Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Ποιά επιστήμη ρε παιδιά ; Η πιθανότητα να υπάρχουν εξωγήινοι , επειδή υπάρχει τεραστιος αριθμός πλανητών , γαλαξιών κλπ και άρα δεν μπορεί θα υπάρχουν εξωγήινοι , είναι επιστήμη ; Η επιστήμη είναι παρατήρηση , δημιουργία υποδείγματος( μοντέλο ) πείραμα , επαλήθευση .
Ελεος με τους εξωγήινους πιά .
 
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Ποιά επιστήμη ρε παιδιά ; Η πιθανότητα να υπάρχουν εξωγήινοι , επειδή υπάρχει τεραστιος αριθμός πλανητών , γαλαξιών κλπ και άρα δεν μπορεί θα υπάρχουν εξωγήινοι , είναι επιστήμη ; Η επιστήμη είναι παρατήρηση , δημιουργία υποδείγματος( μοντέλο ) πείραμα , επαλήθευση .
Ελεος με τους εξωγήινους πιά .

Και η στατιστική επιστήμη είναι. Και συνηγορεί στο ότι είναι παράλογο να μην υπάρχουν. Όπως και η θεωρία των πιθανοτήτων. Όπως και η Λογική.
 
απο την στιγμη που αποδεχομαστε το απειρο σχετικα με το συμπαν, θα πρεπει να αποδεχθουμε την πιθανοτητα να υπαρχει ζωη και αλλου μεσα σε αυτο...

δεν μιλαει κανεις για τους εξωγηινους του Hollywood... μιλαει για ζωη αλλου... και φυσικα... στο απειρο... οι πιθανοτητες αλλης μορφης ζωης ειναι περισσοτερες απο οσο νομιζουμε...

δεν ξερω αν η στατιστικη ειναι ή οχι επιστημη... ειναι αρκετη ομως για να με κανει να μπορω να καταλαβω το νοημα του απειρου και των πιθανοτητων υπαρξης ζωης σε αυτο...

οπως καποιος μπορει να μην πιστευει την υπαρξη αλλης μορφης ζωης λογω αδυναμιας αποδειξης, αλλο τοσο καποιος αλλος μπορει να την στηριξει στο παραπανω λογικο για τις μερες μας σκεπτικο...

λεω εγω τωρα...
 
Το αντικείμενο του Hawking είναι η "Φυσική του Κόσμου" (αγγλιστί "Physics of the Cosmos") που άπτεται της Κοσμολογίας, άρα δεν είναι "εκτός θέματος"...

Στην ιστοσελίδα του πάντως, ο ίδιος δηλώνει "θεωρητικός φυσικός".

Δεν υπονόησα πως είναι εκτός θέματος, αλλά η υποθετική βιολογική και κοινωνική εξέλιξη της εξωγήινης ζωής αποτελεί το χόμπυ του και όχι το κατεξοχήν γνωστικό του αντικείμενο. Ο τομέας της κοσμολογίας με τον οποίο έχει ασχοληθεί ερευνητικά (physical cosmology), δεν συμπεριλαμβάνει τα έμβια...
 
Για όσους ενδιαφέρονται τα δύο πρώτα επεισόδια της σειράς "κυκλοφορούν" στο διαδίκτυο. Από το πρώτο επεισόδιο "aliens" μεταφέρω αυτά που λέει (με εξαίρεση δύο λέξεις στο τέλος που δεν βγάζω νόημα) τα τελευταία έξι λεπτά περίπου, που έχουν σχέση και με το αρχικό μήνυμα,

...worse, they might well have destroyed themselves in the meantime. The human race very quickly discovered the power of the Atom bomb. If the same holds for intelligent aliens then they might not last long. Perhaps they all blow themselves up soon after they discovered that e=mc².If civilizations take billions of years to evolve only to vanish virtually overnight then sadly we 've next to none chance to hearing from them, they simply too far away in time and space to reach. But there is one last possibility, that aliens who avoided destroy themselves are already colonizing the universe.

