Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Μάλλον μπερδεύουμε αντιλήψεις του Παπικού κράτους - Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας με Πίστη και Επιστήμη.
Εγώ πάντως δεν έχω διαβάσει ότι κάπου στην Αγία Γραφή αναφέρεται η μη ύπαρξη εξωγήινων. Παρερμηνείες επί κειμένων έχουν γίνει σε πολλά και όχι μόνο στα ιερά κείμενα, για όποιον βέβαια τα θεωρεί τέτοια.
Πίστη σημαίνει ότι αποδέχεσαι την ύπαρξη του θείου και όχι οτι ο Ήλιος κινείται γύρω από τη Γη. Εξ'άλλου και ο Ευαγγελιστής Λουκάς ήταν επιστήμονας της εποχής του, ιατρός γαρ.
Τέλος μην ξεχνάτε ότι ένα κείμενο συνήθως ακολουθεί το κοσμοείδωλο της εποχής που γράφηκε και την γνώση αυτής της εποχής. Είναι τουλάχιστον αστείο να πιστεύει κάποιος ότι η Αγία Γραφή θεωρεί ότι ο κόσμος φτιάχτηκε σε 7 "ημέρες" ή ότι επειδή αναφέρει για "Βασιλεία των Ουρανών" είναι φιλομοναρχικό κείμενο.

Προφανως ο Παπαδιαμαντης ,ο Ελύτης,ο Κάλβος ,ο Ρίτσος ,ο Σολωμός,ο Λορεντζάτος πού αναφέρονταν και στην πίστη με τον δικό τους τρόπο(δεν αναφέρομαι στην επίσημη εκκλησία)στερούνται κριτικής σκέψης.
Αντιθέτως οι διάφοροι επιστημονικοφανείς,σάν τίς μπούρδες τού Κώδικα Ντά Βίντσι πού στοχεύουν στην πλήρη άγνοια και στό ´ολα ειναι πιθανά´έχουν εξυψώσει το ανθρώπινο είδος..
Α και ο Bach έγραφε καντάτες κάθε Κυριακή ως πιστός,πού ταυτόχρονα γούσταρε και τον ποδόγυρο.
Αλλος ένας χωρίς ´κριτική σκέψη´.
Αλλο επιστήμη και άλλο ´επιστημονικοφάνεια´πού κερδίζει έδαφος στίς μέρες μας ποντάροντας στην εσωτερική ανάγκη νά δοθούν απαντήσεις σέ βασικά ερωτήματα,όπου βέβαια δίνονται οι πιό απίθανες ερμηνείες πού ειναι χειρότερες και απο τά Νεφελίμ.

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Προφανως ο Παπαδιαμαντης ,ο Ελύτης,ο Κάλβος ,ο Ρίτσος ,ο Σολωμός,ο Λορεντζάτος πού αναφέρονταν και στην πίστη με τον δικό τους τρόπο(δεν αναφέρομαι στην επίσημη εκκλησία)στερούνται κριτικής σκέψης.
Αντιθέτως οι διάφοροι επιστημονικοφανείς,σάν τίς μπούρδες τού Κώδικα Ντά Βίντσι πού στοχεύουν στην πλήρη άγνοια και στό ´ολα ειναι πιθανά´έχουν εξυψώσει το ανθρώπινο είδος..
Α και ο Bach έγραφε καντάτες κάθε Κυριακή ως πιστός,πού ταυτόχρονα γούσταρε και τον ποδόγυρο.
Αλλος ένας χωρίς ´κριτική σκέψη´.

Θυμάσαι Σπύρο μια ωραία ατάκα από το "Αμαντέους" όπου ο Σαλιέρι ακούγοντας τον ατίθασο, "παιχνιδιάρη" και γυναικά Μότσαρτ να παίζει είπε: "Κι όμως ο Θεός μιλάει μέσα από τη μουσική αυτού του νέου".

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Θυμάσαι Σπύρο μια ωραία ατάκα από το "Αμαντέους" όπου ο Σαλιέρι ακούγοντας τον ατίθασο, "παιχνιδιάρη" και γυναικά Μότσαρτ να παίζει είπε: "Κι όμως ο Θεός μιλάει μέσα από τη μουσική αυτού του νέου".

