Subwoofer ή όχι ;; Ιδού η απορία !

[PetVoul]

Όπως υπάρχει η εικονική πραγματικότητα ομοίως πλέον υπάρχει και η ακουστική και ο καθένας εκ των εμπειριών του κάνει τις επιλογές του. Αλλά η αλήθεια είναι ότι πλέον ζαλιστήκαμε. Ας κατανοήσουν οι ξερόλες ότι το 90% των ανθρώπων στους οποίους απευθύνεστε (αν πράγματι απευθύνεστε κάπου) ακούν σε χώρους 35-50 τ.μ και μετά βίας στήνουν ΕΝΑ σύστημα για να ακούνε ΜΟΥΣΙΚΗ.

 

[Pleo]

Δεύτερο στη σειρά των διευκρινίσεων είναι το θέμα της φάσης. Το πρώτο ήταν ο αριθμός των sub, γιατί χρειάζονται, τι κάνουν και πως. Χωρίς τη χρονική διόρθωση δεν υπάρχει καν ρυθμός στη μουσική. Ή τουλάχιστον, υποφέρει πολύ.
Κατόπιν είναι ο τρόπος δοκιμής πως όλα αυτά επηρεάζουν το σήμα.
Θα φτάσουμε κι εκεί.

 

[PetVoul]

Δεύτερο στη σειρά των διευκρινίσεων είναι το θέμα της φάσης. Το πρώτο ήταν ο αριθμός των sub, γιατί χρειάζονται, τι κάνουν και πως. Χωρίς τη χρονική διόρθωση δεν υπάρχει καν ρυθμός στη μουσική. Ή τουλάχιστον, υποφέρει πολύ.
Κατόπιν είναι ο τρόπος δοκιμής πως όλα αυτά επηρεάζουν το σήμα.
Θα φτάσουμε κι εκεί.

Φτάσε εσύ πρώτα, κάνε πράξη όσα λες και διαλαλείς εδώ μέσα και όταν είσαι έτοιμος στείλε ενημερωτικό... Πιστεύω ότι υπάρχουν έμπειρα, ακέραια και αντικειμενικά μέλη στο site να κρίνουν το τι πράγματι έμπρακτα πέτυχες...

 

[Pleo]

Φτάσε εσύ πρώτα, κάνε πράξη όσα λες και διαλαλείς εδώ μέσα και όταν είσαι έτοιμος στείλε ενημερωτικό... Πιστεύω ότι υπάρχουν έμπειρα, ακέραια και αντικειμενικά μέλη στο site να κρίνουν το τι πράγματι έμπρακτα πέτυχες...

Δεν με ενδιαφέρει αυτό που γράφεις. Αυτά είναι διαπιστωμένα.
Αυτό έλειπε να ψάχνω κριτές.
Με ένα απλό τεστ αυτά γίνονται αμέσως προφανή. Και με μια απλή ακρόαση θα έλεγα οπουδήποτε.
Κάτ ευθείαν ακούγεται το ασύνδετο χρονικά φάσμα οπουδήποτε το σύστημα εγείρει τους ρυθμούς του χώρου.

 

[djmnv81]

Υπάρχει κάποιο μέλος εδώ να μας καταγράψει την δικια του εμπειρία από το δικάναλο συστημα του με sub vs χωρίς sub είτε με DSP είτε χωρίς ?

Άκουσε διαφορές ; Τι προτιμά ; Και γιατί; Να έχουμε έτσι ανα μέλος μια μικρή τοποθέτηση και καταγραφή εδώ. Χωρίς υπεραναλυσεις και γραφικες παραστασεις.

Να μπεί και ενα ερωτημα από τον νηματοθέτη εδώ ωστε να δουμε τι προτιμά εδώ ο κόσμος του Avclub σε ποσοστό.

Έχει κάποιο νόημα και σχέση με το νήμα εδώ που οι AVR / Pre Amp οπως Denon/Marantz κτλ , στο δικάναλο Pure Direct Mode απενεργοποιούν τα subs...;;; Είχε κάτι στο μυαλό του ο σχιστομάτης με αυτο;;

Προσωπικά θα συνεχίσω να ακούω μαμα τα ηχεία μου χωρίς ιχνος χρησης sub...Με το DSP ίσως θα εχεις καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα αλλά σίγουρα δεν θα ακούς τον λόγο που αγόρασες και ακροάστηκες τα ηχεία σου στο μαγαζί που έπαιξαν μαμά..