The human race has only too options when it comes to looking for advanced aliens, we can listen or we can be more active and broadcast our willingness to talk. We might think very carefully of what we might say. I think this might be just a little too risky (δείχνει ένα laser να εμφανίζει στο διάστημα "call us now, we are here - 1-800 HUMAN"). We only have to look in ourselves to see how intelligent life might have developed into something we wouldn't want to meet. We humans are already capable to manipulating the course of our own evolution.

Exactly the same would presumably be true of advanced extraterrestrials. Ultimately they could halt aging and become virtually immortal. What's more, they might have reached that point millions of years ago. It might sound unlikely, but if you think about it logically, alien technology should be as extraordinary to us, as a rocket ship to a caveman. I imagine they might exist in massive ships like these, having used up all the resources from the home planet bellow. Such advanced aliens would perhaps become nomads, looking to conquer and colonize whatever planets they can reach. If so, it makes sense to them to exploit each new planet for materials to build more spaceships so they could move on. Who knows what their limits could be, perhaps their capabilities would only be limited by how much power they could harness and control, and that could be far more than we first imagine. For example it might be possible to collect the energy from an entire star. To do that, they could employ millions of mirrors in space, encircling the whole sun and feeding the power to one single collection point. Such power might make it possible to warp the very fabric of space, and create a portal called a wormhole. This portal would act as a shortcut allowing them to travel huge distances in a blink of an eye. Like us, they would probably have evolved from a species used to exploit whatever it can.

So if aliens ever visit us, I think the outcome would be as much as Christopher Columbus first landed in America. Which didn’t turn out very well for the native Americans. So the journey which started with the search for water has led us to [...] our [...] that I think probably do exist. In such a massive place as the Cosmos we only have to look at ourselves for proof that extremely unlikely things can happen and do happen all the time. Let's just hope that if aliens do find us, they come in peace.
 
Ρε παιδια, η υπαρξη ή οχι ζωης οφειλεται στις φυσικες συνθηκες που επικρατουν στον εκαστοτε πλανητη. Αυτες ειναι κυριως η θερμοκρασια και η ατμοσφαιρα. Αυτα τα δυο, κατα κυριο λογο (ισως και αποκλειστικα) εχουν αμεση σχεση με την αποσταση του εκαστοτε πλανητη απο το αστρο του και απο την θερμοκρασια του ιδιου του αστρου. Αυτοι οι παραγοντες εχουν κανει τη γη να εχει μια μεση θερμοκρασια της ταξης των 20 βαθμων, την ημερα, τη νυχτα, τη βαρυτητα κτλ. Λοιπον, αναμεσα στους δισεκατομμυρια αναλογους πλανητες με τη Γη, λετε μονο στη Γη να εχει δημιουργηθει ζωη? Ειναι παραλογο αυτο!!!
 
Last edited:
Στην ιστοσελίδα του πάντως, ο ίδιος δηλώνει "θεωρητικός φυσικός".

Δεν υπονόησα πως είναι εκτός θέματος, αλλά η υποθετική βιολογική και κοινωνική εξέλιξη της εξωγήινης ζωής αποτελεί το χόμπυ του και όχι το κατεξοχήν γνωστικό του αντικείμενο. Ο τομέας της κοσμολογίας με τον οποίο έχει ασχοληθεί ερευνητικά (physical cosmology), δεν συμπεριλαμβάνει τα έμβια...

Θεωρητικά έχεις απόλυτο δίκιο.

Αλλά στην πράξη δε ξέρω εάν θα το βρεις.
 
Οι αναφορές που γίνονται στο ντοκιμαντέρ για την πιθανότητα ύπαρξης ζωής στο διάστημα και ποιες μορφές μπορεί να έχει αυτή, είναι αρκετά διαδεδομένες και δεν είναι του Hawking. Ουσιαστικά γίνεται αναφορά σε θεωρίες ή εικασίες που έχουμε ήδη ακούσει ή διαβάσει...
 
Οι αναφορές που γίνονται στο ντοκιμαντέρ για την πιθανότητα ύπαρξης ζωής στο διάστημα και ποιες μορφές μπορεί να έχει αυτή, είναι αρκετά διαδεδομένες και δεν είναι του Hawking. Ουσιαστικά γίνεται αναφορά σε θεωρίες ή εικασίες που έχουμε ήδη ακούσει ή διαβάσει...

