Στρώσιμο ηχείων
- Thread starter alestros
- Start date
-
Αγαπητοί φίλοι και φίλες,
Σας προσκαλούμε να γιορτάσουμε μαζί τα 20α γενέθλια του AVclub.
Το Σάββατο 10 Οκτωβρίου, από τις 18:00 θα πραγματοποιήσουμε το πάρτι των γενεθλίων του φόρουμ μας στο Peñarrubia Lounge.
Δηλώστε τη συμμετοχή σας εδώ, θα χαρούμε πολύ να σας δούμε από κοντά.
Νανόπουλος Γιάννης
Supreme Member
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,480
αν μου επιτρεπουν οι διαχειριστές, θα ήθελα να κανω δυο τρεις επισημάνσεις:
1) παρά τους χαρακτηρισμούς, ισως θα επρεπε να εξετασουμε για ποιο λογο εκνευρίστηκε ο energy ..
2) μερικοι λόγω ΗΜΙμαθειας, επιμένουν στις απόψεις τους προσπαθώντας να δικαιωθούν για τα χρόνια σερφαρίσματος και μεγαλων εξόδων.
3) όταν κανουμε μια ερώτηση, πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε την απάντηση είτε μας αρέσει είτε όχι. Ο Κος ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥΔΗΣ απάντησε πολύ σωστά από την πρωτη στιγμή αλλά κανεις δεν εδωσε την δεουσα προσοχή. Η αλήθεια για το στρώσιμο βρίσκεται στα posts του Κου Δημητρακούδη, και στο link του ΘΕΟΘΑΝ, καθως και στις απαντησεις που γραφονται από τον ίδιο στο σχετικό thread αλλά και απο αλλους, ανθρωπους που ασχολούνται χρόνια με τον σχεδιασμό ηχείων σε επιπεδο DIY αλλά και επαγγελματικό.
4) Μην πιστευετε ό,τι π@π@ριά διαβάζετε στο internet.. χρησιμο, σωτήριο πολλες φορες, αλλά και με πολλές μπαρουφες.
5) αυτο με τα 140 για cd στρωσίματος ήταν απαιχτο
1) παρά τους χαρακτηρισμούς, ισως θα επρεπε να εξετασουμε για ποιο λογο εκνευρίστηκε ο energy ..
2) μερικοι λόγω ΗΜΙμαθειας, επιμένουν στις απόψεις τους προσπαθώντας να δικαιωθούν για τα χρόνια σερφαρίσματος και μεγαλων εξόδων.
3) όταν κανουμε μια ερώτηση, πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να δεχτουμε την απάντηση είτε μας αρέσει είτε όχι. Ο Κος ΔΗΜΗΤΡΑΚΟΥΔΗΣ απάντησε πολύ σωστά από την πρωτη στιγμή αλλά κανεις δεν εδωσε την δεουσα προσοχή. Η αλήθεια για το στρώσιμο βρίσκεται στα posts του Κου Δημητρακούδη, και στο link του ΘΕΟΘΑΝ, καθως και στις απαντησεις που γραφονται από τον ίδιο στο σχετικό thread αλλά και απο αλλους, ανθρωπους που ασχολούνται χρόνια με τον σχεδιασμό ηχείων σε επιπεδο DIY αλλά και επαγγελματικό.
4) Μην πιστευετε ό,τι π@π@ριά διαβάζετε στο internet.. χρησιμο, σωτήριο πολλες φορες, αλλά και με πολλές μπαρουφες.
5) αυτο με τα 140 για cd στρωσίματος ήταν απαιχτο
JohnJohn
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,480
α, και προπαντός ΜΗΝ βαζετε ηχεία αντικρυστά, ποσο μαλλον να ειναι και πολυ κοντα το ενα με το αλλο !!! Δεν ειμαστε καλα.... Η οποιαδήποτε επιφάνεια κοντα στον κωνο του woofer, μεταβάλει την εμπεδηση του. Ακομα και μια κολλα χαρτι Α4. Πόσο μαλλον μια ισχυρά παλλομενη επιφάνεια οπως ενα αλλο γουφερ. Αν θελετε ο ενισχυτης σας να δουλευει με απροβλεπτο φορτιο συνεχίστε.
