Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
- Thread starter mmoukiou
- Start date
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Αρα δικαιούμαστε να εκφράζουμε τις αντιρήσεις μας επί όσων λέει (επι του θέματος) και να μην αισθανόμαστε γκουρού των av ή την επιτακτική ανάγκη για ντουσάκι... :flute:
:ernaehrung004:
Αρα δικαιούμαστε να εκφράζουμε τις αντιρήσεις μας επί όσων λέει (επι του θέματος) και να μην αισθανόμαστε γκουρού των av ή την επιτακτική ανάγκη για ντουσάκι... :flute:
:ernaehrung004:
Απάντηση: Re: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Καλά αυτό το λέει σχεδόν έτσι ακριβώς στο ντοκιμαντέρ!:SFGSFGSF:
"Looking at the aliens point of view, what's the point crossing vast tracks of the universe in a high tech ship, just to abduct some low earthling"
Καλά αυτό το λέει σχεδόν έτσι ακριβώς στο ντοκιμαντέρ!:SFGSFGSF:
"Looking at the aliens point of view, what's the point crossing vast tracks of the universe in a high tech ship, just to abduct some low earthling"
Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Μην παρεις στραβα αυτο που θα σου πω. Δε γνωριζεις απο στατιστικη κι γι'αυτο μπερδευεσαι. Θα σου πω μονο κατι που ισως σε βοηθησει. Η επιστήμη της στατιστικης φυσικης (καμια σχεση με αυτα με συζηταμε εδω) στηριζεται αποκλειστικα σε στατιστικα δεδομενα και προφανως, ειναι αλανθαστη.
Μην αμφιβαλεις καθολου πως υπαρχει και αλλου ζωη. Ειναι απολυτως βεβαιο, εκτος και αν δεχτουμε πως ο Θεος το εχει απαγορευσει. Θα συναντησουμε ποτε καποιον αλλον νοημων πολιτισμό? Οχι, μας το απαγορευουν οι αποστασεις και διαρκεια της ζωης μας. Ειναι σα να υπαρχει μια μύγα στην Ελλαδα και αλλη μια στη Βραζιλια. Υπαρχει περιπτωση να συναντηθουν? Οχι. Ετσι, ισως να νομιζουν πως ειναι οι μοναδικες!
Μην παρεις στραβα αυτο που θα σου πω. Δε γνωριζεις απο στατιστικη κι γι'αυτο μπερδευεσαι. Θα σου πω μονο κατι που ισως σε βοηθησει. Η επιστήμη της στατιστικης φυσικης (καμια σχεση με αυτα με συζηταμε εδω) στηριζεται αποκλειστικα σε στατιστικα δεδομενα και προφανως, ειναι αλανθαστη.
Μην αμφιβαλεις καθολου πως υπαρχει και αλλου ζωη. Ειναι απολυτως βεβαιο, εκτος και αν δεχτουμε πως ο Θεος το εχει απαγορευσει. Θα συναντησουμε ποτε καποιον αλλον νοημων πολιτισμό? Οχι, μας το απαγορευουν οι αποστασεις και διαρκεια της ζωης μας. Ειναι σα να υπαρχει μια μύγα στην Ελλαδα και αλλη μια στη Βραζιλια. Υπαρχει περιπτωση να συναντηθουν? Οχι. Ετσι, ισως να νομιζουν πως ειναι οι μοναδικες!
Last edited:
Πολύ καλή παρέα βλέπω!! :2thumb22sup:
Ουπς! Μόλις απέκλεισα και την τελευταία περίπτωση να συναντηθούν! Σκότωσα με τη παντόφλα την μύγα που βρίσκεται στην Ελλάδα!
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Φίλιππος Φ.
Supreme Member
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Τάσο μου, ειλικρινά σε χαίρομαι γιατί με συνδυασμό απο modus ponens, tolens και άλλους λογικούς κανόνες καταλήγεις και σύ (όπως και εγώ) στις ίδιες επικρίσεις για την εξίσωση του Drake και την όποια αυθαιρεσία στον προσδιορισμό τιμών στις μεταβλητές.
