Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Υπόμπάσο: Ηχεία, Ακουστικά ή/και Sub? |
Βλαδίμηρε,
Εδώ έχω μία μικρή ένσταση.
Τα καλά ακουστικά -χωρίς να χρειάζεται να είναι και τα πιο ακριβά- αναπαράγουν με ευχέρεια τις θεμελιώδεις συχνότητες στην περιοχή των 16-60Hz. Είναι η περιοχή του λεγόμενου υπομπάσου (sub-bass). Συχνότητες σε περιοχή που δυσκολεύονται να αναπαράγουν ακόμα και πολύ μεγάλα συστήματα. Ακόμα και τα Subwoofer.
Από την άλλη μεριά σε αυτές τις χαμηλές συχνότητες μειώνεται η ευαισθησία της ανθρώπινης ακοής. Πρόκειται για τις λεγόμενες καμπύλες ακουστότητας. Λιγότερο τις ακούμε και περισσότερο της νοιώθουμε.
Οι πολύ χαμηλές συχνοτητες γίνονται αντιληπτές και ως δονήσεις πάνω στο σώμα. Η "γροθιά στο στομάχι" που αρέσει τόσο σ' εκείνους που αγαπούν τη ροκ μουσική και τα συγγενικά είδη.
Τα καλά ακουστικά αναπαράγουν με ευχέρεια το πλήρες ακουστικό φάσμα, το οποίο γίνεται άμεσα αντιληπτό από το όργανο της ακοής, το αυτί.
Πόσα συστήματα και με ποιό κόστος μπορούν να αναπαράγουν τον πολυεπίπεδο ηχοχρωματικό πλούτο, τις επάλληλες νότες με τις αποσβέσεις τους και το μέγεθος και τον όγκο αυτής της κορυφαίας ηχογράφησης;
Προλαβαίνω την αντίρρηση:
-"Δεν μ' ενδιαφέρει και δεν ακούω εκκλησιαστικό όργανο!"
Οι πολύ χαμηλές συχνότητες της περιοχής υπομπάσου δεν αφορούν μόνο το εκκλησιαστικό μπάσο. Σε αυτή την περιοχή βρίσκονται οι κάτω νότες του πιάνου και σ' αυτή την περιοχή παίζουν το ακουστικό μπάσο και το ηλεκτρικό μπάσο, εντελώς απαραίτητα για πολλά μουσικά είδη.
Υπάρχει κι' άλλος λόγος που γίνεται σημαντική η σωστή και πλήρης αναπαραγωγή της περιοχής υπομπάσου.
Έστω ότι τα ηχεία μας έχουν flat απόκριση από τα 55Hz-20KHz καί κάτω από τα 55Hz έχουν ομαλή αποκοπή 6dB/Octave.
Είναι γνωστό ότι μεταξύ 60Hz-8000Hz (8KHz) βρίσκεται το 90% του συχνοτικού περιεχομένου της μουσικής. Οι πιο χαμηλές συχνότητες -εκεί που παίζουν οι θεμελιώδεις των ρυθμικών οργάνων- γίνονται αντιληπτές χάρη στους νόμους της ψυχοακουστικής, διότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος τις αναπληρώνει βασιζόμενος στις αρμονικές τους.
Το ηχείο μας λοιπόν Flat σε όλο σχεδον το ακουστικό φάσμα είναι αριστο. Και μπορούμε να πούμε ότι δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω για το μεγαλυτερο μερος της μουσικής. Επειδή όμως λόγω της αποκοπής χαμηλών οι θεμελιώδεις ακούγονται αδύναμες και επειδή η ευαισθησία της ανθρώπινης ακοής χαμηλώνει ακόμα περισσότερο (καμπύλες ακουστότητας), έχουμε την τάση να ανεβάζουμε το Volume με το ποτενσιόμετρο για να νοιώσουμε τις χαμηλές συχνότητες. Αποτέλεσμα: Αναγκαζόμαστε ν' ακούμε δυνατότερα Από όσο χρειάζεται περιορίζοντας και το headroom για τις κορυφωσεις και τα δυνατά περάσματα.
Είναι κάτι που οι περισσότεροι δεν λαμβάνουν υπόψη όταν σχεδιάζουν το σύστημα τους.