 

[billpeppas]

Έχει κάποιο νόημα και σχέση με το νήμα εδώ που οι AVR / Pre Amp οπως Denon/Marantz κτλ , στο δικάναλο Pure Direct Mode απενεργοποιούν τα subs...;;; Είχε κάτι στο μυαλό του ο σχιστομάτης με αυτο;;

Όση λογική έχουν οι βλακείες που έχουν κατά καιρούς κάνει και αυτοί...

Ο σωστός προενισχυτής/επεξεργαστής, σου επιτρέπει να πεις εσύ τι κάνει και τι όχι.

Να μπορείς π.χ. και σε pure direct να έχεις τα subs. Το ένα... τα 2 ... τα 3. Όσα έχεις, όσα θέλεις.
Να μπορείς να ορίσεις αν θα κάνει, τι θα κάνει, και πότε.

Και φυσικά ένας σοβαρός επεξεργαστής, δεν ρίχνει τα πάντα στα 44KHz όταν ανοίγεις οποιοδήποτε φίλτρο ή "advanced" λειτουργία.

Τι απέκλεισα από τα μηχανήματα Home Cinema κατηγορίας...; τα περισσότερα. Και αυτό δείχνει το πόσο χαλαρά το πάνε οι εταιρίες με την ανοχή της κοινότητας (και των εκπληκτικών wow-τζάκιδων reviewers του youtube).

Φθάσαμε 2026 και έχουμε στα consumer μόνο την Trinnov να υποστηρίζει 96KHz & 192KHz με τα πάντα ενεργά... Shame.

 

[PetVoul]

Δεν με ενδιαφέρει αυτό που γράφεις. Αυτά είναι διαπιστωμένα.
Αυτό έλειπε να ψάχνω κριτές.
Με ένα απλό τεστ αυτά γίνονται αμέσως προφανή. Και με μια απλή ακρόαση θα έλεγα οπουδήποτε.
Κάτ ευθείαν ακούγεται το ασύνδετο χρονικά φάσμα οπουδήποτε το σύστημα εγείρει τους ρυθμούς του χώρου.

Αν κάποια πράγματα και ποια είναι προφανή θα φανεί στη συνέχεια. "Κάτ ευθείαν ακούγεται το ασύνδετο χρονικά φάσμα οπουδήποτε το σύστημα εγείρει τους ρυθμούς του χώρου". Κατευθείαν αρχικά ακούγονται οι ανοησίες. Φυσικά και δεν ψάχνεις κριτές, το θέμα είναι τι ψάχνεις… Δεν σου είπα τίποτε παραπάνω από το να αποδείξεις έμπρακτα αυτά που υπονοείς ότι επιστημονικά και σε ηχητική υποδομή κατέχεις… Αν δεν κάνω λάθος είσαι επαγγελματίας. Ως επαγγελματίας αν ...διδάσκεις και προσκαλείς ταυτόχρονα προκαλείσαι και προσκαλείσαι...

 

[Pleo]

Αν κάποια πράγματα και ποια είναι προφανή θα φανεί στη συνέχεια. "Κάτ ευθείαν ακούγεται το ασύνδετο χρονικά φάσμα οπουδήποτε το σύστημα εγείρει τους ρυθμούς του χώρου". Κατευθείαν αρχικά ακούγονται οι ανοησίες. Φυσικά και δεν ψάχνεις κριτές, το θέμα είναι τι ψάχνεις… Δεν σου είπα τίποτε παραπάνω από το να αποδείξεις έμπρακτα αυτά που υπονοείς ότι επιστημονικά και σε ηχητική υποδομή κατέχεις… Αν δεν κάνω λάθος είσαι επαγγελματίας. Ως επαγγελματίας αν ...διδάσκεις και προσκαλείς ταυτόχρονα προκαλείσαι και προσκαλείσαι...

Αστείο και μόνο που προσκαλείς. Επιβεβαιωμένο είναι και δεν χρειάζεται καμία συνέχεια. All over the place. Όπως το φάσμα χωρίς sub και DSP.