Αλλά σε αυτό που χαρακτηρίζεις ως διακόπτη, επέτρεψε μου να πώ οτι η πιθανότητα δέν έχει φυσικό μέγεθος ή μονάδα μέτρησης, είναι απλώς ένας αριθμός.
Λόγω άγνοιας του τί υπάρχει εκεί έξω (αν δεν υπήρχε άγνοια δεν θα πιθανολογούσαμε) η ίδια ακριβώς πιθανότητα (ως αριθμός) υφίσταται σε όλα τα πιθανα χρονικά σημεία μέτρησης και είναι ανεξάρτητη απο διαστάσεις (χώρο, χρόνο).
Τάσο μου, ειλικρινά σε χαίρομαι γιατί με συνδυασμό απο modus ponens, tolens και άλλους λογικούς κανόνες καταλήγεις και σύ (όπως και εγώ) στις ίδιες επικρίσεις για την εξίσωση του Drake και την όποια αυθαιρεσία στον προσδιορισμό τιμών στις μεταβλητές.
Αλλά σε αυτό που χαρακτηρίζεις ως διακόπτη, επέτρεψε μου να πώ οτι η πιθανότητα δέν έχει φυσικό μέγεθος ή μονάδα μέτρησης, είναι απλώς ένας αριθμός.
Λόγω άγνοιας του τί υπάρχει εκεί έξω (αν δεν υπήρχε άγνοια δεν θα πιθανολογούσαμε) η ίδια ακριβώς πιθανότητα (ως αριθμός) υφίσταται σε όλα τα πιθανα χρονικά σημεία μέτρησης και είναι ανεξάρτητη απο διαστάσεις (χώρο, χρόνο).
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Καλά οι διάλογοι στο clip του Star Trek είναι απίστευτοι!!!!
"Don't patronize me Sir...I invented physics..
The day that apple fell on my head was the most momentous day in the history of science"
"not the apple story again"
"that story is generally considered to be apocrypha"
"What? How dare you.."
αχαχαχχαχαχαχχχχαχαχα
(I think I peed myself a bit)
"
Για να πάμε λίγο πιο πίσω στο μέλλον δείτε και αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=uQ3c8_ZTNrg
"Don't patronize me Sir...I invented physics..
The day that apple fell on my head was the most momentous day in the history of science"
"not the apple story again"
"that story is generally considered to be apocrypha"
"What? How dare you.."
αχαχαχχαχαχαχχχχαχαχα
(I think I peed myself a bit)
"
Για να πάμε λίγο πιο πίσω στο μέλλον δείτε και αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=uQ3c8_ZTNrg
- 21 January 2007
- 21,629
Έχουμε πολλά ανοιχτά θέματα και η αλήθεια είναι ότι δεν είχα το χρόνο να γράψω - ή να σας διαβάσω πιο προσεκτικά.
Ο Hawking είναι πρώτα από όλα γνωστός ως 'εκλαϊκευτής'. Καθώς και ο ίδιος περηφανεύεται ακόμα ότι κατάφερε να γράψει βιβλίο θεωρητικής φυσικής χωρίς εκτεταμένα τυπολόγια - το οποίο μάλιστα έκανε τρελές πωλήσεις.
Ακόμα και το 'Σύμπαντα βρέφη' θεωρώ ότι μπορεί να το διαβάσει το ευρύ κοινό - μαθητές του γυμνασίου.
Υπήρχαν δε πάντοτε και πολύ καλές ελληνικές μεταφράσεις.
Το ότι τον ονομάζουμε θεωρητικό, είναι λογικό εάν εξετάσουμε το έργο του. Ειδικά τους τελευταίους αιώνες οι επιστήμονες έχουν χωριστεί σε θεωρητικούς και πειραματικούς. Οι μεν εισηγούνται θεωρίες οι δε κάνουν παρατηρήσεις/ πειράματα με αντίστοιχο εξοπλισμό / εργαστήρια.