Και σ' αυτό το σημείο η προσθήκη Sub μπορεί υπό όρους μπορεί να βοηθήσει. Μπορούμε όμως να κρίνουμε ότι το σύστημα μας, επαρκέστατο σε όλα τα υπόλοιπα δε χρειάζεται συμπλήρωση και δεν υπάρχει τίποτα επιλήψιμο σ' αυτό.
Με καλά ακουστικά τώρα ακούμε το πλήρες ακουστικό φάσμα με κλάσμα του κόστους ενός μεγάλου συστήματος, χωρίς τους παραπάνω μπελάδες. Από την άλλη πλευρά κατά την ακρόαση με ακουστικά οι δονήσεις του σώματος απλά δεν υπάρχουν.
Όπως γίνεται πάντα από τη μία κάτι κερδίζεις, από την άλλη κάτι χάνεις. Διαλέγουμε και παίρνουμε. Η επιλογή είναι για τον καθένα προσωπική.
Υ.Γ. Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του το δρόμο που θα ακολουθήσει.
Παράρτημα
|Πιάνο|
Πίνακας Συχνοτήτων Πιάνου (88 Νότες)
| Οκτάβα | C (Ντο) | C# / Db | D (Ρε) | D# / Eb | E (Μι) | F (Φα) | F# / Gb | G (Σολ) | G# / Ab | A (Λα) | A# / Bb | B (Σι) |
| 0 | - | - | - | - | - | - | - | - | - | 27.50 | 29.14 | 30.87 |
| 1 | 32.70 | 34.65 | 36.71 | 38.89 | 41.20 | 43.65 | 46.25 | 49.00 | 51.91 | 55.00 | 58.27 | 61.74 |
| 2 | 65.41 | 69.30 | 73.42 | 77.78 | 82.41 | 87.31 | 92.50 | 98.00 | 103.83 | 110.00 | 116.54 | 123.47 |
| 3 | 130.81 | 138.59 | 146.83 | 155.56 | 164.81 | 174.61 | 185.00 | 196.00 | 207.65 | 220.00 | 233.08 | 246.94 |
| 4 | 261.63 | 277.18 | 293.66 | 311.13 | 329.63 | 349.23 | 369.99 | 392.00 | 415.30 | 440.00 | 466.16 | 493.88 |
| 5 | 523.25 | 554.37 | 587.33 | 622.25 | 659.25 | 698.46 | 739.99 | 783.99 | 830.61 | 880.00 | 932.33 | 987.77 |
| 6 | 1046.50 | 1108.73 | 1174.66 | 1244.51 | 1318.51 | 1396.91 | 1479.98 | 1567.98 | 1661.22 | 1760.00 | 1864.66 | 1975.53 |
| 7 | 2093.00 | 2217.46 | 2349.32 | 2489.02 | 2637.02 | 2793.83 | 2959.96 | 3135.96 | 3322.44 | 3520.00 | 3729.31 | 3951.07 |
| 8 | 4186.01 | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - | - |
|Ηλεκτρικό Μπάσο|
Το ηλεκτρικό μπάσο λειτουργεί συνήθως μία οκτάβα χαμηλότερα από τις αντίστοιχες νότες της κιθάρας. Για ένα τυπικό μπάσο με 24 τάστα, το εύρος των συχνοτήτων είναι αρκετά μεγάλο, ξεκινώντας από πολύ χαμηλές συχνότητες που τις «νιώθεις» περισσότερο παρά τις ακούς.
Ακολουθεί ο πίνακας για το κλασικό τετράχορδο μπάσο (κούρδισμα E-A-D-G)
Πλήρης Πίνακας ανά Τάστο
(4-χορδο Μπάσο)
Εδώ φαίνονται οι συχνότητες για τα βασικά σημεία της ταστιέρας:| Τάστο | Χορδή E (Hz) | Χορδή A (Hz) | Χορδή D (Hz) | Χορδή G (Hz) |
| 0 (Ανοιχτή) | 41.20 | 55.00 | 73.42 | 98.00 |
| 1 | 43.65 | 58.27 | 77.78 | 103.83 |
| 3 | 49.00 | 65.41 | 87.31 | 116.54 |
| 5 | 55.00 | 73.42 | 98.00 | 130.81 |
| 7 | 61.74 | 82.41 | 110.00 | 146.83 |
| 9 | 69.30 | 92.50 | 123.47 | 164.81 |
| 12 (Οκτάβα) | 82.41 | 110.00 | 146.83 | 196.00 |
| 24 | 164.81 | 220.00 | 293.66 | 392.00 |
Πληροφορίες AI
Το sub-bass αναφέρεται στο εύρος των εξαιρετικά χαμηλών συχνοτήτων ήχου (περίπου από 20 Hz έως 60-70 Hz). Αυτές οι συχνότητες συχνά γίνονται περισσότερο αισθητές ως δόνηση ή "βουητό" παρά ακούγονται καθαρά, ειδικά σε συμβατικά ηχεία.