δεν ειπε κανεις η αποσταση να ειναι μικρη αλλα και 1μετρο ειναι ΟΚ
επι το πληστον διαβαζω αλλα βασιζομαι στα αυτια μου
τα περιοδικα και το ιντερνετ ειναι για απλη ενημερωση
ειπαμε ακουμε και μετα κρινουμε
ειπα απο την αρχη οτι με 140 ευρο παιρνεις γενητριουλα και κανεις μια χαρα την δουλεια σου
επι το πληστον διαβαζω αλλα βασιζομαι στα αυτια μου
τα περιοδικα και το ιντερνετ ειναι για απλη ενημερωση
ειπαμε ακουμε και μετα κρινουμε
ειπα απο την αρχη οτι με 140 ευρο παιρνεις γενητριουλα και κανεις μια χαρα την δουλεια σου
Re: Απάντηση: Στρώσιμο ηχείων
Αλλα για τους τυπους... οταν καποιος ειναι κατι, δεν τον χαρακτηριζεις... απλα τον ονοματιζεις...
Θα λειπουν...
Αλλα για τους τυπους... οταν καποιος ειναι κατι, δεν τον χαρακτηριζεις... απλα τον ονοματιζεις...
καλό είναι να μην κάνουμε πλάκα με τέτοια πράγματα, ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε τον συνομιλητή μας. Απλά δεν χρειάζεται και δεν υπάρχει λόγος.
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Έχω μια απορία. Όταν λέτε τα ηχεία στρώνουν τι εννοείτε ? Φτάνουν σε ένα επιθυμητό σημείο απόδοσης και παραμένουν εκεί στρωμένα για πάντα? Η μετά το σημείο μηδέν αρχίζει και ξεστρώνει? Δηλαδή τι θα γίνει αν τα ξεχάσω στο στρωτήρι περισσότερες ώρες? :chinscratch:
Κατά κάποιο τρόπο δες το σαν παραλληλισμό με το αυτοκίνητο. Εχει το ίδιο "άνοιγμα" όταν το βγάζεις από την αντιπροσωπεία και το ίδιο μετά από 10000 χιλ.;
Το ηχείο αποτελείται κι αυτό από μηχανικά μέρη. Η κίνηση που κάνει ένα μεγάφωνο είναι καθαρά μηχανικά. Η ανάρτηση, το "λάστιχο" γύρω-γύρω που τρώει και τις μεγαλες καταπονήσεις δεν έχει την ίδια ανοχή όταν είναι καινούργιο ή όταν έχει παίξει κάποιες ώρες.
Το ηχείο αποτελείται κι αυτό από μηχανικά μέρη. Η κίνηση που κάνει ένα μεγάφωνο είναι καθαρά μηχανικά. Η ανάρτηση, το "λάστιχο" γύρω-γύρω που τρώει και τις μεγαλες καταπονήσεις δεν έχει την ίδια ανοχή όταν είναι καινούργιο ή όταν έχει παίξει κάποιες ώρες.
Πρακτικά είναι ο ήχος που σχεδιάστηκε το ηχείο να βγάζει.
Τώρα αν στρωμένο π.χ. μπουμάρει περισσότερο δεν χάλασε το ηχείο, απλά πρέπει να παίξεις πάλι με τις θέσεις τους.
Συνήθως υπάρχουν διαφορές στο ηχόχρωμα, την ταχύτητα, την έκταση και πάντα προς το καλό ή τουλάχιστον δεν έχω ακούσει κάποιον να παραπονιέται.
Τώρα αν στρωμένο π.χ. μπουμάρει περισσότερο δεν χάλασε το ηχείο, απλά πρέπει να παίξεις πάλι με τις θέσεις τους.
Συνήθως υπάρχουν διαφορές στο ηχόχρωμα, την ταχύτητα, την έκταση και πάντα προς το καλό ή τουλάχιστον δεν έχω ακούσει κάποιον να παραπονιέται.
το στρωσιμο κανει τις αναρτησεις του ηχειου πιο γρηγορες λογο οτι εχουν μαλακωσει και κανουν την διαδρομη τους με την προβλεπομενη ταχυτητα και καταλαβαινουμε τον ηχο πιο πιστα
το ελαστικο αυτο εχει προβλεπτει να εχει αρκετα χρονια απροβληματιστης λειτουργιας .