Ετσι
 
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Και η στατιστική επιστήμη είναι. Και συνηγορεί στο ότι είναι παράλογο να μην υπάρχουν. Όπως και η θεωρία των πιθανοτήτων. Όπως και η Λογική.

Κάνεις λάθος. Η πρόταση ότι υπάρχουν εξωγήινοι (το περιεχόμενο της οποίας δηλώνω ότι αποδέχομαι) είναι εικασία, σπέκουλα. Δεν πρόκειται για μαθηματική Πιθανότητα, ούτε για Λογική.
 
Υπάρχει κάποιος μαθηματικός τύπος (τον οποίο δεν θυμάμαι απ' έξω!), που έχει σχέση με τη στατιστική, που δείχνει τις πιθανότητες ύπαρξης ζωής βασιζόμενες σε κάποιες μεταβλητές που βασίζονται σε πράγματα που ήδη γνωρίζουμε ή έχουμε αποδείξει σε θεωρητικό επίπεδο. Με αυτή τη λογική, δεν είναι απλές εικασίες...

Edit. Αυτός εδώ (ίσως υπάρχει κι άλλος)

http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation

attachment.php
 

Attachments

  • life1.jpg
    life1.jpg
    77.7 KB · Views: 36
Last edited:
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Ρε παιδια, η υπαρξη ή οχι ζωης οφειλεται στις φυσικες συνθηκες που επικρατουν στον εκαστοτε πλανητη. Αυτες ειναι κυριως η θερμοκρασια και η ατμοσφαιρα. Αυτα τα δυο, κατα κυριο λογο (ισως και αποκλειστικα) εχουν αμεση σχεση με την αποσταση του εκαστοτε πλανητη απο το αστρο του και απο την θερμοκρασια του ιδιου του αστρου. Αυτοι οι παραγοντες εχουν κανει τη γη να εχει μια μεση θερμοκρασια της ταξης των 20 βαθμων, την ημερα, τη νυχτα, τη βαρυτητα κτλ. Λοιπον, αναμεσα στους δισεκατομμυρια αναλογους πλανητες με τη Γη, λετε μονο στη Γη να εχει δημιουργηθει ζωη? Ειναι παραλογο αυτο!!!

Αν κάτι μου έχει μείνει απο το Star Trek είναι το "it's life Jim, but not as we know it" που είπε ο Δόκτωρ (ΕΝΑΣ είναι ο Δόκτωρ!).

Αυτή η περιγραφή που κάνεις όντως ισχύει για τη ζωή όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε με βάση την συλλογική προσωπική μας εμπειρία. Αυτο επ' ουδενί δεν σημαίνει οτι είναι η μόνη προϋπόθεση για την ύπαρξη ζωής. Απλά είναι η μόνη που ΕΜΕΙΣ γνωρίζουμε ...
 
Ποιά επιστήμη ρε παιδιά ; Η πιθανότητα να υπάρχουν εξωγήινοι , επειδή υπάρχει τεραστιος αριθμός πλανητών , γαλαξιών κλπ και άρα δεν μπορεί θα υπάρχουν εξωγήινοι , είναι επιστήμη ; Η επιστήμη είναι παρατήρηση , δημιουργία υποδείγματος( μοντέλο ) πείραμα , επαλήθευση .
Ελεος με τους εξωγήινους πιά .

Ρε παιδια, η υπαρξη ή οχι ζωης οφειλεται στις φυσικες συνθηκες που επικρατουν στον εκαστοτε πλανητη. Αυτες ειναι κυριως η θερμοκρασια και η ατμοσφαιρα. Αυτα τα δυο, κατα κυριο λογο (ισως και αποκλειστικα) εχουν αμεση σχεση με την αποσταση του εκαστοτε πλανητη απο το αστρο του και απο την θερμοκρασια του ιδιου του αστρου. Αυτοι οι παραγοντες εχουν κανει τη γη να εχει μια μεση θερμοκρασια της ταξης των 20 βαθμων, την ημερα, τη νυχτα, τη βαρυτητα κτλ. Λοιπον, αναμεσα στους δισεκατομμυρια αναλογους πλανητες με τη Γη, λετε μονο στη Γη να εχει δημιουργηθει ζωη? Ειναι παραλογο αυτο!!!