Το sub-bass αναφέρεται στο εύρος των εξαιρετικά χαμηλών συχνοτήτων ήχου (περίπου από 20 Hz έως 60-70 Hz). Αυτές οι συχνότητες συχνά γίνονται περισσότερο αισθητές ως δόνηση ή "βουητό" παρά ακούγονται καθαρά, ειδικά σε συμβατικά ηχεία.
Χαρακτηριστικά και Χρήση
- Εύρος Συχνοτήτων: Το sub-bass βρίσκεται στο κατώτερο άκρο του ακουστικού φάσματος, κάτω από τις τυπικές συχνότητες μπάσου (mid-bass). Ενώ τα 20 Hz θεωρούνται το κανονικό κατώτερο όριο της ανθρώπινης ακοής, οι χαμηλότερες συχνότητες μπορούν να γίνουν αισθητές ως αλλαγές στην πίεση του αέρα.
- Αίσθηση: Σε αντίθεση με το ακουστό μπάσο, το sub-bass παρέχει το "βάρος" και το "σώμα" σε ένα κομμάτι μουσικής ή μια ηχητική εμπειρία (όπως σε ταινίες). Είναι η αίσθηση του τραντάγματος ή του "OOMPH".
- Εξοπλισμός: Για την αναπαραγωγή αυτών των συχνοτήτων με ακρίβεια, απαιτούνται ειδικά συστήματα ηχείων, όπως τα subwoofer υψηλής ποιότητας, τα οποία μπορούν να αναπαράγουν ήχο μέχρι περίπου τα 18 Hz. Τα περισσότερα τυπικά ηχεία ή ακουστικά δεν μπορούν να αναπαράγουν επαρκώς αυτές τις πολύ χαμηλές συχνότητες.
- Είδη Μουσικής: Το sub-bass είναι ιδιαίτερα δημοφιλές σε είδη όπως η χορευτική μουσική (house, drum and bass, dubstep), η hip-hop και η rap, όπου χρησιμοποιείται για να προσδώσει βάθος και ενέργεια.
- Παραγωγή: Στην παραγωγή μουσικής, οι παραγωγοί χρησιμοποιούν συχνά απλά κυματομορφή ημιτόνου (sine wave) στην περιοχή των 25-80 Hz για τη δημιουργία καθαρού sub-bass, προσθέτοντας μερικές φορές αρμονικές για να διασφαλίσουν ότι ο ήχος είναι αντιληπτός και σε μικρότερα ηχεία.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Εγώ δεν πρότεινα τυχαία το Hotel California. Είναι γνωστό τεστ, σαν εκείνο που είχε βάλει ο @Sonus Naturalis παλιότερα στη συζήτηση, ένα ορχηστρικό από Χατζιδάκι. Μόνο που το Hotel California είναι ακόμα πιο αποκαλυπτικό σε αυτό.
Υπ' όψη πως όταν χρησιμοποιούμε sub, οι διαφορές αυτές που προκύπτουν από τους ρυθμούς του χώρου, μεγιστοποιούνται.
Δηλαδή όσο πιο ικανό σύστημα έχουμε στο φάσμα των χαμηλών, τόσο πιο έντονες είναι οι διαφορές αυτές.
Διάλεξα να βάλω κάτι απλό και όχι extreme. Γιατί αν έβαζα κάτι extreme, αφενός όσοι δεν έχουν sub δεν θα μπορούσαν να το ακούσουν ή θα άκουγαν μέρος του, όχι ικανό για να ξεσηκώσει τους ρυθμούς του δωματίου.