Σε καποιες περιπτωσεις το ελαστικο ξεκολλα αλλα επισκευαζεται ευκολα
το προβλημα στην μοναδα του γουφερ στις πρωτες κατασκευες ηταν απο χαρτι.
Μια περιπτωση να σκιστει ομως το χαρτι ηταν αρκετα συχνη,
με αποτελεσμα να βαζουν και αλλα υλικα μαζι με το χαρτι και τελος να χρησιμοποιουν πολτο χαρτιου με καποια προσθετα υλικα ωστε ο κωνος να γινει ανθεκτικος στην βιαιη διαδρομη της μοναδας του γουφερ.
επεισεις εν καιρο ειδαμε χρησιμοποιηση αλλων υλικων και τεχνοτροποιων στην εν λογο μοναδα ,οπως κωνους αλουμινιου ,υβριδικους τιτανιου πολυπροπυλαινιου κτλ
καθως επεισεις το γνωστο phase plug μια μοναδα που κατεληγε το πηνιο φωνης και συνηθως ηταν απο αλουμινιο
Με αποτελεσμα καλυτερη ψυξη της μοναδας λογο αλουμινιου και ελαφρυτερο κωνο με αποτελεσμα ταχυτερη και πιο απαραμορφωτη διαδρομη
.Στο τουιτερ τωρα λογο της μη διαδρομης της συγκεκριμενης μοναδας δεν υπαρχει αλλοιωση στην αποδωση
και κινδυνευει μονο απο θερμικη καταπονηση λογο ισχυος και απο κλιπαρισμα του ενισχυτη
το ιδιο συμβαινει και με την μοναδα των μεσαιων
Τελος στο κροςοβερ η αλλιως μοναδα διαχωρισμου συχνοτητων
κινδυνευει σημειακα απο τους ιδιους λογους στο να καταστραφει.
το ελαστικο αυτο εχει προβλεπτει να εχει αρκετα χρονια απροβληματιστης λειτουργιας .
Σε καποιες περιπτωσεις το ελαστικο ξεκολλα αλλα επισκευαζεται ευκολα
το προβλημα στην μοναδα του γουφερ στις πρωτες κατασκευες ηταν απο χαρτι.
Μια περιπτωση να σκιστει ομως το χαρτι ηταν αρκετα συχνη,
με αποτελεσμα να βαζουν και αλλα υλικα μαζι με το χαρτι και τελος να χρησιμοποιουν πολτο χαρτιου με καποια προσθετα υλικα ωστε ο κωνος να γινει ανθεκτικος στην βιαιη διαδρομη της μοναδας του γουφερ.
επεισεις εν καιρο ειδαμε χρησιμοποιηση αλλων υλικων και τεχνοτροποιων στην εν λογο μοναδα ,οπως κωνους αλουμινιου ,υβριδικους τιτανιου πολυπροπυλαινιου κτλ
καθως επεισεις το γνωστο phase plug μια μοναδα που κατεληγε το πηνιο φωνης και συνηθως ηταν απο αλουμινιο
Με αποτελεσμα καλυτερη ψυξη της μοναδας λογο αλουμινιου και ελαφρυτερο κωνο με αποτελεσμα ταχυτερη και πιο απαραμορφωτη διαδρομη
.Στο τουιτερ τωρα λογο της μη διαδρομης της συγκεκριμενης μοναδας δεν υπαρχει αλλοιωση στην αποδωση
και κινδυνευει μονο απο θερμικη καταπονηση λογο ισχυος και απο κλιπαρισμα του ενισχυτη
το ιδιο συμβαινει και με την μοναδα των μεσαιων
Τελος στο κροςοβερ η αλλιως μοναδα διαχωρισμου συχνοτητων
κινδυνευει σημειακα απο τους ιδιους λογους στο να καταστραφει.
Μιας και πολλές ανακρίβειες και μύθοι έχουν γραφτεί, ας προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω μερικά πράγματα...
'Ενα ηλεκτροδυναμικό μεγάφωνο δεν είναι τίποτε άλλο από έναν κώνο που στην μία πλευρά του είναι στέρεα συνδεδεμένο ένα πηνίο και το οποίο με την σειρά του κινείται μέσα στο μαγνητικό πεδίο που προσφέρει ο μαγνήτης του μεγαφώνου....