Ασφαλώς και την θυμάμαι.:2thumb22sup:

Και επειδή τυγχάνει μάλιστα νά κάνω και ´βόλτες στην ύπαιθρο´λόγω δικής μου καταγωγής,αλλά και τής καταγωγής τής γυναίκας μου ,έχω διαπιστώσει πώς οι 'καθυστερημένοι χωριάτες´αντιμετωπίζουν τήν ζωή πολύ πιό αυθεντικά απο τούς ´προβληματισμένους´κατοίκους τών μεγαλουπόλεων και μάλιστα μέ μεγαλύτερη κριτική σκέψη πού προκύπτει απο την ιδια την ζωή και όχι από επιστημονικοφανείς κατασκευές τών συνήθως αδαών κατοίκων τών μεγαλουπόλεων,πού προσπαθούν να λύσουν τά υπαρξιακά τους ζητήματα μέ έναν ´ορθολογισμό´πού συνήθως μπάζει.
Βέβαια οι ´χωριάτες´πάνε και ανάβουν και κανά κερί-έγκλημα καθοσιώσεως γιά τούς φονταμενταλιστές τής ´επιστήμης´-φροντίζουν τούς νεκρούς τους στά νεκροταφεία(πού επειδή ειναι κοντά στά χωριά,τούς συμφιλιώνουν πολύ περισσότερο μέ την απώλεια και το πένθος)και ανεξαρτήτως τού πόσο πιστοί νοιώθουν μπορεί νά πάνε να πάρουν και κανά αντίδωρο απο την εκκλησιά τού χωριού.

Η Αλήθεια ειναι βέβαια πώς δέν πολυαπασχολούνται μέ τον Dan Brown και χιλιάδες άλλους σαν και αυτόν πού έχουν ξεφυτρώσει σάν μανιτάρια τά τελευταία χρόνια και πού ειναι επιεικώς φαιδροί,ούτε πολυασχολούνται μέ την σινδόνη τού ´Ιησού´...

Οι σοβαροί επιστήμονες ,πού ως σοβαροί,δηλώνουν τίς πάμπολλες αμφιβολίες τους μέ οσα ασχολούνται,ακριβώς επειδή διαθέτουν αυθεντική κριτική σκέψη δέν καταδικάζουν a priori τήν ανάγκη τού ανθρώπου πού προσπαθεί να βρεί καταφύγιο στά υπαρξιακά του ερωτήματα.
Αντιθέτως διασκεδάζουν μέ όλη τήν ´παρα-επιστημονική´φιλολογία πού ανθεί στις μέρες μας.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

''Ζητείτε και ευρήσετε, κρούετε και ανοιγήσεται η θύρα υμίν'' Κατά Ματθαίον.

''Ερευνάτε τας γραφάς'' Κατά Ιωάννου ε' 39.

''Πάντα δοκιμάζετε, το καλόν κατέχετε'' Α' Προς Θεσσαλονικείς ε'21.


Αυτά, περί δόγματος και περί απαγόρευσης άποψης.


Το ''όστις θέλει οπίσω μου ελθείν'' δεν το αναφέρω καν, διότι το γνωρίζουν όλοι.

ναι ρε Γιαννη κοιτα ομως καλυτερα τι λεει,'Ερευνάτε τας γραφάς'', δηλαδη παρτε τα κειμενα που γραψαμε εμεις και ερευνηστε τα!
Σαν λεω εγω παρτε την αυτοβιογραφια μου και θα τα μαθετε ολα χωρις να χρειαζεται να ερευνησετε αλλου!

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

ναι ρε Γιαννη κοιτα ομως καλυτερα τι λεει,'Ερευνάτε τας γραφάς'', δηλαδη παρτε τα κειμενα που γραψαμε εμεις και ερευνηστε τα!
Σαν λεω εγω παρτε την αυτοβιογραφια μου και θα τα μαθετε ολα χωρις να χρειαζεται να ερευνησετε αλλου!