Αφετέρου γιατί πάρα πολλοί δεν έχουν κάνει σωστά την ενσωμάτωση των sub τους, με αποτέλεσμα να λένε ότι δεν τους αρέσουν τα sub...
Υ.Γ. το πεντάχορδο ηλεκτρικό μπάσο ξεκινά και καμιά 10αριά Hz πιο κάτω, ενώ στο Hotel California, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι στο τετράχορδο παίζει και μια ανοιχτή Ε.
Υπ' όψη πως όταν χρησιμοποιούμε sub, οι διαφορές αυτές που προκύπτουν από τους ρυθμούς του χώρου, μεγιστοποιούνται.
Δηλαδή όσο πιο ικανό σύστημα έχουμε στο φάσμα των χαμηλών, τόσο πιο έντονες είναι οι διαφορές αυτές.
Διάλεξα να βάλω κάτι απλό και όχι extreme. Γιατί αν έβαζα κάτι extreme, αφενός όσοι δεν έχουν sub δεν θα μπορούσαν να το ακούσουν ή θα άκουγαν μέρος του, όχι ικανό για να ξεσηκώσει τους ρυθμούς του δωματίου.
Αφετέρου γιατί πάρα πολλοί δεν έχουν κάνει σωστά την ενσωμάτωση των sub τους, με αποτέλεσμα να λένε ότι δεν τους αρέσουν τα sub...
Υ.Γ. το πεντάχορδο ηλεκτρικό μπάσο ξεκινά και καμιά 10αριά Hz πιο κάτω, ενώ στο Hotel California, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι στο τετράχορδο παίζει και μια ανοιχτή Ε.
Last edited:
Ηχεία, Ακουστικά ή/και Sub?
Βλαδίμηρε,
Εδώ έχω μία μικρή ένσταση.
Τα καλά ακουστικά -χωρίς να χρειάζεται να είναι και τα πιο ακριβά- αναπαράγουν με ευχέρεια τις θεμελιώδεις συχνότητες στην περιοχή των 16-60Hz. Είναι η περιοχή του λεγόμενου υπομπάσου (sub-bass). Συχνότητες σε περιοχή που δυσκολεύονται να αναπαράγουν ακόμα και πολύ μεγάλα συστήματα. Ακόμα και τα Subwoofer.
Από την άλλη μεριά σε αυτές τις χαμηλές συχνότητες μειώνεται η ευαισθησία της ανθρώπινης ακοής. Πρόκειται για τις λεγόμενες καμπύλες ακουστότητας. Λιγότερο τις ακούμε και περισσότερο της νοιώθουμε.
Οι πολύ χαμηλές συχνοτητες γίνονται αντιληπτές και ως δονήσεις πάνω στο σώμα. Η "γροθιά στο στομάχι" που αρέσει τόσο σ' εκείνους που αγαπούν τη ροκ μουσική και τα συγγενικά είδη.
Τα καλά ακουστικά αναπαράγουν με ευχέρεια το πλήρες ακουστικό φάσμα, το οποίο γίνεται άμεσα αντιληπτό από το όργανο της ακοής, το αυτί.
Πόσα συστήματα και με ποιό κόστος μπορούν να αναπαράγουν τον πολυεπίπεδο ηχοχρωματικό πλούτο, τις επάλληλες νότες με τις αποσβέσεις τους και το μέγεθος και τον όγκο αυτής της κορυφαίας ηχογράφησης;
Προλαβαίνω την αντίρρηση:
-"Δεν μ' ενδιαφέρει και δεν ακούω εκκλησιαστικό όργανο!"
Οι πολύ χαμηλές συχνότητες της περιοχής υπομπάσου δεν αφορούν μόνο το εκκλησιαστικό μπάσο. Σε αυτή την περιοχή βρίσκονται οι κάτω νότες του πιάνου και σ' αυτή την περιοχή παίζουν το ακουστικό μπάσο και το ηλεκτρικό μπάσο, εντελώς απαραίτητα για πολλά μουσικά είδη.
Υπάρχει κι' άλλος λόγος που γίνεται σημαντική η σωστή και πλήρης αναπαραγωγή της περιοχής υπομπάσου.
Έστω ότι τα ηχεία μας έχουν flat απόκριση από τα 55Hz-20KHz καί κάτω από τα 55Hz έχουν ομαλή αποκοπή 6dB/Octave.