Το πρώτο σημείο στερέωσης του κώνου στο σασί είναι η εσωτερική ανάρτηση ( ή spider στην νεοελληνική), και το δεύτερο η εξωτερική και ορατή από τον έξω κόσμο ανάρτηση...
Η πρώτη έχει ως κύριο σκοπό την στερέωση του κώνου στο σασί και προσφέρει σχεδόν εξ’ ολοκλήρου την δύναμη επαναφοράς του κώνου εν είδει ελατηρίου όταν εκείνος κινείται σπρωγμένος από το πηνίο φωνής...σε έναν βαθμό συνεισφέρει και στο κεντράρισμα του κώνου ώστε να λειτουργεί απροβλημάτιστα το πηνίο και φυσικά αποτελεί μια φυσική ασπίδα εναντίον ξένων σωμάτων που θα μπορούσαν να εισέλθουν στην καρδιά του μοτέρ και να μπλοκάρουν την κίνησή του.
Είναι σχεδόν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ενδοτικότητα της ανάρτησης (δηλ πόσο σκληρή ή μαλακή είναι) και μαζί με την μάζα του κώνου είναι αυτή που καθορίζει την συχνότητα συντονισμού (Fs) του μεγαφώνου ....
Είναι από τα μέρη που υπόκεινται σε γήρανση κατά την ζωή του μεγαφώνου και η βαθμιαία υποχώρησή της (το γνωστό κάθισμα του spider) καθώς και η αδυναμία της να λειτουργήσει ως ελατήριο με την προβλεπόμενη γραμμικότητα (αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι κανονικά η λειτουργία της είναι γραμμική...) αποτελούν από τα πρώτα σημάδια θανάτου του μεγαφώνου. Είναι φτιαγμένη από ειδικά πλεγμένο υφασμα με διάφορες στρώσεις ρητινούχων υλικών που του δίνουν αυτή την χαρακτηριστική «αραχνοειδή» όψη – εξ’ όυ και η ονομασία της...
Η δεύτερη ανάρτηση είναι αυτή που γνωρίζουμε οι περισσότεροι μιας και είναι ορατή σε κάθε ηχείο. Ασχετα από ότι πιστεύουν πολλοί δεν συνεισφέρει ιδιαίτερα στην επαναφορά του κώνου και ως εκ τούτου ψιλοκαταχρηστικά ονομάζεται "ανάρτηση". Η κύρια δουλειά της είναι να κρατά τον κώνο κεντραρισμένο στο πηνίο φωνής (εννοείται και στο σασί...) και ταυτόχρονα έχει μεγάλη επίδραση στην απόκριση πλάτους και φάσης του μεγαφώνου καταπνίγοντας τους όποιους συντονισμούς και στάσιμα κύματα παράγονται από την λειτουργία του κώνου...Όταν πια η ανάρτηση ξεπεράσει κατά πολύ την ωφέλιμη διαδρομή της και τα όρια κίνησης πλησιάζουν τα καταστροφικά, τότε λειτουργεί και ως έσχατο φρένο ανάγκης βοηθώντας να σωθεί την τελευταία στιγμή το μεγάφωνο από την καταστροφή...Γερνάει κι αυτή όπως και η εσωτερική αλλά η γήρανσή της κατά μεγάλο ποσοστό ωφείλεται στον χρόνο και όχι στην λειτουργία τουλάχιστον όσο αυτή παραμένει στα λογικά όρια κίνησης...Κατασκευάζεται από διάφορα υλικά όπως χαρτί, αφρός πολυουρεθάνης ή ελαστικό, και κάθε ένα από αυτά τα υλικά έχει να προσφέρει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ανάλογα την εφαρμογή που προορίζεται το μεγάφωνο... Τα τελευταία χρόνια έχει ψιλοπαγιωθεί το ελαστικό ως υλικό κατασκευής των Hi-Fi μεγαφώνων και το συμπιεσμένο και επιχρισμένο χαρτί ως υλικό κατασκευής των ΡΑ μεγαφώνων - φυσικά υπάρχουν και αρκετές εξειρέσεις στον κανόνα...
Αυτά είναι τα 2 στοιχεία της ανάρτησης που επηρεάζονται μηχανικά από την κίνηση του κώνου και σε πάνω σε αυτά θα δούμε τι μπορεί να προσφέρει το στρώσιμο και ΚΥΡΙΩΣ (το σημαντικότερο) τι σημαίνει ο όρος στρώσιμο – γιατί εδώ υπάρχουν οι μεγαλύτερες παρεξηγήσεις...