Η συνέργια όλων φυσικά είναι απαραίτητη, καθώς άλλες φορές οι επιστήμη εμπνέεται από θεωρίες και άλλες βασίζεται στην (ακόμα και τυχαία) παρατήρηση.
Όσο για το πότε αποδεικνύεται μια θεωρία αρκούμαι στο παραφρασμένο - κανένα πείραμα/παρατηρηση δε μπορεί να επιβεβαιώσει μια θεωρία αλλά ένα πείραμα/παρατίριση αρκεί για να την απορρίψει.
Ενώ η στατιστική από καθαρά μαθηματική επιστήμη εύκολα μετατρέπετε σε (ακόμα και προπαγανδιστική) τέχνη. Όταν εφαρμόζουμε την επιστήμη της στατιστικής για προβλέψεις στο χρηματιστήριο λ.χ. τότε συνήθως πρόκειται για οικονομική τέχνη και όχι επιστήμη.
Το αν υπάρχουν εξωγήινοι η όχι δε το μελετάμε μόνον βάση της στατιστικής όπως παραπάνω
Όσο για το super-star Hawking που έχουν κατασκευάσει τα μέσα, σίγουρα θα πρέπει να μελετήσουμε το φαινόμενο κοινωνικοπολιτικά... κάτι που θα αποφύγω.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αξίζει να διαβάσουμε τα βιβλία του και πολλών άλλων θεωρητικών, φιλοσόφων της επιστήμης καθώς και κλασικούς.
Ο Hawking είναι πρώτα από όλα γνωστός ως 'εκλαϊκευτής'. Καθώς και ο ίδιος περηφανεύεται ακόμα ότι κατάφερε να γράψει βιβλίο θεωρητικής φυσικής χωρίς εκτεταμένα τυπολόγια - το οποίο μάλιστα έκανε τρελές πωλήσεις.
Ακόμα και το 'Σύμπαντα βρέφη' θεωρώ ότι μπορεί να το διαβάσει το ευρύ κοινό - μαθητές του γυμνασίου.
Υπήρχαν δε πάντοτε και πολύ καλές ελληνικές μεταφράσεις.
Το ότι τον ονομάζουμε θεωρητικό, είναι λογικό εάν εξετάσουμε το έργο του. Ειδικά τους τελευταίους αιώνες οι επιστήμονες έχουν χωριστεί σε θεωρητικούς και πειραματικούς. Οι μεν εισηγούνται θεωρίες οι δε κάνουν παρατηρήσεις/ πειράματα με αντίστοιχο εξοπλισμό / εργαστήρια.
Η συνέργια όλων φυσικά είναι απαραίτητη, καθώς άλλες φορές οι επιστήμη εμπνέεται από θεωρίες και άλλες βασίζεται στην (ακόμα και τυχαία) παρατήρηση.
Όσο για το πότε αποδεικνύεται μια θεωρία αρκούμαι στο παραφρασμένο - κανένα πείραμα/παρατηρηση δε μπορεί να επιβεβαιώσει μια θεωρία αλλά ένα πείραμα/παρατίριση αρκεί για να την απορρίψει.
Ενώ η στατιστική από καθαρά μαθηματική επιστήμη εύκολα μετατρέπετε σε (ακόμα και προπαγανδιστική) τέχνη. Όταν εφαρμόζουμε την επιστήμη της στατιστικής για προβλέψεις στο χρηματιστήριο λ.χ. τότε συνήθως πρόκειται για οικονομική τέχνη και όχι επιστήμη.
Το αν υπάρχουν εξωγήινοι η όχι δε το μελετάμε μόνον βάση της στατιστικής όπως παραπάνω
Όσο για το super-star Hawking που έχουν κατασκευάσει τα μέσα, σίγουρα θα πρέπει να μελετήσουμε το φαινόμενο κοινωνικοπολιτικά... κάτι που θα αποφύγω.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι αξίζει να διαβάσουμε τα βιβλία του και πολλών άλλων θεωρητικών, φιλοσόφων της επιστήμης καθώς και κλασικούς.
Last edited:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Δεν το είπα καλά. Εννοούσα ότι η πιθανότητα να υπάρχει και αλλού ζωή και να μην είμαστε μοναδικό φαινόμενο, γίνεται βεβαιότητα μόνο σε ένα άπειρο, είτε χωρικά είτε χρονικά, σύμπαν. Εννοώ ότι εάν δεν γνωρίζουμε επακριβώς τις παραμέτρους εμφάνισης ενός φαινομένου, ώστε να μπορούμε να υπολογίσουμε την πιθανότητα επανάληψής του, η παραδοχή ότι κάθε φυσικό φαινόμενο (ακόμη και εάν έχουμε συναντήσει ένα και μοναδικό παράδειγμά του) είναι επαναλήψιμο, λογικώς ισχύει μόνο σε άπειρο βάθος χρόνου (ή χώρου). Αυτό όμως που μας ενδιαφέρει εν προκειμένω, δεν είναι και να συναντηθούν τα δυο αυτά φαινόμενα;
Δεν το είπα καλά. Εννοούσα ότι η πιθανότητα να υπάρχει και αλλού ζωή και να μην είμαστε μοναδικό φαινόμενο, γίνεται βεβαιότητα μόνο σε ένα άπειρο, είτε χωρικά είτε χρονικά, σύμπαν. Εννοώ ότι εάν δεν γνωρίζουμε επακριβώς τις παραμέτρους εμφάνισης ενός φαινομένου, ώστε να μπορούμε να υπολογίσουμε την πιθανότητα επανάληψής του, η παραδοχή ότι κάθε φυσικό φαινόμενο (ακόμη και εάν έχουμε συναντήσει ένα και μοναδικό παράδειγμά του) είναι επαναλήψιμο, λογικώς ισχύει μόνο σε άπειρο βάθος χρόνου (ή χώρου). Αυτό όμως που μας ενδιαφέρει εν προκειμένω, δεν είναι και να συναντηθούν τα δυο αυτά φαινόμενα;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Δυστυχώς ή ευτυχώς, ούτε ο χρόνος, ούτε ο χώρος είναι άπειρα...
Τεσπα, είναι συνήθης η παρανόηση της πιθανότητας ως φυσικού μεγέθους (και ξεκαθαρίζω: δεν αναφέρομαι στο Send)
Τεσπα, είναι συνήθης η παρανόηση της πιθανότητας ως φυσικού μεγέθους (και ξεκαθαρίζω: δεν αναφέρομαι στο Send)
Απάντηση: Re: Απάντηση: Στίβεν Χόκινγκ:"Προσοχή στους Εξωγήινους!"
Εννοείς να συναντηθούμε εμείς με την οποιαδήποτε άλλη μορφή ζωής, όπου κι αν υπάρχει στο σύμπαν; Μπορεί να μας ενδιαφέρει αλλά αν αυτή βρίσκεται 4-5 δις έτη φωτός μακριά, μάλλον δεν είναι εφικτό. Έτσι κι αλλιώς σε 4-5 δις χρόνια προβλέπεται ο ήλιος να καταπιεί την γη και τον Άρη στην διαδικασία μετατροπής του σε κόκκινο γίγαντα, οπότε ότι είναι να κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε πιο σύντομα (οπότε δεν έχουμε τα περιθώρια του άπειρου χρόνου ή χώρου)!
Εννοείς να συναντηθούμε εμείς με την οποιαδήποτε άλλη μορφή ζωής, όπου κι αν υπάρχει στο σύμπαν; Μπορεί να μας ενδιαφέρει αλλά αν αυτή βρίσκεται 4-5 δις έτη φωτός μακριά, μάλλον δεν είναι εφικτό. Έτσι κι αλλιώς σε 4-5 δις χρόνια προβλέπεται ο ήλιος να καταπιεί την γη και τον Άρη στην διαδικασία μετατροπής του σε κόκκινο γίγαντα, οπότε ότι είναι να κάνουμε, πρέπει να το κάνουμε πιο σύντομα (οπότε δεν έχουμε τα περιθώρια του άπειρου χρόνου ή χώρου)!
send
AVClub Fanatic
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από αυτήν την εξίσωση:
N = R* x fp x ne x fl x fi x fc x L
όπου Ν ( το ζητούμενο δηλαδή ) είναι ο αριθμός των υπαρχόντων πολιτισμών στον γαλαξία μας με τους οποίους μπορούμε να επικοινωνήσουμε είναι ότι η εξίσωση προϋποθέτει ότι υπάρχουν πολιτισμοί με τους οποίους θα είχαμε , εάν μπορούσαμε , την δυνατότητα να επικοινωνήσουμε .Αρα η εξίσωση Drake δεν είναι μια εξίσωση που αποδεικνύει την ύπαρξη εξωγήινων , αλλά αντίθετα μια εξίσωση που θεωρεί ως αληθές ότι υπάρχουν και ζητά να προσδιορίσει τον αριθμό των πολιτισμών που μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους .
Θα μου πείτε δικηγόρος είμαι τι ξέρω από αυτά .....
N = R* x fp x ne x fl x fi x fc x L
όπου Ν ( το ζητούμενο δηλαδή ) είναι ο αριθμός των υπαρχόντων πολιτισμών στον γαλαξία μας με τους οποίους μπορούμε να επικοινωνήσουμε είναι ότι η εξίσωση προϋποθέτει ότι υπάρχουν πολιτισμοί με τους οποίους θα είχαμε , εάν μπορούσαμε , την δυνατότητα να επικοινωνήσουμε .Αρα η εξίσωση Drake δεν είναι μια εξίσωση που αποδεικνύει την ύπαρξη εξωγήινων , αλλά αντίθετα μια εξίσωση που θεωρεί ως αληθές ότι υπάρχουν και ζητά να προσδιορίσει τον αριθμό των πολιτισμών που μπορούμε να επικοινωνήσουμε μαζί τους .
Θα μου πείτε δικηγόρος είμαι τι ξέρω από αυτά .....
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
εδώ είμαστε . Περίπου 3,5 εκατομμύρια Αμερικανοί πιστεύουν ότι έχουν απαχθεί από εξωγήινους. Αυτοί κάτι θα ξέρουν :Banane0:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Κατά την άποψη ορισμένων ίσως θάταν καλύτερα να κλείσει ένα καφενείο -μιλώ για καφενείο και όχι γιά συγκέντρωση πυρηνικών επιστημόνων-και νά μήν υπάρχει οιοδήποτε σχόλιο..
Απόψεις είναι αυτές.
Πάντως οι πραγματικοί επιστήμονες σάν τον Hawking δέν θάχαν κανένα πρόβλημα να συμμετέχουν σε συζητήσεις μέ αδαείς οχι γιά να επιδείξουν τίς γνώσεις τους ,αλλά γιά χάριν τής κουβέντας.
Αλλως τε πολλοί σημαντικοί επιστήμονες γράφουν και σχετικά εκλαϊκευμένα βιβλία γιά νά μεταδόσουν τις απόψεις τους και νά τίς κάνουν σχετικά προσεγγίσιμες.
Απ´εκεί και πέρα δικαίωμα τού καθενός να πιστεύει ή να μήν πιστεύει στην ύπαρξη εξωγηίνων..
Δεν χρειάζεται να βάλουμε και χωροφύλακα στο βρακί μας γιά κάθε γνώμη πού εκφράζεται στην lounge τού avclub.........................
Αυτά ,επειδή μερικοί θεωρούν θέσφατο μιάν υπόθεσηενός σημαντικού επιστήμονα και σχεδόν κουνάνε το δάκτυλο στά λοιπά μέλη επειδή εκφράζουν τήν ´φτωχή´τους γνώμη.
Υ.Γ.
Το σχόλιό σου το χρησιμοποιώ ως αφορμή Ξάδελφε και προφανώς το δικό μου δεν απευθύνεται σέ σένα.
Last edited: