Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

Re: Απάντηση: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

Με 8Wrms και ηχείο 88dB/1W/1m, θα έχεις χονδρικά μιά μέγιστη στάθμη γύρω στα 95dB. Δεν είναι και άσχημα γιά μιά καλή ακρόαση!!!
Η πιο επίπεδη απόκριση του αυτιού είναι στα 84dB SPL. Αυτή είναι η "σωστή" μέση στάθμη, υποχρεωτική κατά DTS αν δεν κάνω λάθος στα sounddtrack. Βάλε και 20dB δυναμική περιοχή, θες 105dB στις κορυφές. Για το παράδειγμά σου χρειάζεσαι 18W.
 
Δεν συμφωνώ με τον όρο υπερανάλυση. Η ανάλυση μπορεί να φτάσει μεχρι ένα σημείο. Να ακούς όλες τις λεπτομέριες που υπάρχουν στην εγγραφή. Από εκεί και πέρα στην υπερανάλυση τι θα ακούσεις (μιλάω για CD). Και γιατί είναι κακό να ακούς περισσότερες λεπτομέριες? Δεν μιλάω για tweeter που τσιρίζουν έτσι? Αυτό είναι διαφορετικό και ενοχλιτικό.

GeOrge,

Όταν λέω υπερανάλυση δεν εννοώ φυσικά ότι ακούγονται πράγματα που δεν υπάρχουν στην εγγραφή.

Κατά την γνώμη μου (πάντα αυτό) το λάθος στήσιμο οδηγεί σε ακυρώσεις κάποιων συχνοτήτων με αποτέλεσμα να υπερακούγονται κάποιες άλλες .

Αυτό δημιουργεί μία αίσθηση μη αληθοφανούς – τενεκεδένιας ανάλυσης όπου ακούγονται αφύσικες λεπτομέρειες..
Ποτέ μα ποτέ δεν ακούω (ή δεν προσέχω) τέτοιες λεπτομέρειες σε ζωντανή μουσική που ρέει απλά σαν ένας «πολτός» .
 
garlic-onions.jpg

ΑΥΤΑ τα φενκσοουι ρουι λουι πώς διάολο τα λένε ειναι ξενικά !!:slapface:


σκορδάκι για το μάτι και ΕΙΣΑΙ ΟΚ !!
 
Για να στηθεί σωστά ένα σύστημα, το μόνο που χρειάζεται είναι να μπούν όλα στην μπρίζα και να συνδεθούν και τα δυό ηχεία με τον ίδιο τρόπο (το κόκκινο στο κόκκινο και το μαύρο στο μαύρο).

Για να στηθεί ΣΩΣΤΑ ένα σύστημα-χώρος όμως (αυτό είναι που ακούμε) χρειάζεται πρώτα απ'όλα να αντιληφθούμε ότι ακούμε βασικά το χώρο, το δωμάτιο που βάζουμε μέσα το σύστημά μας, κι όχι τα ηχεία, καθώς τα ηχεία αποτελούν μόνο την κινητήρια δύναμη δόνησης και φόρτισης όλου του δωματίου, το οποίο στη συνέχεια είναι υπεύθυνο για το τι θα ακούσουμε, αφού η ανακλώμενη προς εμάς ηχητική ενέργεια είναι κατά πολύ περισσότερη από την άμεση ηχητική ενέργεια που παίρνουμε από το ηχείο (6-10 φορές μεγαλύτερη).

Με αυτά κατά νού, το σωστό στήσιμο ξεκινάει από τη γνώση των ρυθμών του δωματίου, που υπολογίζεται σχετικά εύκολα, αλλά μπορεί πια να βρεθεί κι έτοιμη σε διάφορα sites βάζοντας τις διαστάσεις του χώρου, όπως:
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

Το σωστό στήσιμο συνεχίζεται με την συνειδητοποίηση των συχνοτήτων που θα μπορούν να αναπαραχθούν στο συγκεκριμένο χώρο και με την φροντίδα της συμπεριφοράς του χώρου σε αυτές.