Πρώτα ο Θεός να βρώ λίγο χρόνο αύριο και θα τα πούμε...
'Ενα ηλεκτροδυναμικό μεγάφωνο δεν είναι τίποτε άλλο από έναν κώνο που στην μία πλευρά του είναι στέρεα συνδεδεμένο ένα πηνίο και το οποίο με την σειρά του κινείται μέσα στο μαγνητικό πεδίο που προσφέρει ο μαγνήτης του μεγαφώνου....
Το πρώτο σημείο στερέωσης του κώνου στο σασί είναι η εσωτερική ανάρτηση ( ή spider στην νεοελληνική), και το δεύτερο η εξωτερική και ορατή από τον έξω κόσμο ανάρτηση...
Η πρώτη έχει ως κύριο σκοπό την στερέωση του κώνου στο σασί και προσφέρει σχεδόν εξ’ ολοκλήρου την δύναμη επαναφοράς του κώνου εν είδει ελατηρίου όταν εκείνος κινείται σπρωγμένος από το πηνίο φωνής...σε έναν βαθμό συνεισφέρει και στο κεντράρισμα του κώνου ώστε να λειτουργεί απροβλημάτιστα το πηνίο και φυσικά αποτελεί μια φυσική ασπίδα εναντίον ξένων σωμάτων που θα μπορούσαν να εισέλθουν στην καρδιά του μοτέρ και να μπλοκάρουν την κίνησή του.
Είναι σχεδόν αποκλειστικά υπεύθυνη για την ενδοτικότητα της ανάρτησης (δηλ πόσο σκληρή ή μαλακή είναι) και μαζί με την μάζα του κώνου είναι αυτή που καθορίζει την συχνότητα συντονισμού (Fs) του μεγαφώνου ....
Είναι από τα μέρη που υπόκεινται σε γήρανση κατά την ζωή του μεγαφώνου και η βαθμιαία υποχώρησή της (το γνωστό κάθισμα του spider) καθώς και η αδυναμία της να λειτουργήσει ως ελατήριο με την προβλεπόμενη γραμμικότητα (αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι κανονικά η λειτουργία της είναι γραμμική...) αποτελούν από τα πρώτα σημάδια θανάτου του μεγαφώνου. Είναι φτιαγμένη από ειδικά πλεγμένο υφασμα με διάφορες στρώσεις ρητινούχων υλικών που του δίνουν αυτή την χαρακτηριστική «αραχνοειδή» όψη – εξ’ όυ και η ονομασία της...
Η δεύτερη ανάρτηση είναι αυτή που γνωρίζουμε οι περισσότεροι μιας και είναι ορατή σε κάθε ηχείο. Ασχετα από ότι πιστεύουν πολλοί δεν συνεισφέρει ιδιαίτερα στην επαναφορά του κώνου και ως εκ τούτου ψιλοκαταχρηστικά ονομάζεται "ανάρτηση". Η κύρια δουλειά της είναι να κρατά τον κώνο κεντραρισμένο στο πηνίο φωνής (εννοείται και στο σασί...) και ταυτόχρονα έχει μεγάλη επίδραση στην απόκριση πλάτους και φάσης του μεγαφώνου καταπνίγοντας τους όποιους συντονισμούς και στάσιμα κύματα παράγονται από την λειτουργία του κώνου...Όταν πια η ανάρτηση ξεπεράσει κατά πολύ την ωφέλιμη διαδρομή της και τα όρια κίνησης πλησιάζουν τα καταστροφικά, τότε λειτουργεί και ως έσχατο φρένο ανάγκης βοηθώντας να σωθεί την τελευταία στιγμή το μεγάφωνο από την καταστροφή...Γερνάει κι αυτή όπως και η εσωτερική αλλά η γήρανσή της κατά μεγάλο ποσοστό ωφείλεται στον χρόνο και όχι στην λειτουργία τουλάχιστον όσο αυτή παραμένει στα λογικά όρια κίνησης...Κατασκευάζεται από διάφορα υλικά όπως χαρτί, αφρός πολυουρεθάνης ή ελαστικό, και κάθε ένα από αυτά τα υλικά έχει να προσφέρει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ανάλογα την εφαρμογή που προορίζεται το μεγάφωνο... Τα τελευταία χρόνια έχει ψιλοπαγιωθεί το ελαστικό ως υλικό κατασκευής των Hi-Fi μεγαφώνων και το συμπιεσμένο και επιχρισμένο χαρτί ως υλικό κατασκευής των ΡΑ μεγαφώνων - φυσικά υπάρχουν και αρκετές εξειρέσεις στον κανόνα...