Είναι γνωστό ότι μεταξύ 60Hz-8000Hz (8KHz) βρίσκεται το 90% του συχνοτικού περιεχομένου της μουσικής. Οι πιο χαμηλές συχνότητες -εκεί που παίζουν οι θεμελιώδεις των ρυθμικών οργάνων- γίνονται αντιληπτές χάρη στους νόμους της ψυχοακουστικής, διότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος τις αναπληρώνει βασιζόμενος στις αρμονικές τους.
Το ηχείο μας λοιπόν Flat σε όλο σχεδον το ακουστικό φάσμα είναι αριστο. Και μπορούμε να πούμε ότι δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω για το μεγαλυτερο μερος της μουσικής. Επειδή όμως λόγω της αποκοπής χαμηλών οι θεμελιώδεις ακούγονται αδύναμες και επειδή η ευαισθησία της ανθρώπινης ακοής χαμηλώνει ακόμα περισσότερο (καμπύλες ακουστότητας), έχουμε την τάση να ανεβάζουμε το Volume με το ποτενσιόμετρο για να νοιώσουμε τις χαμηλές συχνότητες. Αποτέλεσμα: Αναγκαζόμαστε ν' ακούμε δυνατότερα Από όσο χρειάζεται περιορίζοντας και το headroom για τις κορυφωσεις και τα δυνατά περάσματα.
Είναι κάτι που οι περισσότεροι δεν λαμβάνουν υπόψη όταν σχεδιάζουν το σύστημα τους.
Και σ' αυτό το σημείο η προσθήκη Sub μπορεί υπό όρους μπορεί να βοηθήσει. Μπορούμε όμως να κρίνουμε ότι το σύστημα μας, επαρκέστατο σε όλα τα υπόλοιπα δε χρειάζεται συμπλήρωση και δεν υπάρχει τίποτα επιλήψιμο σ' αυτό.
Με καλά ακουστικά τώρα ακούμε το πλήρες ακουστικό φάσμα με κλάσμα του κόστους ενός μεγάλου συστήματος, χωρίς τους παραπάνω μπελάδες. Από την άλλη πλευρά κατά την ακρόαση με ακουστικά οι δονήσεις του σώματος απλά δεν υπάρχουν.
Όπως γίνεται πάντα από τη μία κάτι κερδίζεις, από την άλλη κάτι χάνεις. Διαλέγουμε και παίρνουμε. Η επιλογή είναι για τον καθένα προσωπική.
Υ.Γ. Λαμβάνοντας υπόψη τα παραπάνω ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του το δρόμο που θα ακολουθήσει.
Παράρτημα
|Πιάνο|
Πίνακας Συχνοτήτων Πιάνου (88 Νότες)
Οκτάβα C (Ντο) C# / Db D (Ρε) D# / Eb E (Μι) F (Φα) F# / Gb G (Σολ) G# / Ab A (Λα) A# / Bb B (Σι) 0 - - - - - - - - - 27.50 29.14 30.87 1 32.70 34.65 36.71 38.89 41.20 43.65 46.25 49.00 51.91 55.00 58.27 61.74 2 65.41 69.30 73.42 77.78 82.41 87.31 92.50 98.00 103.83 110.00 116.54 123.47 3 130.81 138.59 146.83 155.56 164.81 174.61 185.00 196.00 207.65 220.00 233.08 246.94 4 261.63 277.18 293.66 311.13 329.63 349.23 369.99 392.00 415.30 440.00 466.16 493.88 5 523.25 554.37 587.33 622.25 659.25 698.46 739.99 783.99 830.61 880.00 932.33 987.77 6 1046.50 1108.73 1174.66 1244.51 1318.51 1396.91 1479.98 1567.98 1661.22 1760.00 1864.66 1975.53 7 2093.00 2217.46 2349.32 2489.02 2637.02 2793.83 2959.96 3135.96 3322.44 3520.00 3729.31 3951.07 8 4186.01 - - - - - - - - - - -
|Ηλεκτρικό Μπάσο|
Το ηλεκτρικό μπάσο λειτουργεί συνήθως μία οκτάβα χαμηλότερα από τις αντίστοιχες νότες της κιθάρας. Για ένα τυπικό μπάσο με 24 τάστα, το εύρος των συχνοτήτων είναι αρκετά μεγάλο, ξεκινώντας από πολύ χαμηλές συχνότητες που τις «νιώθεις» περισσότερο παρά τις ακούς.