Πχ σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα οφείλουμε να εκμεταλλευτούμε τις οπίσθιες αντανακλάσεις των ηχείων (από τον τοίχο πίσω από τα ηχεία) και να κόψουμε τις αντανακλάσεις πίσω από τη θέση ακρόασης, πχ με μια πολύ παχιά κουρτίνα (βάρους>400gr/m2 και με >8 πτυχώσεις ανά μέτρο) σε όλο το ύψος του τοίχου πίσω από εμάς. Αλλά και οι χρήσιμες αντανακλάσεις λόγω της περίεργης ηχητικά συμπεριφοράς των υλικών τοιχοποιίας, πρέπει να μετρηθούν και να "ισοσταθμιστούν" με τη χρήση ισοφασικών διαχυτών στις συχνοτικές περιοχές που ενδιαφέρουν ή/και συνηχητών. Η χρήση συντονισμένων μπασσοπαγίδων (πχ 2μετρων κυλίνδρων) μπορεί να είναι και απαραίτητη.
κλπ κλπ κλπ.

Στο τέλος, αφού "φτιαχτούν" οι ρυθμοί του δωματίου και οι χρόνοι αντήχησης σε όρια - στόχους (που διαφοροποιούνται σε διαφορετικά είδη μουσικής ή ακουστικές προτιμήσεις) τοποθετούνται τα ηχεία (δε με ενδιαφέρουν ποιά ηχεία) και γίνεται περαιτέρω ισοστάθμιση χώρου, τώρα πια στο ακουστικό σήμα (σε ψηφιακό επίπεδο) για πλήρη ομαλοποίηση της απόκρισης συχνότητας και διόρθωση τυχόν σφαλμάτων που θα προκύψουν.

ΔΗΛΑΔΗ: σωστά στημένο σύστημα σημαίνει σωστά στημένος χώρος, και τίποτε άλλο. Σε ένα σωστά στημένο χώρο, οποιοδήποτε ηχείο παίζει καλά, γι'αυτό και δεν ασχολήθηκα παραπάνω καθόλου με την επιλογή του ηχείου. Το μόνο που χρειάζεται να προσέξουμε είναι το ηχείο να μη παίζει προς τα κάτω συχνότητες που δε μπορεί να παίξει ο χώρος, ή αν τις παίζει να τις ...κόψουμε. Ταυτόχρονα (ευνόητο) δεν επιλέγουμε near-field ηχείο για 18 μέτρα δωμάτιο ούτε το αντίθετο. Επιλέγουμε ηχείο που ο κατασκευαστής του το έφτιαξε για την απόσταση ακρόασης του χώρου μας, πράγμα που αν προσεχθεί ιδιαίτερα (πχ στο κρος), δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα φάσης - απόκρισης.
Αυτά. (ΙΜΗΟ)
 
Last edited:
Ενδιαφέρουσα η τοποθέτηση! Αλλά και τον καλύτερο χώρο να έχεις, ένα
κακό ή μέτριο σύστημα, δεν πρόκειται να γίνει ποτέ καλό!
Με λίγα λόγια, όσο σημαντικός είναι ο χώρος ακρόασης, άλλο τόσο σημαντικό
είναι το ίδιο το σύστημα, ποιές συσκευές, αν ματσάρουν μεταξύ τους και αυτές
οι μικρές λεπτομέρειες όπως στήριξη και εξαερισμός συσκευών, καθαρή
γραμμή παροχής τροφοδοσίας, καλής ποιότητας καλώδια,
(εννοείται και όμορφα τακτοποιημένα, όχι σπαγγέτι) και έυρεση της
βέλτιστης θέσης στο χώρο! Αν ικανοποιούνται όλα αυτά, τότε μπορούμε να
πούμε ότι το σύστημα είναι καλοστημένο! Αν δε, το σύστημα υποστηρίζεται
και από καλή δισκοθήκη, τότε, η απόλαυση της μουσικής, που είναι και το
ζητούμενο, είναι εγγυημένη! Καλές ακροάσεις . . . -bye-
 
. . . και προσέξτε, το αν είναι καλοστημένο ένα σύστημα, δεν έχει σχεδόν
καμία σχέση με το κόστος του, υπάρχουν καλοστημένα συστήματα των
2000 - 3000 ευρώ, που προσφέρουν πολύ καλή ποιότητα αναπαραγωγής
και μεγάλη μουσική απόλαυση στους κατόχους τους!
 
Για να στηθεί σωστά ένα σύστημα, το μόνο που χρειάζεται είναι να μπούν όλα στην μπρίζα και να συνδεθούν και τα δυό ηχεία με τον ίδιο τρόπο (το κόκκινο στο κόκκινο και το μαύρο στο μαύρο).

Για να στηθεί ΣΩΣΤΑ ένα σύστημα-χώρος όμως (αυτό είναι που ακούμε) χρειάζεται πρώτα απ'όλα να αντιληφθούμε ότι ακούμε βασικά το χώρο, το δωμάτιο που βάζουμε μέσα το σύστημά μας, κι όχι τα ηχεία, καθώς τα ηχεία αποτελούν μόνο την κινητήρια δύναμη δόνησης και φόρτισης όλου του δωματίου, το οποίο στη συνέχεια είναι υπεύθυνο για το τι θα ακούσουμε, αφού η ανακλώμενη προς εμάς ηχητική ενέργεια είναι κατά πολύ περισσότερη από την άμεση ηχητική ενέργεια που παίρνουμε από το ηχείο (6-10 φορές μεγαλύτερη).

Με αυτά κατά νού, το σωστό στήσιμο ξεκινάει από τη γνώση των ρυθμών του δωματίου, που υπολογίζεται σχετικά εύκολα, αλλά μπορεί πια να βρεθεί κι έτοιμη σε διάφορα sites βάζοντας τις διαστάσεις του χώρου, όπως:
http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm

Το σωστό στήσιμο συνεχίζεται με την συνειδητοποίηση των συχνοτήτων που θα μπορούν να αναπαραχθούν στο συγκεκριμένο χώρο και με την φροντίδα της συμπεριφοράς του χώρου σε αυτές.

Πχ σύμφωνα με τα τελευταία δεδομένα οφείλουμε να εκμεταλλευτούμε τις οπίσθιες αντανακλάσεις των ηχείων (από τον τοίχο πίσω από τα ηχεία) και να κόψουμε τις αντανακλάσεις πίσω από τη θέση ακρόασης, πχ με μια πολύ παχιά κουρτίνα (βάρους>400gr/m2 και με >8 πτυχώσεις ανά μέτρο) σε όλο το ύψος του τοίχου πίσω από εμάς. Αλλά και οι χρήσιμες αντανακλάσεις λόγω της περίεργης ηχητικά συμπεριφοράς των υλικών τοιχοποιίας, πρέπει να μετρηθούν και να "ισοσταθμιστούν" με τη χρήση ισοφασικών διαχυτών στις συχνοτικές περιοχές που ενδιαφέρουν ή/και συνηχητών. Η χρήση συντονισμένων μπασσοπαγίδων (πχ 2μετρων κυλίνδρων) μπορεί να είναι και απαραίτητη.
κλπ κλπ κλπ.

Στο τέλος, αφού "φτιαχτούν" οι ρυθμοί του δωματίου και οι χρόνοι αντήχησης σε όρια - στόχους (που διαφοροποιούνται σε διαφορετικά είδη μουσικής ή ακουστικές προτιμήσεις) τοποθετούνται τα ηχεία (δε με ενδιαφέρουν ποιά ηχεία) και γίνεται περαιτέρω ισοστάθμιση χώρου, τώρα πια στο ακουστικό σήμα (σε ψηφιακό επίπεδο) για πλήρη ομαλοποίηση της απόκρισης συχνότητας και διόρθωση τυχόν σφαλμάτων που θα προκύψουν.