Αυτά είναι τα 2 στοιχεία της ανάρτησης που επηρεάζονται μηχανικά από την κίνηση του κώνου και σε πάνω σε αυτά θα δούμε τι μπορεί να προσφέρει το στρώσιμο και ΚΥΡΙΩΣ (το σημαντικότερο) τι σημαίνει ο όρος στρώσιμο – γιατί εδώ υπάρχουν οι μεγαλύτερες παρεξηγήσεις...
Πρώτα ο Θεός να βρώ λίγο χρόνο αύριο και θα τα πούμε...
svellinis
AVClub Addicted Member
Re: Απάντηση: Στρώσιμο ηχείων
Και τα τσιγάρα πουλάνε.. Κανείς όμως δεν θα βγει να πει ότι είναι καλά..
:antlers:
Και τα τσιγάρα πουλάνε.. Κανείς όμως δεν θα βγει να πει ότι είναι καλά..
:antlers:ρωτα καποιον που καπνιζει να σου πει αν ειναι καλα
και τα σαπιοκρεατα που μαγειρευουν καποιοι για καλα τα τρωμε και ειμαστε και περηφανοι που μπορουμε να πληρωνουμε κατι ακριβο νομιζοντας οτι σχετιζετε με την ποιοτητα
το εν λογο δισκακι παντως ειναι το προιον με την μεγαλυτερη αποδοση
συμφωνα με μαγαζι που πουλαει τετοιου ειδους πραματα
και δεν ειναι το πιο ακριβο ωστε να το στηριξει ,ουτε εχει το μεγαλυτερο κερδος απο το εν λογο προιον
Και εγω απο οσα εχω δοκιμασει ειναι το καλυτερο tweekin
σε σχεση με οτιδηποτε βελτιωνει τον ηχο
η υποσχεται οτι θα το κανει
καποια στιγμη θα ανοιξω ενα θεματακι με ολα αυτα τα ματζουνια και τι ειδα και ακουσα
και τα σαπιοκρεατα που μαγειρευουν καποιοι για καλα τα τρωμε και ειμαστε και περηφανοι που μπορουμε να πληρωνουμε κατι ακριβο νομιζοντας οτι σχετιζετε με την ποιοτητα
το εν λογο δισκακι παντως ειναι το προιον με την μεγαλυτερη αποδοση
συμφωνα με μαγαζι που πουλαει τετοιου ειδους πραματα
και δεν ειναι το πιο ακριβο ωστε να το στηριξει ,ουτε εχει το μεγαλυτερο κερδος απο το εν λογο προιον
Και εγω απο οσα εχω δοκιμασει ειναι το καλυτερο tweekin
σε σχεση με οτιδηποτε βελτιωνει τον ηχο
η υποσχεται οτι θα το κανει
καποια στιγμη θα ανοιξω ενα θεματακι με ολα αυτα τα ματζουνια και τι ειδα και ακουσα
Re: Απάντηση: Στρώσιμο ηχείων
Μα τα ίδια πάνω τους γράφουν ότι είναι κακά!! Το παραδέχονται!!
Αν ένα "στρωστήρι" έγραφε πάνω του με μεγάλα γράμματα "ΠΡΟΣΟΧΗ: Η ΧΡΗΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ CD ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΗΧΕΙΩΝ ΣΑΣ" θα το αγόραζες;
Τεσπα.. είμαστε και λίγο
fftopic:
Μα τα ίδια πάνω τους γράφουν ότι είναι κακά!! Το παραδέχονται!!
Αν ένα "στρωστήρι" έγραφε πάνω του με μεγάλα γράμματα "ΠΡΟΣΟΧΗ: Η ΧΡΗΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ CD ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΩΝ ΗΧΕΙΩΝ ΣΑΣ" θα το αγόραζες;
Τεσπα.. είμαστε και λίγο
fftopic: