Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !
- Thread starter Panoramix
- Start date
Χωρίς να ακούω ιδιαίτερα δυνατά, ( 88-92db ) βγήκε η κυρά Φρόσω από κάτω στον διάδρομο και φώναζε...
- Χαμηλώστε το !!
Εγώ δεν την άκουσα και μου το είπε η από πάνω κοπέλα την επόμενη μέρα , που την στιγμή εκείνη μπήκε στο οίκημα και βρήκε την κυρά Φρόσω στον διάδρομο..
Η Φρόσω της είπε ότι στην αρχή νόμιζε ότι γίνεται σεισμός και την έπιασε ταχυκαρδία και μετά κατάλαβε ότι εγώ (από πάνω της) άκουγα μουσική..
Και μου λες να βάλω subs ;; και όχι μόνο ένα μάλιστα ;;;
Οκ, με την κ. Φρόσω δεν μιλάω για λόγους που δεν μας αφορούν, αλλά δεν θέλω να την στείλω στον άλλο κόσμο....
ΥΣ..
Μια μέρα ήρθε ο mdvq για κάτι δοκιμές και κατέβηκα κάτω στο πορτόνι της αυλής .. έσκασε μύτη η κ.Φρόσω και είδε ότι ανέβηκα πάνω με φίλο και κάτι "πράγματα"..
( Δεν μας μίλησε φυσικά , αλλά φαντάζομαι προετοιμάστηκε για την "συνέχεια" με χάπια ή ότι άλλο... )
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Μία παρατήρηση:
Η λειτουργία των Subs για κινηματογραφικό ήχο και των Subs για μουσική αναπαραγωγή είναι διαφορετική. Γι' αυτό και έχουν καθιερωθεί διαφορετικές προδιαγραφές (standards).
Όταν κάποιος στήνει Sub, πρέπει να προαποφασίσει ποιά θα είναι η κύρια λειτουργία.
Μπορεί με ψηφιακό DSP να γεφυρωθεί η απόσταση ανάμεσα στους δύο κόσμους; Ως ένα βαθμό. Πλήρως δεν το βλέπω.
Θανάση, καλή Χρονιά!
Please, elaborate.Μία παρατήρηση:
Η λειτουργία των Subs για κινηματογραφικό ήχο και των Subs για μουσική αναπαραγωγή είναι διαφορετική. Γι' αυτό και έχουν καθιερωθεί διαφορετικές προδιαγραφές (standards).
Όταν κάποιος στήνει Sub, πρέπει να προαποφασίσει ποιά θα είναι η κύρια λειτουργία.
Μπορεί με ψηφιακό DSP να γεφυρωθεί η απόσταση ανάμεσα στους δύο κόσμους; Ως ένα βαθμό. Πλήρως δεν το βλέπω.
Θανάση, καλή Χρονιά!
Ποια ειναι η διαφορα μεταξύ των δυο προδιαγραφών?
Έχει να κάνει με τη χωροθετηση?
Έχει να κάνει με την ένταση?
Έχει να κάνει με το σημείο κρος?
Έχει να κάνει με την επιλογή εξοπλισμού?
Λάκης
AVClub Fanatic
Εχει κανει με το οτι dsp και σαμπ και μαλιστα παραπανω απο ενα κανει αφυσικο το ακουσμα της μουσικης.
Αλλο να μου αρεσει κατι διαφοροποιημενο απο την αρχικη εγγραφη, κι αλλο να θεωρουμε οτι ειναι ο σωστος τροπος να ακουμε ολοι.
Ειναι καθαρα θεμα γουστου και oxi αυτο που λεμε hi end.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Με όλα! Υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία σχετικά.
Για αρχή:
Tomlinson Holman 5.1 Surround Sound: Up and Running
Σε διάφορες εκδόσεις και επανεκδόσεις. Το διάβασα εδώ και κάτι χρόνια. Σημειώνω ότι ο Tomlinson Holman είναι εφευρέτης (μαζί με άλλους φυσικά) του Surround Sound και ένας από την ομάδα που όρισε τα standards.
Έκτοτε βέβαια έχουν εξελιχθεί αλλιώς τα πράγματα. Η κυριότερη εξέλιξη:
Παρά τη σαφή ποιοτική ανωτερότητα του ως format μουσικής αναπαραγωγής ο Surround (5.0 ή 5.1) ήχος δεν κατόρθωσε να καθιερωθεί. Και παρέμεινε μόνο ως format κινηματογραφικού ήχου. Για οικονομικούς και σοβαρούς πρακτικούς λόγους.
Η απλή 2κάναλη στερεοφωνία απλά συνέχισε να κυριαρχεί στη μουσική αναπαραγωγή. Οι δύο κόσμοι ακολούθησαν χωριστούς δρόμους.
Last edited:
Μα όχι. Αντιθέτως. Με το sub αυτο που πετυχαίνεις ειναι να ακούς το πλήρες φάσμα της εγγραφής όπως το συνέλαβε ο καλλιτέχνης και όχι μέρος αυτού.
Με τα πολλα subs απλα το πετυχαίνεις βέλτιστα και σε περισσότερο χώρο. Δεν ειναι απαραίτητο να φουσκώσεις τις κάτω συχνότητες. Ούτε συζητάμε για sub μιας συχνότητας. Μιλάμε για ακριβές σωστές υλοποιήσεις.
Σε ενα συμβατικό χωρο, έρχεσαι πολύ πιο κοντά στην εγγραφή με dsp και subs. Αν μιλάμε για dedicated χωρο με μελέτη κατα την κατασκευή ως προς τη γεωμετρία και τη χωροθετηση των συσκευών τότε ναι. Ενα συμβατικό δικαναλο με τα σωστα ηχεία, πιθανόν τριδρομα με μοναδα 10 ιντσων και βάλε, ή πολλές πολλές μικρότερες και τα απαραίτητα ενισχυτικά να μπορεί να αποδώσει καλύτερα το δικαναλο πάντα προγραμμα γιατι για αυτο μιλαμε. Αφου δεν υπάρχουν οι περιορισμοί της δειγματοληψιας του dsp (24/48 συνηθως) κατά την αναπαραγωγή αρχείων υψηλής ανάλυσης. Καιζσε ενα τέτοιο χωρο, εχει όντως νόημα η σύγκριση και του πικάπ με το ψηφιακό πλέον. Αν και, αν έχω καταλάβει καλα, το πικάπ εχει κάποιους ευγενείς περιορισμούς ως προς την πληροφορία στο χαμηλό, εχει μη αποφευξιμο θόρυβο επιφάνειας και φυσικά τη φθορά του δίσκου αυτού καθεαυτού.
Ειλικρινά, δεν έχω χρόνο να εντρυφήσω στο συγκεκριμένο βιβλίο. Ας παραμείνουμε στο (συ)ζητούμενο που ειναι η αναπαραγωγή δικαναλου ήχου και ας θεωρήσουμε οτι το στήσιμο των subs εχει γινει βάσει των όσων προβλέπονται για αυτο.
Λάκης
AVClub Fanatic
Aυτο που λες ειναι ισοπεδωμα ολων των πηγων με ψηφιακη επεξεργασια.
Ο,τι και να παιζεις να ακουγεται το ιδιο.
Επισης, ποια ειναι τα κομματια που κατεβαινουν τοσο χαμηλα και χρειαζεσαι σαμπ για να εχεις πληρη χαμηλο;
Ενα καλα υλοποιημενο μεγαλο ηχειο που κατεβαινει χαμηλα, καλυπτει αν οχι ολη τη μουσικη που ακουμε, τουλαχιστον το 90%.
Μια επιπλεον επεξεργασια θα μας βελτιωσει καποιες συχνοτητες και θα μας χαλασει κατι αλλο.
Ξαναλεω, αν εσενα σου αρεσει εμενα μου περισσευει.
Αλλα, αν θες να φτασεις οσο πιο κοντα γινεται στην αρχικη εγγραφη τα dsp τουλαχιστον στη παρουσα φαση ειναι ακαταλληλα.
lakiss51
Supreme Member
- 8 December 2006
- 5,052
"Ενα καλα υλοποιημενο μεγαλο ηχειο που κατεβαινει χαμηλα, " απαιτει ΚΑΙ μεγαλο χωρο καταλληλα διευθυτημενο - αν οχι διαμορφωμενο. Οταν εβαλα ενα 8" SVS 3000 micro + Harbeth 30.1 στον μη διευθυτημενο - και εννοειται μη διαμορφωμενο- χωρο μου, ο ηχος "γεμισε" και αισθανοσουν μια "ολοκληρωση" ακροασης. Σωστο ή οχι ... αλλο θεμα! Με ενα SVS 2000 ολα ηταν πιο εμφατικα, μα ηταν προφανες οτι χρειαζοταν εξτρα ρυθμισεις που καναμε με ενα mini dsp. Απο φανατικα μη-subακιας για stereo εγινα ...subακιας!
Γιατί μπερδεύετε την παραγωγή μουσικής με την αναπαραγωγή της ξανά;
Το βασικό είναι καταρχάς η ορθή απόκριση του συστήματος αναπαραγωγής. Αν χαλάνε τον ήχο τα dsp και είναι προτιμότερο να παίζεις χωρίς αυτό και κατ' επέκταση να ζεις με τα πιο χοντρά λάθη που προκύπτουν από τη μη χρήση του, είναι άλλο θέμα.
Στην πραγματικότητα η ενσωμάτωση του sub έχει πολύ δουλειά που οι περισσότεροι βαριουνται να κάνουν, θα πειραματιστούν λίγο, θα απογοητεύουν γιατί θα ανακαλύψουν ότι οι ενεργειές τους δεν φτάνουν για να φέρει το αποτέλεσμα που πρέπει και θα το αφήσουν, γυρνώντας στην ευκολία των καλωδίων...
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος η πρόσθεση του δρόμου εκείνου που θα εκτείνει το φάσμα στο κάτω μέρος, δίνοντας πιο πλήρες το παράθυρο της πληροφορίας. Απλά δεν είναι όλοι μηχανικοί ήχου για να ξέρουν πως πρέπει να γίνεται αυτή.
Άμα θέλετε μπορώ να σας πω και ιστορίες και περιπτώσεις. Όλα έχουν να κάνουν με το τι προσδοκά κάνεις και τι νομίζει ότι θα εισπράξει σε σχέση με την επένδυση σε προσπάθεια και χρήματα.
Το βασικό είναι καταρχάς η ορθή απόκριση του συστήματος αναπαραγωγής. Αν χαλάνε τον ήχο τα dsp και είναι προτιμότερο να παίζεις χωρίς αυτό και κατ' επέκταση να ζεις με τα πιο χοντρά λάθη που προκύπτουν από τη μη χρήση του, είναι άλλο θέμα.
Στην πραγματικότητα η ενσωμάτωση του sub έχει πολύ δουλειά που οι περισσότεροι βαριουνται να κάνουν, θα πειραματιστούν λίγο, θα απογοητεύουν γιατί θα ανακαλύψουν ότι οι ενεργειές τους δεν φτάνουν για να φέρει το αποτέλεσμα που πρέπει και θα το αφήσουν, γυρνώντας στην ευκολία των καλωδίων...
Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λάθος η πρόσθεση του δρόμου εκείνου που θα εκτείνει το φάσμα στο κάτω μέρος, δίνοντας πιο πλήρες το παράθυρο της πληροφορίας. Απλά δεν είναι όλοι μηχανικοί ήχου για να ξέρουν πως πρέπει να γίνεται αυτή.
Άμα θέλετε μπορώ να σας πω και ιστορίες και περιπτώσεις. Όλα έχουν να κάνουν με το τι προσδοκά κάνεις και τι νομίζει ότι θα εισπράξει σε σχέση με την επένδυση σε προσπάθεια και χρήματα.
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
@Pleo
Πες τα! Πες τα!
Το καλό αποτέλεσμα χρειάζεται πολλή δουλειά και εκεί οι πιο πολλοί κολλάνε. Χρειάζονται και μετρήσεις που ανεβάζουν το κόστος.
Μετά αρχίζουν οι συζητήσεις, φταίει το ένα, φταίει το άλλο...
Πες τα! Πες τα!
Το καλό αποτέλεσμα χρειάζεται πολλή δουλειά και εκεί οι πιο πολλοί κολλάνε. Χρειάζονται και μετρήσεις που ανεβάζουν το κόστος.
Μετά αρχίζουν οι συζητήσεις, φταίει το ένα, φταίει το άλλο...
Πες, πες
Τυπική περίπτωση όπως χιλιάδες άλλες. Πήρε sub, θέλει να το βάλει να παίζει στο δικάναλο. Ε, εκεί σιγά σιγά ανακαλύπτεις ότι θέλεις κατόπιν να πειραματιστείς με τη θέση, να βρεις και τρόπο να κόψεις το πλήρες φάσμα από τα ηχεία (του sub το φίλτρο επάνω του κόβει μόνο μέχρι που θα παίζει αυτό) και φυσικά όλο αυτό να γίνει με ίσιωμα της απόκρισης (κατηφορικό αλλά ίσιωμα όσο γίνεται).