Μια αφετηρία είναι οι Γραφές. Μια αφετηρία είναι οποιοδήποτε "ιερό" κείμενο. Μήπως άλλοι δεν έχουν σε αντίστοιχη θέση το "Κεφάλαιο" ή τον "Πλούτο των Εθνών"? Ο Ζουράρις διατείνεται ότι όλα υπάρχουν μέσα στον Θουκιδίδη.

 

[Lepton]

Πώς καταφέραμε και μπλέξαμε τη θρησκεία σ' αυτό; Οι αντιδράσεις του κάθε ανθρώπου σε κάποιο σημαντικό -και δη επικίνδυνο- γεγονός δεν εξαρτώνται μόνο από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις του.

Εν προκειμένω, δε νομίζω ότι ο Hawking καυτηριάζει κάτι. Απλώς συμπεραίνει ότι, αφού το ισχυρότερο κίνητρο για την εξέλιξη, βιολογική και τεχνολογική, είναι η έλλειψη πόρων, είναι πιθανότερο ένας πολιτισμός να οδηγηθεί στο διάστημα από ανάγκη, παρά από επιστημονικό ενδιαφέρον. Αν λοιπόν υπάρχουν πολλοί πολιτισμοί με ικανότητα διαστημικών ταξιδιών, αρκετοί από αυτούς θα είναι επικίνδυνοι.

Μέχρι εκεί, εγώ συμφωνώ. Αλλά συνεχίζω υποθέτωντας ότι η επικινδυνότητα είναι συνάρτηση αφενός της καταλληλότητας των δικών μας πόρων ( Θέλουν υλικά ή χώρο; Αν θέλουν χώρο, έχουν την τεχνολογία να προσαρμόσουν τον δικό μας ή περιορίζονται από τη συμβατότητά τους με τις συνθήκες μας; ) και αφετέρου της αντίληψής τους για την εξελικτική μας διαφορά ( είμαστε παρόμοιοί τους; Μήπως είμαστε για αυτούς ό,τι είναι για εμάς οι πήθικοι; Ή οι αλεπούδες; Ή οι κατσαρίδες; )

 

[opsim]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

ναι ρε Γιαννη κοιτα ομως καλυτερα τι λεει,'Ερευνάτε τας γραφάς'', δηλαδη παρτε τα κειμενα που γραψαμε εμεις και ερευνηστε τα!
Σαν λεω εγω παρτε την αυτοβιογραφια μου και θα τα μαθετε ολα χωρις να χρειαζεται να ερευνησετε αλλου!

Λάκη τα κείμενα αυτά πάντως δεν έρχονται σε καμία αντίφαση με θέματα επιστήμης. H πίστη είναι θέμα που δεν επιδέχεται επιστημονικής διερεύνησης.
Είτε πιστεύεις ότι ο Θεός είναι ένας με τρεις υποστάσεις ή ότι η έβδομη μετεμψύχωση του Βισνού είναι ο Σισουπάλα (ή μήπως ο Ραβάνα? μπορεί να κάνω λάθος το όνομα) είτε όχι...simple as that.

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

συνεχίζω υποθέτωντας ότι η επικινδυνότητα είναι συνάρτηση αφενός της καταλληλότητας των δικών μας πόρων ( Θέλουν υλικά ή χώρο;

:2thumb22sup:

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξω

Μια αφετηρία είναι οι Γραφές. Μια αφετηρία είναι οποιοδήποτε "ιερό" κείμενο. Μήπως άλλοι δεν έχουν σε αντίστοιχη θέση το "Κεφάλαιο" ή τον "Πλούτο των Εθνών"? Ο Ζουράρις διατείνεται ότι όλα υπάρχουν μέσα στον Θουκιδίδη.

ακριβως,αυτο ειναι στην ουσια δογμα,αυτο κατακρινω.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξω

Λάκη τα κείμενα αυτά πάντως δεν έρχονται σε καμία αντίφαση με θέματα επιστήμης. H πίστη είναι θέμα που δεν επιδέχεται επιστημονικής διερεύνησης.
Είτε πιστεύεις ότι ο Θεός είναι ένας με τρεις υποστάσεις ή ότι η έβδομη μετεμψύχωση του Βισνού είναι ο Σισουπάλα (ή μήπως ο Ραβάνα? μπορεί να κάνω λάθος το όνομα) είτε όχι...simple as that.