Ακολουθεί ο πίνακας για το κλασικό τετράχορδο μπάσο (κούρδισμα E-A-D-G)
Πλήρης Πίνακας ανά Τάστο
(4-χορδο Μπάσο)
Εδώ φαίνονται οι συχνότητες για τα βασικά σημεία της ταστιέρας:
Τάστο Χορδή E (Hz) Χορδή A (Hz) Χορδή D (Hz) Χορδή G (Hz) 0 (Ανοιχτή) 41.20 55.00 73.42 98.00 1 43.65 58.27 77.78 103.83 3 49.00 65.41 87.31 116.54 5 55.00 73.42 98.00 130.81 7 61.74 82.41 110.00 146.83 9 69.30 92.50 123.47 164.81 12 (Οκτάβα) 82.41 110.00 146.83 196.00 24 164.81 220.00 293.66 392.00
Πληροφορίες AI
Το sub-bass αναφέρεται στο εύρος των εξαιρετικά χαμηλών συχνοτήτων ήχου (περίπου από 20 Hz έως 60-70 Hz). Αυτές οι συχνότητες συχνά γίνονται περισσότερο αισθητές ως δόνηση ή "βουητό" παρά ακούγονται καθαρά, ειδικά σε συμβατικά ηχεία.
Χαρακτηριστικά και Χρήση
- Εύρος Συχνοτήτων: Το sub-bass βρίσκεται στο κατώτερο άκρο του ακουστικού φάσματος, κάτω από τις τυπικές συχνότητες μπάσου (mid-bass). Ενώ τα 20 Hz θεωρούνται το κανονικό κατώτερο όριο της ανθρώπινης ακοής, οι χαμηλότερες συχνότητες μπορούν να γίνουν αισθητές ως αλλαγές στην πίεση του αέρα.
- Αίσθηση: Σε αντίθεση με το ακουστό μπάσο, το sub-bass παρέχει το "βάρος" και το "σώμα" σε ένα κομμάτι μουσικής ή μια ηχητική εμπειρία (όπως σε ταινίες). Είναι η αίσθηση του τραντάγματος ή του "OOMPH".
- Εξοπλισμός: Για την αναπαραγωγή αυτών των συχνοτήτων με ακρίβεια, απαιτούνται ειδικά συστήματα ηχείων, όπως τα subwoofer υψηλής ποιότητας, τα οποία μπορούν να αναπαράγουν ήχο μέχρι περίπου τα 18 Hz. Τα περισσότερα τυπικά ηχεία ή ακουστικά δεν μπορούν να αναπαράγουν επαρκώς αυτές τις πολύ χαμηλές συχνότητες.
- Είδη Μουσικής: Το sub-bass είναι ιδιαίτερα δημοφιλές σε είδη όπως η χορευτική μουσική (house, drum and bass, dubstep), η hip-hop και η rap, όπου χρησιμοποιείται για να προσδώσει βάθος και ενέργεια.
- Παραγωγή: Στην παραγωγή μουσικής, οι παραγωγοί χρησιμοποιούν συχνά απλά κυματομορφή ημιτόνου (sine wave) στην περιοχή των 25-80 Hz για τη δημιουργία καθαρού sub-bass, προσθέτοντας μερικές φορές αρμονικές για να διασφαλίσουν ότι ο ήχος είναι αντιληπτός και σε μικρότερα ηχεία.
Να στο πω πιο απλά να το καταλάβεις ;;
Ότι ακουστικό άκουσα ΣΕ ΣΕΝΑ από το πιο φτηνό έως το ακριβότερο(*) που έχεις , δεν μπορεί να συγκριθεί στο μπάσο με το μπάσο που ακούω σπίτι μου από τα ηχεία μου.
(Όχι μόνο στο μπάσο, αλλά τες πα)...