Ωραία, το sub δικό του φίλτρο έχει, έχει και δικό του auto eq, που είναι και παραμετροποιήσιμο. Με τα υπόλοιπα κομμάτια όμως του συστήματος; Προφανώς θέλεις DSP κι εκεί.
Και κάπου εδώ αρχίζουν οι υποθέσεις και οι αντιπαραθέσεις. Ναι αλλά δεν είναι του ίδιου επιπέδου η γνωστή σε όλους λύση για παράδειγμα στην ποιότητα των εξαρτημάτων που χρησιμοποιεί. Ναι αλλά (από την άλλη πλευρά) τι να τα κάνεις τα ανώτερα εξαρτήματα όταν το αποτέλεσμα είναι περισσότερο λάθος γιατί δεν υπάρχει η διόρθωση χωρίς αυτή;
Από την εμπειρία μου το συμπέρασμα που έχω βγάλει είναι ότι πολύ λίγοι έχουν τη διάθεση και την υπομονή να πειραματιστούν μέχρι του τελευταίου σημείου. Ποιο είναι αυτό; Αφού τα έχουν φέρει όλα ίσα και αξιόπιστα σωστά, να συνεχίσουν με τον ίδιο τρόπο (μέσω του DSP δηλαδή) να φέρνουν τον ήχο σιγά σιγά προς τις προτιμήσεις τους, μέχρι να τον φτάσουν εκεί που θέλουν.
Τα παραπάνω δεν γίνονται από τη μια στιγμή στην άλλη. Ακόμα και να φέρεις άνθρωπο να στα ρυθμίσει, γλιτώνοντας τόνους ωρών, θα πρέπει να περάσουν και πολλοί τόνοι ωρών ακόμα μέχρι να καταλήξεις κοντά σε αυτό που θέλεις.
Τώρα τα τι ήθελε ο καλλιτέχνης και τι κάνουν τα στούντιο κλπ. είναι εκτός θέματος της συζήτησης της αναπαραγωγής. Ό,τι θέλει κάνει και ο καλλιτέχνης και το στούντιο και όσοι ασχολούνται με την παραγωγή. Εμάς τι μας ενδιαφέρει; Μας ενδιαφέρει να έχουμε σωστά να παίζει το σύστημα της αναπαραγωγής μόνο.
Και τι πρέπει να αναπαράγει σωστά?
Την μουσική που παράγει ο καλλιτέχνης στο στούντιο.
Άρα πως ΔΕΝ μας ενδιαφέρει η παραγωγή?
Συνεπώς το θέμα ,για αρχή ,είναι να έχουμε μια καλή παραγωγή.
Αλλά εδώ έρχεται αβίαστα η ερώτηση.
Με πιο έργο αναφοράς θα ρυθμίσουμε το σύστημα μας????
Εκτός και αν μπορούμε να το ρυθμίσουμε ΜΌΝΟ με ροζ θόρυβο, ΧΩΡΊΣ καθόλου μουσική.
Και φυσικά γίνεται έτσι και έτσι το κάνουν οι επαγγελματίες.
Σε στήσιμο μεγάλου και θρυλικού χώρου της χορευτικής μουσικής,είχα την τύχη να βρεθώ όταν κάναν τις τελικές ρυθμίσεις του ήχου σε πανάκριβο ηχητικό σύστημα ,που αν θυμάμαι καλά είχε 6 τερατώδη sub και ένα κάρο ηχεία.
Μετά από αρκετή ώρα και στα πρόθυρα νευρικού κλονισμού, σταμάτησε ο εξωφρενικός θόρυβος που ακουγόταν και ρώτησα τον αρχηγό του συνεργείου που φρόντιζε ηχητικά την αίθουσα ,τι ρόλο παίζει στην ρύθμιση αυτός ο παρανοϊκός θόρυβος που ακούσαμε.
Με κοίταξε στοργικά και με κατανόηση, μου χάιδεψε το κεφάλι συγκινημένος και μου είπε ότι :
Α) δεν ήταν θόρυβος,ήταν ΡΟΖ θόρυβος και
Β) έτσι και μόνο έτσι μπορείς να 'φερεις' ένα ΣΎΣΤΗΜΑ να παίζει θεωρητικά άριστα.
"""Με πιο κομμάτι φτωχό μου αγόρι,μου είπε,θα ρυθμίσω το ΣΎΣΤΗΜΑ???
Με Barry White ,με Deep Purple ή με Λευτέρη Πανταζή??