θυμαμαι τι πανικος ειχε προελθει απο την παραλληλη διδασκαλια θρησκευτικων και βιολογιας στο σχολειο...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους

ακριβως,αυτο ειναι στην ουσια δογμα,αυτο κατακρινω.

Γιατί?!?!?!??! Η θρησκεία μπορεί να επικαλείται το ΔΟΓΜΑ για έναν απλό λόγο:

αν δεχτείς την ύπαρξη του Θεού νομίζω καταλαβαίνεις ότι ΔΕΝ υπάρχει δημοκρατία (μεταξύ εσού και του Θεού), ούτε σχετικότητα στην αλήθεια κλπ κλπ...
Δεν υπάρχει καμία ασυνέπεια/ασυνέχεια της Θρησκείας σε αυτό...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους

θυμαμαι τι πανικος ειχε προελθει απο την παραλληλη διδασκαλια θρησκευτικων και βιολογιας στο σχολειο...

Από άσχετους και μόνον:
Η ιδέα της εξέλιξης δεν τέθηκε για πρώτη φορά απο τον Δαρβίνο. Πολλούς αιώνες πριν είχε τεθεί και από Έλληνες (παγανιστές) και από Πατέρες της Εκκλησίας.
Ο Δαρβίνος είναι ο πρώτος που περιέγραψε την διαδικασία της.

 

[DIPIE]

Ποιός τα λέει αυτά;Ο Λιακόπουλος ή ο Χαρδαβέλας;

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προ

Γιατί?!?!?!??!

γιατι πολυ απλα δεν μου αρεσουν οι δογματισμοι,σε καλυψα?

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους

Από άσχετους και μόνον:
Η ιδέα της εξέλιξης δεν τέθηκε για πρώτη φορά απο τον Δαρβίνο. Πολλούς αιώνες πριν είχε τεθεί και από Έλληνες (παγανιστές) και από Πατέρες της Εκκλησίας.
Ο Δαρβίνος είναι ο πρώτος που περιέγραψε την διαδικασία της.

Ο Δαρβίνος περιέγραψε τον μηχανισμό της εξέλιξης, με την επαναστατική ιδέα της φυσικής επιλογής. Ούτε οι Έλληνες ούτε οι Άγιοι Πατέρες είχαν την πατρότητα αυτής.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Ποιός τα λέει αυτά;Ο Λιακόπουλος ή ο Χαρδαβέλας;

Neither!

Ένα πρόχειρο search:

Natural Selection is the manner in which species evolve to fit their environment - "survival of the fittest." Those individuals best suited to the local environment leave the most offspring, transmitting their genes in the process. This natural selection results in adaptation, the accumulation of the genetic variations that are favored by the environment.
Many Greek scientists thought about natural selection and the origin of life. Anaximander believed that marine life was the first life on Earth and that changes happened to animals when they moved to dry land. Empedocles had the idea of chance combinations of organs arising and dying out because of their lack of adaptation. Aristotle, a Greek philosopher who contributed many works in the sciences, believed that there is purpose in the workings of nature, and mistakes are also made. He thought that nature working so perfectly is a necessity.
Aristotle believed that nature is everything in the environment, like the sky rains, and the plants grow from the sun. Aristotle's theory fits very well with natural selection.
Natural selection makes it necessary for animals and nature fit perfectly - 'survival of the fittest'. If they didn't, then that specific organism would die out, weeding out the characteristics that were unfit for that environment.
That same organism's species might evolve over time and acquire adaptations suitable for the environment, so that newly evolved species can survive and flourish with offspring.
Lucretius, who lived about 50 AD in Rome, believed that evolution was based on chance combinations; heredity and sexual reproduction entered only after earth itself had developed. Then with the organism developing characteristics that might make for survival in the environment, the organisms that don't have favorable characteristics are incapable of survival and disappear. These ideas from Greek scientists are all theories, of course, but the fossil evidence suggests that species evolved over time