Πόσο πιο απλά να το γράψω ;;
(*) Το ακριβότερο που έχεις είναι αυτό το AUDEZE που έχω τώρα εδώ.. έτσι δεν είναι ;;
Λάκης
AVClub Fanatic
Διαλεξε ενα εσυ, δεν αλλαζει κατι στο αποτελεσμα.Σε ποιο χρώμα;
Μπορούσες από την αρχή να πεις ότι πρόσθεσες sub χωρίς να το ενσωματώσεις όπως πρέπει και δεν σου άρεσε. Τόσο απλό είναι.
Θα μπορουσες να δουλευεις ως χαρτοριχτρα και να βγαζεις πιο πολλα λεφτα.
Δεν φταίω εγώ όταν από αυτά που γράφετε, φαίνεται πως κάνατε τις δοκιμές και καταλήξατε στο όποιο συμπέρασμα.
Θα στο πω πολύ απλά. Εφόσον γίνουν όλα όπως πρέπει και το sub ενσωματωθεί στο σύστημα όπως πρέπει, δεν υπάρχει γυρισμός.
Έχει κόπο και παίρνει χρόνο. Και θέλει και γνώσεις. Αυτή είναι η δυσκολία του και απλώς οι περισσότεροι διαλέγουν την απλότητα για τον λόγο αυτό, χωρίς να σημαίνει βέβαια ότι είναι μεμπτό αυτό. Όχι γιατί είναι καλύτερα χωρίς sub.
Όχι Βασίλη, ευχαριστώ.
Μετά από τόσα ποστ έχω καταλάβει τι "ζητάτε" εσύ και ο Pleo από τα συστήματά σας και βεβαιώθηκα ότι δεν "ζητάμε" τα ίδια πράγματα.
Τουλάχιστον όσον αφορά εμένα το νήμα με έχει κουράσει πολύ και αν δεν ήμουν υποχρεωμένος να διαβάζω τα πάντα στον δικάναλο θα το αγνοούσα εντελώς......
Από το esoteric, στον av και από εκεί στο tape in του Copland.
Ακόμη και με pure direct η υποβάθμιση του ήχου ήταν εξωφρενική
Λάκης
AVClub Fanatic
Θα σ'το πω απλα, ολα αυτα που υποστηριζεις εχουν εφαρμογη σε χαμηλου μπατζετ συστηματα οπου εκει το σκουπιδι που εισαγει
το dsp και τα πολλα σαμπ ''βελτιωνουν'' καποια πραγματα χωρις να χανεις κατι.
Σε ενα αναλυτικο συστημα το μονο που πετυχαινεις ειναι ο εντυπωσιασμος σε αδαεις ακροατες.
Επομένως σύγκρινες δύο διαφορετικούς προενισχυτές. Όχι το τι κάνει το Audyssey σε on και off στο ίδιο σύστημα, και σίγουρα το Audyssey χωρίς να το έχεις ρυθμίσει όπως περιέγραψα (συν τις οποιες αλλαγές στις θέσεις του sub).
Συνεπώς δεν σύγκρινες το δικάναλο σύστημά σου με και χωρίς sub. Απλώς τον AVR με και χωρίς Audyssey και αυτό χωρίς να το έχεις κάνει ολοκληρωμένα.
Καταλαβαίνεις ότι έτσι μόνο συμπέρασμα δεν μπορείς να βγάλεις.
Όλα αυτά που γράφω έχουν εφαρμογή σε όλα τα συστήματα. Και μην ανησυχείς. Έχω ακούσει κι εγώ αναλυτικά συστήματα. Τέτοια που εκείνα που πολλοί αποκαλούν Hi End, απλώς δεν στέκονται μπροστά τους.
Μόνο αν έχεις αποφασίσει να κυνηγήσεις άνευ όρων (που δεν σημαίνει καλύτεροι όροι) ένα συγκεκριμένο πράγμα και αποφασίσεις να κυνηγάς μόνο αυτό εις βάρος των υπολοίπων που συνιστούν τον ήχο, μπορείς να ισχυριστείς ότι το κάνεις γιατί θες μόνο αυτό.
Λάκης
AVClub Fanatic
Αν εχεις ακουσει τετοια συστηματα δεν θα εγραφες τωρα ολα αυτα, θα ειχε τελειωσει το νημα στη πρωτη σελιδα.
Κάτι έλεγες για χαρτορίχτρες...