ΔΗΛΑΔΗ: σωστά στημένο σύστημα σημαίνει σωστά στημένος χώρος, και τίποτε άλλο. Σε ένα σωστά στημένο χώρο, οποιοδήποτε ηχείο παίζει καλά, γι'αυτό και δεν ασχολήθηκα παραπάνω καθόλου με την επιλογή του ηχείου. Το μόνο που χρειάζεται να προσέξουμε είναι το ηχείο να μη παίζει προς τα κάτω συχνότητες που δε μπορεί να παίξει ο χώρος, ή αν τις παίζει να τις ...κόψουμε. Ταυτόχρονα (ευνόητο) δεν επιλέγουμε near-field ηχείο για 18 μέτρα δωμάτιο ούτε το αντίθετο. Επιλέγουμε ηχείο που ο κατασκευαστής του το έφτιαξε για την απόσταση ακρόασης του χώρου μας, πράγμα που αν προσεχθεί ιδιαίτερα (πχ στο κρος), δίνει εξαιρετικά αποτελέσματα φάσης - απόκρισης.
Αυτά. (ΙΜΗΟ)

Εξαιτερικότατη τοποθέτηση θα έλεγα εγώ! :2thumb22sup:
Αν κατάλαβα καλά η τοποθέτησή σου έχει να κάνει με την flat αναπαραγωγή των συχνοτήτων, την στερεοφωνική εικόνα και την τρισδιάστατη παρουσίαση. Μπορεί λοιπόν κάπιος να φτιάξει τον χώρο έτσι ώστε να γίνεται flat αναπαραγωγή και μπορεί να βελτιστοποιήσει την εικόνα και την τρισδιάστατη απεικόνιση. Αυτό όμως που δεν μπορεί να αλλάξει, είναι ο ήχος που βγαίνει από την πηγή παραγωγής. Και κατά συνέπεια αυτός είναι και ο μοναδικός περιοριστικός παράγοντας που θα έχει να κάνει με την ανάλυση, τη φυσικότητα και τις χρειές, όπως επίσης και την έκταση που θα μπορέσει να δώσει κάποιος στην στερεοφωνική εικόνα και την τρισδιάστατη παρουσίαση μέσα από την προσεκτική διαμόσφωση του χώρου. Όπως και να το κάνουμε, με κάποια ηχεία και συστήματα ακούμε καλύτερα και με κάποια χειρότερα. Σε αυτό συμφωνούν άπαντες. Εκεί είναι και το θέμα μας όμως. Ποιό είναι αυτό το σημείο? Ποιό είναι το σημείο που το "καλά" αρχίζει να γίνεται "σωστά".... τί είναι "σωστά" και τί είναι "καλά".... και όλα τα άλλα ερωτήματα που τέθηκαν.
 
Re: Απάντηση: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

. . . και προσέξτε, το αν είναι καλοστημένο ένα σύστημα, δεν έχει σχεδόν
καμία σχέση με το κόστος του, υπάρχουν καλοστημένα συστήματα των
2000 - 3000 ευρώ, που προσφέρουν πολύ καλή ποιότητα αναπαραγωγής
και μεγάλη μουσική απόλαυση στους κατόχους τους!

+10000
 
GeOrge,

Όταν λέω υπερανάλυση δεν εννοώ φυσικά ότι ακούγονται πράγματα που δεν υπάρχουν στην εγγραφή.

Κατά την γνώμη μου (πάντα αυτό) το λάθος στήσιμο οδηγεί σε ακυρώσεις κάποιων συχνοτήτων με αποτέλεσμα να υπερακούγονται κάποιες άλλες .

Αυτό δημιουργεί μία αίσθηση μη αληθοφανούς – τενεκεδένιας ανάλυσης όπου ακούγονται αφύσικες λεπτομέρειες..
Ποτέ μα ποτέ δεν ακούω (ή δεν προσέχω) τέτοιες λεπτομέρειες σε ζωντανή μουσική που ρέει απλά σαν ένας «πολτός» .

Οκ, κατάλαβα τι λες. Οδηγεί σε ακυρώσεις ή "μακριγορία" συχνοτήτων. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο πάντως. Έχεις δίκιο.-bye-
 
Ακουσα χτες με τον Μιχαλη τον Κανακακη ΤΟ καλυτερο με διαφορα συστημα που εχουμε ακουσει και οι δυο στη ζωη μας με πηγη Orpheus, προενισχυτη και ηχεια Tidal, τελικους της Wavac και καλωδιωση Argento. Ηταν τοσο τραγικη η διαφορα με οτιδηποτε εχω ακουσει στη ζωη μου εως τωρα που πραγματικα οι ερωτησεις του Κογια φανταζουν σαν ανεκδοτο. Ειναι απλο φιλε Κογια...