Νομίζεις ότι οι αρχαίοι η οποιοσδήποτε πριν τον Δαρβίνο ήταν στραβός για να δει ότι οι πίθηκοι μας μοιάζουν ή ότι στα θυλαστικά υπάρχουν ένα σωρό ομοιότητες?
Η αδιαμφισβήτητη αξία του Δαρβίνου είναι ότι περιέγραψε ολοκληρωμένα την διαδικασία

 

[chrisssb]

Ίσως πιο βοηθητικό:

History of evolutionary thought



The scientific inquiry into the origin of species can be dated to at least the 6th century BCE, with the Greek philosopher Anaximander.[14] Others who considered evolutionary ideas included the Greek philosopher Empedocles, the Roman philosopher-poet Lucretius, the Afro-Arab biologist Al-Jahiz,[15] the Persian philosopher Ibn Miskawayh, the Brethren of Purity,[16] and the Chinese philosopher Zhuangzi.[17] As biological knowledge grew in the 18th century, evolutionary ideas were set out by a few natural philosophers including Pierre Maupertuis in 1745 and Erasmus Darwin in 1796.[18] The ideas of the biologist Jean-Baptiste Lamarck about transmutation of species influenced radicals, but were rejected by mainstream scientists. Charles Darwin formulated his idea of natural selection in 1838 and was still developing his theory in 1858 when Alfred Russel Wallace sent him a similar theory, and both were presented to the Linnean Society of London in separate papers.[19] At the end of 1859, Darwin's publication of On the Origin of Species explained natural selection in detail and presented evidence leading to increasingly wide acceptance of the occurrence of evolution.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#History_of_evolutionary_thought

 

[send]

Άλλο να λες μια ιδέα, και άλλο να εργάζεσαι ως επιστήμονας για να την τεκμηριώσεις. Ο Δαρβίνος πειραματίστηκε και δούλευε σχεδόν δυο δεκαετίες για να τεκμηριώσει τη θεωρία του.

 

[JL_?]

Υπάρχει μία ουσιαστική διαφορά μεταξύ των παλαιότερων φιλοσοφικών υποθέσεων της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής του Δαρβίνου: άλλο πράγμα να λες ότι οι μορφές ζωής μπορεί να "αλλάζουν" ή να "εξελίσσονται" και άλλο να ανακαλύπτεις τον επακριβή βιολογικό μηχανισμό με τον οποίο αυτό συμβαίνει...

edit: Με πρόλαβες, Τάσο...

 

[chrisssb]

Άλλο να λες μια ιδέα, και άλλο να εργάζεσαι ως επιστήμονας για να την τεκμηριώσεις. Ο Δαρβίνος πειραματίστηκε και δούλευε σχεδόν δυο δεκαετίες για να τεκμηριώσει τη θεωρία του.

Δεν είπα τίποτε διαφορετικό αγαπητέ, τουλάχιστον τίποτε Λιακοειδές ;-)
Ιδού:

Από άσχετους και μόνον:
Η ιδέα της εξέλιξης δεν τέθηκε για πρώτη φορά απο τον Δαρβίνο. Πολλούς αιώνες πριν είχε τεθεί και από Έλληνες (παγανιστές) και από Πατέρες της Εκκλησίας.
Ο Δαρβίνος είναι ο πρώτος που περιέγραψε την διαδικασία της.

Neither!

Ένα πρόχειρο search:

..............

Νομίζεις ότι οι αρχαίοι η οποιοσδήποτε πριν τον Δαρβίνο ήταν στραβός για να δει ότι οι πίθηκοι μας μοιάζουν ή ότι στα θυλαστικά υπάρχουν ένα σωρό ομοιότητες?
Η αδιαμφισβήτητη αξία του Δαρβίνου είναι ότι περιέγραψε ολοκληρωμένα την διαδικασία

Ίσως πιο βοηθητικό:

History of evolutionary thought



....... At the end of 1859, Darwin's publication of On the Origin of Species explained natural selection in detail and presented evidence leading to increasingly wide acceptance of the occurrence of evolution.

http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution#History_of_evolutionary_thought

Που διαφωνείς σε όσα έγραψα?!?!?