Άσε τα αν και τα ποιήματ του Κίπλινγκ. Μια απάντηση δεν έχεις δώσει επί του θέματος και όταν ρωτήθηκες πως ήταν ενσωματωμένα τα sub στα συστήματα που άκουσες, δεν απάντησες.
Κατά τα άλλα, έχεις ακούσει sub σε σύστημα και δεν σου άρεσε. Ό,τι νά 'ναι κυριολεκτικά.
Δεν ξέρω τι έχει ακούσει από sub ο Λάκης, αλλά το υπογραμμισμένο κεφάλι εδώ μπροστά μου είναι αυτός:
Οπότε άσε την κόντρα πια Λεωνίδα, άλλη άποψη έχεις εσύ και ο Βασίλης (και όσοι συμφωνούν μαζί σας όπως ο Sonus Naturalis) και άλλη εμείς που ΔΕΝ θέλουμε sub..
Νισάφι πια.....
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Μα σε καταλαβαίνω απόλυτα, μη νομίζεις!
Η άποψη που διατύπωσες Βλαδίμηρε ήταν απλά η αφορμή για να επεξεργαστώ κάποιους προβληματισμούς και όχι διαφωνίας.
Για τη σχέση ακρόασης μεταξύ ηχείων προς ακουστικά έχω δύο παρατηρήσεις μόνο:
-Ότι δεν έχεις ακούσει ακόμα το μέγιστο που μπορούν να φθάσουν τα διάφορα setup που έχω μαζέψει. Κι' εγώ ακόμα έχω αρκετό δρόμο για να φθάσω εκεί που θα ήθελα.
-Όπως έγραψα παραπάνω δεν ακούμε μόνο με τα αυτιά, αλλά και με το σώμα (οι δονήσεις). Και αυτό για πολλούς ακροατές είναι καθοριστικό.
Και απολύτως σεβαστό, βεβαίως.
-Χμμ! Γκουχ-γκουχ!...
Άρα ούτε EQ, ούτε Hi Pass, ούτε φίλτρα στο πεδίο του χρόνου και φυσικά τα sub σε θέσεις που δεν παλεύουν τους ρυθμούς του χώρου.
Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση... .
Αν ήσουν πιο προσεκτικός και ειχες διαβάσει όλα τα post της συζήτησης, δεν θα την έβαζες την φωτογραφία αυτή για να πεις ότι κάποιος έχει ακούσει σωστά ενσωματωμένα sub ή ότι έχει εμπειρία από την ενσωμάτωση όπως αυτή γίνεται και χρησιμοποιεί τα sub για να φέρει καλύτερο αποτέλεσμα.
Σας καταλαβαίνω.
Άρα ούτε EQ, ούτε Hi Pass, ούτε φίλτρα στο πεδίο του χρόνου και φυσικά τα sub σε θέσεις που δεν παλεύουν τους ρυθμούς του χώρου.
Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση... .
Αν ήσουν πιο προσεκτικός και ειχες διαβάσει όλα τα post της συζήτησης, δεν θα την έβαζες την φωτογραφία αυτή για να πεις ότι κάποιος έχει ακούσει σωστά ενσωματωμένα sub ή ότι έχει εμπειρία από την ενσωμάτωση όπως αυτή γίνεται και χρησιμοποιεί τα sub για να φέρει καλύτερο αποτέλεσμα.
Άρα παπαριές ακούσαμε στην Heaven Audio... μάλιστα....
Όχι. Ακούσατε αυτό που προτείνει η REL και που δεν είναι ο καλύτερος τρόπος που υπάρχει. Είναι ο τρόπος για να μην πειραχτεί το κουνούπι που πετάει και από κει και πέρα ό,τι καλύτερο μπορεί να γίνει χωρίς αυτά που έχουμε περιγράψει εδώ στην συζήτηση. Αυτό ακούσατε ακριβώς.
Ακριβώς λοιπόν επειδή υπάρχει και καλύτερος (και ανώτερος τρόπος) ενσωμάτωσης των sub σε ένα σύστημα, η φωτογραφία αυτή ΔΕΝ δείχνει ότι κάποιος έχει εμπειρία από ενσωμάτωση sub σε ένα σύστημα και ούτε μπορεί να ισχυριστεί συνεπώς ότι έχει καταλήξει σε συμπέρασμα, και αυτό ακριβώς έγραψα.