Το τελειο συστημα αποτελειται απο μια αλυσιδα απο τελεια components τα οποια ειναι ολα flat, δεν επιφερουν καμια αλλοιωση στην πληροφορια και κανουν τις διαφορες μεταξυ των εγγραφων ευδιακριτες. Βρες λοιπον τα τελειοτερα μηχανηματα στον πλανητη, ακομη και διαφορετικων κατασκευαστων και βαλτα να παιξουν μαζι. Θα παιξουν, να εισαι σιγουρος (δυστυχως βεβαια για σενα και τους ομοιδεατες σου πρεπει να εχεις και τα σωστα καλωδια διοτι αλλιως θα ακουσεις τα μισα απο οτι ειναι γραμμενα). Μεχρι να ακουσεις κατι τετοιο ειναι δυσκολο να καταλαβεις τι εννοω. Καποια στιγμη που θα ακουσεις καποιο σοβαρο συστημα μπορει να το ξανασυζητησουμε....

Και κατι αλλο... Ο χωρος ηταν μετριος προς κακος....
 
και κανουν τις διαφορες μεταξυ των εγγραφων ευδιακριτες

πρεπει να εχεις και τα σωστα καλωδια διοτι αλλιως θα ακουσεις τα μισα απο οτι ειναι γραμμενα).

Ο χωρος ηταν μετριος προς κακος....


τρεις τοποθετήσεις με πολλά ερωτηματικά...

Κάνουν τις διαφορές μεταξύ των εγγραφών ευδιάκριτες?
δηλαδή?
παίρνεις μια ηχογράφηση εποχής creed taylor και μιά Bernie Grundman 25 χρόνια μετά και ακούς διαφορές ?
Τι διαφορές? Ακούς τις διαφορές δυό διαφορετικών ηχογραφήσεων?
Δηλαδή τι θελετε να μας πειτε? ¨οτι μόνο έτσι θα ακούσουμε τη διαφορά από μιά κιθάρα με ένα πιάνο ?
Το έχω υπερβάλλει λίγο γιά λόγους συζήτησης αλλά είτε κάτι άλλο εννοείτε ή κάτι δεν καταλαβαίνουμε εμείς....


Μάλιστα το 50% της πληροφορίας το τρώει η καλωδίωση...
Μήπως εδώ υπερβάλλετε εσείς?
Όπως βλέπετε και πάλι προσπαθώ να είμαι ευγενικός.

Ο χωρος ήταν μέτριος ως κακός...
κάποια τεκμηρίωση?
Ίσως?

Τι σημαίνει γιά σας κακός ?
Περιγράψτε τα προβλήματα που εντοπίσατε
 
Και μιά μικρή απορία...
Πιό δίπλα υπάρχει μιά κατηγορία που λέγεται μουσική...

Δεν έχω δεί ΠΟΤΕ - ΚΑΝΕΝΑΝ από όλους εσάς που γράφετε και πασχίζετε να μας πείσετε γιά
την ανωτερώτητα των συστημάτων σας,
το περί "βρεξίματος κώλου",
το περί πλαφόν "5000 / μηχάνημα ΚΑΙ καλώδια",
το περί επαμφοτερίζουσας ιδιότητας φοράς των καλωδίων,
το περί ακουμπιστηρίων (!)καλωδίων, και άλλα πολλά,
αλλά πάντα όχι περί χώρου (αυτός είναι αμελητέα ποσότητα)

να μπεί να γράψει έστω μισή λέξη γιά τη μουσική που ακούει...
Τελικά ?
Εσείς ακούτε μουσική ?
Αν ναι ποιά είναι αυτή ?
Γιατί δεν γράφετε ποτέ γι αυτήν ?
Εφ όσον το σύστημά σας είναι τό μέσον γιά την ακρόαση της μουσικής και σας δίνει τόση απόλαυση (που προφανώς εμείς που δεν διαθέτουμε σύστημα 5000/μονάδα και φυσικά ούτε καλώδια - τα ενώνουμε με κλωστές- στερούμαστε) πως γίνεται και δεν σας έρχεται ούτε μιά φορά η διάθεση να μοιραστείτε κάτι μαζί μας ?
Πως γίνεται και διαρκώς μας γράφετε γιά το μέσον και όχι γιά το αποτέλεσμα που εισπράττετε ?