Xωρίς πειραματική απόδειξη τίποτα δεν είναι παράλογο, όπως είπε πολύ σωστά ο Δημήτρης στο πρώτο post.

Aυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το άλμα λογικής από την έλειψη πειραματικής απόδειξης, έως το σημείο ακύρωσης της θεωρίας ύπαρξής ζωής where no man has gone before...;)

Βασιζόμενοι στο ότι δεν υπάρχουν πειραματικές απόδείξεις για τίποτε από τα δύο, αναγκαστικά καταφεύγουμε στο νόμο των πιθανοτήτων και τη στατιστική...

Να υπενθυμίσω και δυό τρία ακόμα στοιχεία, προς όφελος της συζήτησης
Είναι πολύ σοβαρή η πιθανότητα, βάση στατιστικών, είτε λόγω αστάθειας των ηλιακών συστημάτων και πλανητών, είτε λόγω πτώσης μετεωρητών, είτε λόγω έλειψης ισορρπίας μεταξύ υψηλής τεχνολογίας και πολιτιστικής ωριμότητας, να μην φτάσουμε ούτε εμείς αλλά ούτε και οι εξωγηίνοι στο χρονικό σημείο να αναπτυχθούν τόσο τεχνολογικά ώστε να μπορούν να τα ταξιδέψουν παραπάνω από 5-6 έτη φωτός. Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε τι ακριβώς σημαίνει απόσταση 5-6 έτη φωτός στο αχανές του γαλαξία μας αν όχι του σύμπαντος...

Επίσης η ζωή σαφώς και δεν περιορίζεται στις αρχές που περιέγραψε ο Πέτρος παραπάνω! Ακραίες συνθήκες θερμοκρασίας -50 - 100+ βαθμών κελσίου μπορούν να συντηρήσουν ζωή όπως έχει φυσικά αποδειχθεί από παρατηρήσεις και όχι θεωρίες.

Τέλος όπως έχει πεί και ο JL και άλλοι φίλοι νωρίτερα δεν είναι απαραίτητο οι άλλες μορφές ζωής να έχουν κύριο συστατικό των άνθρακα και αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά για το εύρος των συνθηκών που μπορεί να υπάρξει ζωή...

Γενικά καλό θα ήταν να θυμηθούμε τι ακριβώς σημαίνει έμβυο ον ώστε να μην γίνεται σύγχηση...

:ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Κάνεις λάθος. Η πρόταση ότι υπάρχουν εξωγήινοι (το περιεχόμενο της οποίας δηλώνω ότι αποδέχομαι) είναι εικασία, σπέκουλα. Δεν πρόκειται για μαθηματική Πιθανότητα, ούτε για Λογική.

Μπορεί όμως να γίνει Μαθηματική αν δωσεις έστω και αυθαίρετες τιμές στις μεταβλητές της εξίσωσης του Drake
847914dec26cc45ac2957da0054683de.png


Edit: sotos65 Μαζί γράφαμε !
 
Αν μάλιστα αφαιρέσουμε από αυτόν τον τύπο τις μεταβλητές που έχουν σχέση με τον αν η εξωγήινη ζωή φτάσει σε σημείο να έχει πολιτισμό που θα μπορεί να επικοινωνήσει μαζί μας (τις τρεις τελευταίες δηλαδή), οι πιθανότητες ύπαρξης εξωγήινης ζωής που προκύπτουν από αυτόν τον τύπο αυξάνονται δραματικά...
 
Υπάρχει κάποιος μαθηματικός τύπος ...

Είναι ένα πολύ καλό, ίσως το καλύτερο στατιστικό στοιχείο που έχουμε.

Όμως έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα. Πολλοί από τους μέσους όρους αλλά και τις συναρτήσεις που χρησιμοποιεί σηκώνουν μεγαλύτερη συζήτηση, άρα και αμφισβήτηση, απ´ότι ίσως το τελικό συμπέρασμα...

:ernaehrung004:
 
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Μπορεί όμως να γίνει Μαθηματική αν δωσεις έστω και αυθαίρετες τιμές στις μεταβλητές της εξίσωσης του Drake
847914dec26cc45ac2957da0054683de.png


Edit: sotos65 Μαζί γράφαμε !

Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά δεν γίνεται έτσι φίλοι μου. Η αυθαίρετη τιμή πουδίνω σε έναν παράγοντα, εξαιρώντας ασφαλώς το προηγούμενο της γης (γιατί και αυτή είναι στον γαλαξία μας) είναι 0. Τώρα?
 
Τώρα ζητάς να αποδειχθεί κάτι για το οποίο δεν υπάρχουν αποδείξεις, αλλιώς δεν θα συζητούσαμε. Οι αυθαίρετες τιμές δεν είναι και τόσο αυθαίρετες (αν δεις στο link της wikipedia υπάρχουν εκτιμήσεις για κάθε μία από αυτές), αλλά αρκετά συζητήσιμες από την στιγμή που δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία να τις προσδιορίζουν ακριβώς. Έτσι δίνεται το δικαίωμα σε όποιον θέλει να αμφισβητήσει τα αποτελέσματα που προκύπτουν από αυτόν τον τύπο, αφού στηρίζονται σε μη αποδείξιμες παραμέτρους. Ένας λόγος που έγραψα και στο προηγούμενο μήνυμα ότι αφαιρώντας κάποιες μεταβλητές που δεν μας ενδιαφέρουν εδώ, αφού η συζήτηση αναφέρεται στην απλή ύπαρξη ζωής, κι όχι στην ύπαρξη αναπτυγμένων πολιτισμών, αυξάνονται οι πιθανότητες που προκύπτουν από τον τύπο, αλλά μειώνεται και η αβεβαιότητα για τις παραμέτρους του αφού μέχρι το σημείο αυτό βασίζεται σε λιγότερο "αυθαίρετες" παραμέτρους...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"

Δεν είμαι μαθηματικός, αλλά δεν γίνεται έτσι φίλοι μου. Η αυθαίρετη τιμή πουδίνω σε έναν παράγοντα, εξαιρώντας ασφαλώς το προηγούμενο της γης (γιατί και αυτή είναι στον γαλαξία μας) είναι 0. Τώρα?

Αυτό που τόνισες μόνος σου είναι και το κλειδί !
Δεν είναι δυνατόν να είναι 0 κανείς επιμέρους παράγοντας, γιατι ακριβώς ΥΠΑΡΧΕΙ η Γή, και η εξίσωση του Drake πρέπει να ισχύει και για το δικό μας γαλαξία :smile:

Η εξίσωση απο μόνη της έχει πολλά τρωτά λόγω αυθαιρεσίας στον ορισμό τιμών, αλλά αυτό δεν είναι απο αυτά.

Πάντως το γεγονός οτι σαν εξίσωση επιβιώνει χωρίς πρακτική επαλήθευση επι σχεδόν 50 χρόνια (απο το 1961) και το ότι συζητιέται ακόμη σε επιστημονικούς κύκλους της δίνει κάποια αξία....
Επίσης το γεγονός οτι το πρόγραμμα SETI ξεκίνησε λόγω της εξίσωσης και ακόμα και τώρα υφίσταται (αν και ομολογουμένως πάει για παύση) έχει κι αυτό τη σημασία του ...
 
Όχι αγαπητοί μου, αυτό που λέω είναι ότι ο τύπος αυτός μιλά για υπαρκτή πιθανότητα να υπάρχει ζωή και αλλού στο γαλαξία, μόνο και μόνο γιατί σε κάθε παράγοντα υπολογίζεται, ως τμήμα του γαλαξία, και ο πλανήτης μας. Αυτό και μόνο του αποτρέπει το να ισούται ο οποιοσδήποτε παράγων με το μηδέν. Για σκεφτείτε το... Και σκεφτείτε τι ξέρουμε για τον γειτονικό μας γαλαξία. Η Γη θα μπορούσε να είναι και μοναδικό φαινόμενο. Ισχυρίζεστε το αντίθετο; Αποδείξτε το. Επιστημονικώς εννοώ.

Τονίζω, δεν λέω ότι δεν θεωρώ ότι δεν είμαστε μόνοι. Αλλά δεν θεωρώ ότι αυτό αποδεικνύεται.