Εγώ όταν φύγω από εδώ μέσα θέλω να παίζει σωστά το ΣΎΣΤΗΜΑ, μετά ας κόψουν τον λαιμό τους με τι μουσική θα το ταΐσουν.
Ας ρυθμίζει ο δισκοκαβαλητής τον ήχο που του αρέσει από το EQ του μίκτη,εγω από κει και κάτω πληρώνομαι""
Το μόνο που κράτησα από όλη την συζήτηση,ήταν να βάλω καλά στο μυαλό μου ότι με πορδες,αυγά δεν βάφεις και να έχω πρόχειρο ένα EQ
Όποιος έχει sub και dsp στο χώρο του και ΞΈΡΕΙ τι του γίνεται, χαμένος δεν είναι.
Οι πιουριστες και οι οπαδοί του ενός "ποιοτικού " βατ και του ενός μεγαφώνου πλήρους φάσματος, παρακαλώ να προσπεράσουν αυτό μου μόλις διάβασαν ,γιατί δεν τους αφορά
Last edited:
Τι ακριβώς προσδοκάς να αλλάξεις σε μια παραγωγή η οποία είναι δεδομένη, δηλαδή δεν αλλάζει, με το σύστημα αναπαραγωγής;
Ρε συ Μιχάλη, πράγματι,θα πρέπει να έρθουν στο χώρο σου όλοι όσοι μιλάνε για την μη αναγκαιότητα του σαμπ.
Να ακούσουν τα ηχεία σου με και χωρίς.
Και μετά συνεχίζουμε την κουβέντα ,όταν με το καλό τους έρθει η λαλιά.
Φυσικά εννοείται ότι της ακρόασης εξαιρούνται οι οπαδοί των δυο αντε βαριά βαριά τριών οργάνων μουσικής δωματίου συνοδεία τριγώνου καλαντων
(για τα focal μιλάμε έτσι....μην τους βάλεις τα e-mu
)Αν με διάβαζες προσεκτικά θα καταλάβαινες ότι συμφωνώ μαζί σου.
Η παραγωγή είναι αυτή που είναι και δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι'αυτό.
Το θέμα είναι να ΜΗΝ τιουναρω το σύστημα μου με οιαδήποτε παραγωγή γιατί έτσι μπορεί να αδικήσω οποιαδήποτε άλλη.
Λεώ,όπως ξέρεις καλύτερα από μένα,τα μεταξωτά βρακιά θέλουν επιδέξιους κ@λους.
Αυτά τα συστήματα θέλουν επαγγελματίες να ρυθμιστούν σωστά και λίγοι διαθέτουν αυτά τα χρήματα γιατί:
Α) αυτοί ΞΈΡΟΥΝ , οπότε γιατί να ξοδεύουν άσκοπα τα χρήματα τους.
Δεν παίρνουν ένα καλώδιο να το φέρουν όπως γουσταριζουν?
Β) σιγά μην βάλω sub και μολύνω τον χώρο μου.
Βαριέμαι να γράφω περισσότερα ,γιατί κακός και γραφικός θα γίνω.
Απλά εμένα αυτή είναι η θεωρία μου και από την στιγμή που δεν μπορώ να την εφαρμόσω στο δικό μου σύστημα για πολλούς και διάφορους λόγους, μουσικουλα να ακούμε αξιοπρεπώς και όλα καλά.
Άντε να πάρουμε και κάνα οικονομικό γκατζετακι ή μπιρμπιλονι για να λέμε ότι ασχολούμαστε με το χόμπυ μας.
PetVoul
Senior Member
- 25 May 2020
- 329
Αρχικά Χρόνια Πολλά σε όλους σας με Υγεία. Μια απλή ερώτηση. Γιατί η πλειονότητα των εταιριών κατασκευής ηχείων δεν δίνουν και δεν συνοδεύουν τα σετάκια τους (κάποια εκ των οποίων είναι ...αστρονομικών τιμών) με sub; Κάνουν οικονομία ή οι λόγοι είναι κάποιοι άλλοι; Τα επαγγελματικά συστήματα ήχου και οι απαιτήσεις τους δεν έχουν καμμία μα καμμία σχέση με αυτά της μουσικής οικιακής αναπαραγωγής. Σε ότι αφορά τα βρακάκια παντός είδους καλό είναι να εγκαταλείψουν για λίγο τους καναπέδες τους και να πάνε στους χώρους που η μουσική υπάρχει και αναπνέει. Και πάλι Καλή Χρονιά σε όλους σας.