαλαρά.





ΠΡΟΣΟΧΗ! Ακολουθεί προσπάθεια thread hijackinγ, flame start etc

Εκτός απ τις σωστά σχεδιασμένες κόρνες.

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Στάθμη ακρόασης

:SFGSFGSF:

Άρα ένας ενισχυτής είναι ποιοτικός όταν ο ήχος έχει παραμόρφωση 3,000000000001% ενώ ένας άλλος δεν είναι ποιοτικός όταν ο ήχος έχει παραμόρφωση 3,01% ή 3,5%...
Τα καλώδια; Ο προενισχυτής; Η πηγή; Οι χαλαρές συνδέσεις; Μία ψυχρή κόλληση που υπάρχει χαμένη κάπου στην τεράστια διαδρομή του σήματος;
Jitter, wow and flatter, συντονισμοί πηγών ενισχυτών, χώρου...
Άντε βρε! Με το καλό έχουμε ξεπεράσει το 10% (και λίγα λέω)...

Αλλά όχι... Η 300Β έχει πολύ μεγάλη παραμόρφωση για τα γούστα μας... Πως είναι δυνατόν να παίξει μουσική; :fahne90:

Δυστηχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

- Ενα κιλό φέτα
- Βγήκε ένα διακόσα. Να τ αφήσω;

 

[Charles-Marie-Widor]

Morfea, exeis sygkekrimeves metrnseis apo paramorfwsn korvas?
O Peter eixe pai mia fora oti eivai tns yprbolikns sta8mns tou ............. 0,1% poly kovta sto maximum! Na tov pistepsoume? Kati tetoio eixe pei kai o Hiraga otav tov syvavtnsa proxtes(1986)

 

[Macmod]

To good to be true!!! Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση (τουλάχιστον σε εμπορικά
ηχεία, τύπου κόρνας), Γιά DIY καταστάσεις δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά!
Οι μηχανικοί συντονισμοί και μόνο, της ίδιας της κόρνας εισάγουν πολύ
μεγαλύτερη παραμόρφωση από το 3% που προανέφερα! Γιά να μην υπάρξει
η παραμικρή παρεξήγηση, παραμόρφωση θεωρούνται και οι ευφωνικοί
χρωματισμοί των ηχείων και οι κόρνες ειδικά, έχουν πολλούς τέτοιους!
Μόνο σε πάνελ ηχεία μπορεί να δείς τόσο χαμηλά νούμερα, αλλά και πάλι δεν
θα είναι 0.1%!!! Η παραμόρφωση των ηχείων, αυξάνει όσο ανεβαίνουν οι
εντάσεις και σχεδόν πάντα είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν των ενισχυτών,
όταν καλούνται να παίξουν κοντά ή και στα οριά τους.

 

[Morfeas]

Re: Απάντηση: Στάθμη ακρόασης

To good to be true!!! Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση (τουλάχιστον σε εμπορικά
ηχεία, τύπου κόρνας), Γιά DIY καταστάσεις δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά!
Οι μηχανικοί συντονισμοί και μόνο, της ίδιας της κόρνας εισάγουν πολύ
μεγαλύτερη παραμόρφωση από το 3% που προανέφερα! Γιά να μην υπάρξει
η παραμικρή παρεξήγηση, παραμόρφωση θεωρούνται και οι ευφωνικοί
χρωματισμοί των ηχείων και οι κόρνες ειδικά, έχουν πολλούς τέτοιους!

Εχουμε κάποια αναφορά γι αυτό εκτός απο προσωπική ακουστική εκτίμηση;