Μιά φορά μόνο έγινε μιά νύξη γιά κάποια blues κομμάτια, και έσπευσαν μερικοί εξ υμών να υπερθεματίσουν, ενώ δε όταν προτάθηκαν από τους μουσικούς και μη θαμώνες 5 πεζότατοι τίτλοι blues μουσικής που υποτίθεται ότι υπάρχουν σε όλες τις συμβατικές δισκοθήκες, σπεύσανε και πάλι αρκετοί εξ υμών να τους αγοράσουν με ενθουσιασμό που εξέφρασαν πριν και μετά την αγορά ?

Και φυσικά, για όποιον ενδιαφερόμενο σπεύσει να σφυρίξει αδιάφορα προσπαθώντας να αποφύγει να συμπεριληφθεί σ αυτούς που αναφέρω, μπορώ κάλλιστα να παραθέσω και ονόματα που συνέλεξα στην άτυπη αυτή έρευνα που θα μπορούσε να έχει τίτλο "Γιατί οι hiendάδες δεν ακούν μουσική ?"

Το γνωρίζω, τα ερωτήματα είναι πολλά. Δεν έπρεπε ίσως να σας χαλάσω τη διάθεση.
Όμως Κυριακή είναι, έχετε καιρό και να απαντήσετε (αν θέλετε) και φυσικά και να σας περάσει η στεναχώρια που ίσως σας προκάλεσα. Φυσικά δεν το ήθελα, αλλά η απορία με απασχολεί αρκετό καιρό.
 
Last edited:
Ασε Δημήτρη , έχει απαντηθεί το θέμα σε ανύποπτο χρόνο

"Προσωπικα δεν θεωρω πραγματικο χομπιστα οποιον δεν ψαχνεται συνεχως.

Μουσικοφιλο ναι, χαιφιντελιστα οχι.
.."

Η διαφοροποίηση είναι κάτι παραπάνω από σαφής .
 
Re: Απάντηση: Στήνοντας σωστά ένα σύστημα...

Ασε Δημήτρη , έχει απαντηθεί το θέμα σε ανύποπτο χρόνο

"Προσωπικα δεν θεωρω πραγματικο χομπιστα οποιον δεν ψαχνεται συνεχως.

Μουσικοφιλο ναι, χαιφιντελιστα οχι.
.."

Η διαφοροποίηση είναι κάτι παραπάνω από σαφής .

αν ήξερα και τον δηλώσαντα ίσως κάτι περισσότερο να καταλάβαινα...
αλλά και πάλι
υπάρχει αυτό το "μουσικόφιλο"

προφανώς όλοι αυτοί έχουν προσπεράσει το γήινο στάδιο της μουσικοφιλίας και έχουν περάσει σε κάτι ανώτερο και συνεπώς δεν υπάρχει λόγος να αφέρονται πλέον στη μουσική
 
Το εχουμε επισημανει επανειλημμένως αυτο. Παντως κι εμενα με ενδιαφερει αυτο που ονομαζουμε χάι εντ (οχι ως χομπι, αλλα μονο ως αποτελεσμα) και μακαρι να μπορουσα να εχω ενα πραγματικα χάι εντ συστημα. Ακομα και τοτε ομως, παλι μονο για μουσικη θα εγραφα.
 
Εγώ ακούω Νότη, Σότη, Καίτη Μαζόχα κλπ :D

Σοβαρά τώρα, υπάρχει πουθενά γραμμένο ότι όποιος ακούει μουσική, πρέπει απαραίτητα να γράφει τι ακούει?