Δεν έχεις καταλάβει νομίζω τι είναι αυτό που συζητάμε. Είναι κατά βάση πως λειτουργούν όλα τα συστήματα χωρίς DSP και sub στον χώρο. Οι θεμελιώδεις έχουν θέμα να αναπαραχθούν λόγω της αλληλεπίδρασης με τον χώρο και οτιδήποτε αφορά τον ρυθμό σε όλο το φάσμα δεν είναι σε φάση με αυτές.

Αυτό ακριβώς είναι το μπάσο χωρίς DSP και sub(s).

Σιγά μην το κάνουμε και σε τεστ... .

 

[Pleo]

Έχει κάποιο νόημα και σχέση με το νήμα εδώ που οι AVR / Pre Amp οπως Denon/Marantz κτλ , στο δικάναλο Pure Direct Mode απενεργοποιούν τα subs...;;; Είχε κάτι στο μυαλό του ο σχιστομάτης με αυτο;;

Όχι κανένα. Από τη στιγμή που σου δίνουν τρόπο να ακούς και χωρίς να είναι απενεργοποιημένα τα subs σε δικάναλο, απλώς σου δίνουν και τρόπο εντελώς pass through να ακούσεις το σήμα. Σβήνει και η οθόνη στο Pure Direct.
Άλλωστε υπάρχει και ενδιάμεσο στάδιο. Το σκέτο Direct χωρίς Pure. Και ακόμα μπορείς να τους πεις τι να κάνουν στα δύο κανάλια και πως να το διαχειριστούν.
Choises, choises, choises.

 

[AUDIOLYTIC]

Choises, choises, choises.

Choices, choices, choices ................

 

[Λάκης]

Αστείο και μόνο που προσκαλείς. Επιβεβαιωμένο είναι και δεν χρειάζεται καμία συνέχεια. All over the place. Όπως το φάσμα χωρίς sub και DSP.

Δεν έχεις καταλάβει νομίζω τι είναι αυτό που συζητάμε. Είναι κατά βάση πως λειτουργούν όλα τα συστήματα χωρίς DSP και sub στον χώρο. Οι θεμελιώδεις έχουν θέμα να αναπαραχθούν λόγω της αλληλεπίδρασης με τον χώρο και οτιδήποτε αφορά τον ρυθμό σε όλο το φάσμα δεν είναι σε φάση με αυτές.

Αυτό ακριβώς είναι το μπάσο χωρίς DSP και sub(s).

Σιγά μην το κάνουμε και σε τεστ... .

Ρε συ Λεωνιδα, το λες και το ξαναλες, δε με καταλαβες και δεν με καταλαβες.
Αφου κανενας δεν σε καταλαβαινει γιατι συνεχιζεις να γραφεις;
Ειμαστε ολοι αδαεις και δεν σε πιανουμε, τσαμπα χαλας το χρονο σου και τις γνωσεις σου.

 

[Pleo]

Ρε συ Λεωνιδα, το λες και το ξαναλες, δε με καταλαβες και δεν με καταλαβες.
Αφου κανενας δεν σε καταλαβαινει γιατι συνεχιζεις να γραφεις;
Ειμαστε ολοι αδαεις και δεν σε πιανουμε, τσαμπα χαλας το χρονο σου και τις γνωσεις σου.

Τρατζικ...

 

[PetVoul]

Τρατζικ...

Αγαπητέ Pleo υπάρχει πράγματι κάτι τραγικό στην όλη αυτή αλυσίδα της μουσικής (προσωπικά μόνο αυτή με ενδιαφέρει) αναπαραγωγής. Είναι μια κατηγορία ανθρώπων (έχω γνωρίσει πολλούς και ειλικρινά εύχομαι να μην ανήκεις εκεί) που μιλάν για μουσική χωρίς να ακούν μουσική. Πολλοί είναι λάτρεις των συσκευών, άλλοι της ντε και καλά τεχνολογίας, άλλοι του χρήματος (το οποίο ουδείς …εμίσησε, όπως και την συνεπακόλουθη …δόξα), άλλοι έμποροι συσκευών ήχου, με κοινό τους γνώρισμα ότι ποτέ τους δεν κάθισαν να ακούσουν μουσική για ώρες και με αφοσίωση, ποτέ τους δεν κυνήγησαν τα live, ποτέ η μουσική δεν υπήρξε αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Τα μηχανήματα και οι όποιες επιλογές ίσως να είναι είναι hobby, η μουσική όμως είναι ανάγκη και είναι αυτή και μόνο που σου δείχνει το δρόμο.

 

[Λάκης]

Τρατζικ...

Να και κατι που συμφωνουμε.

 

[Pleo]

Αγαπητέ Pleo υπάρχει πράγματι κάτι τραγικό στην όλη αυτή αλυσίδα της μουσικής (προσωπικά μόνο αυτή με ενδιαφέρει) αναπαραγωγής. Είναι μια κατηγορία ανθρώπων (έχω γνωρίσει πολλούς και ειλικρινά εύχομαι να μην ανήκεις εκεί) που μιλάν για μουσική χωρίς να ακούν μουσική. Πολλοί είναι λάτρεις των συσκευών, άλλοι της ντε και καλά τεχνολογίας, άλλοι του χρήματος (το οποίο ουδείς …εμίσησε, όπως και την συνεπακόλουθη …δόξα), άλλοι έμποροι συσκευών ήχου, με κοινό τους γνώρισμα ότι ποτέ τους δεν κάθισαν να ακούσουν μουσική για ώρες και με αφοσίωση, ποτέ τους δεν κυνήγησαν τα live, ποτέ η μουσική δεν υπήρξε αναπόσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Τα μηχανήματα και οι όποιες επιλογές ίσως να είναι είναι hobby, η μουσική όμως είναι ανάγκη και είναι αυτή και μόνο που σου δείχνει το δρόμο.

Και που έγραψα ότι διαφωνώ με αυτό στο συγκεκριμένο νήμα;

Άκου να σου πω ποιο είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι, ευτυχώς ελάχιστοι, θέλουν να βάλουν σε καλούπια τον συνομιλητή τους για να μπορέσουν να προετοιμάσουν τον δικό τους αντίλογο. Σε αυτή τη διαδικασία στο μυαλό τους μπορεί και να διαβάσουν πράγματα που ο συνομιλητής τους δεν έχει γράψει ή ισχυριστεί ποτέ.

Τώρα σε ό,τι με αφορά, έχω ξαναγράψει ότι σύμφωνα με το τι θα με «συνέφερε», θα έπρεπε να γράφω ή να υποστηρίζω τα αντίθετα. Αλλά εγώ γράφω ό,τι έγραφα πάντα και από κει και πέρα δεν είμαι υπεύθυνος για το τι φαντασιώνεται κανείς σε ό,τι έχω γράψει. Είναι και θέμα αντίληψης. Και με το τελευταίο δεν εννοώ εσένα.

 

[Λάκης]

Και που έγραψα ότι διαφωνώ με αυτό στο συγκεκριμένο νήμα;

Άκου να σου πω ποιο είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι, ευτυχώς ελάχιστοι, θέλουν να βάλουν σε καλούπια τον συνομιλητή τους για να μπορέσουν να προετοιμάσουν τον δικό τους αντίλογο. Σε αυτή τη διαδικασία στο μυαλό τους μπορεί και να διαβάσουν πράγματα που ο συνομιλητής τους δεν έχει γράψει ή ισχυριστεί ποτέ.

Τώρα σε ό,τι με αφορά, έχω ξαναγράψει ότι σύμφωνα με το τι θα με «συνέφερε», θα έπρεπε να γράφω ή να υποστηρίζω τα αντίθετα. Αλλά εγώ γράφω ό,τι έγραφα πάντα και από κει και πέρα δεν είμαι υπεύθυνος για το τι φαντασιώνεται κανείς σε ό,τι έχω γράψει. Είναι και θέμα αντίληψης. Και με το τελευταίο δεν εννοώ εσένα.

Ακριβως αυτο που κανεις εσυ δηλαδη.
Μας εχεις βαλει σε καλουπια κι εχεις βγαλει και τα συμπερασματα σου και μας εχεις κατηγοριοποιησει.
Ο ενας δεν εχει εμπειρια, ο αλλος δεν καταλαβαινει τι λες, ο αλλος ειναι ασχετος κ.τ.λ.
Ευτυχως μονο εσυ το κανεις αυτο.

 

[Pleo]

Ακριβως αυτο που κανεις εσυ δηλαδη.
Μας εχεις βαλει σε καλουπια κι εχεις βγαλει και τα συμπερασματα σου και μας εχεις κατηγοριοποιησει.
Ο ενας δεν εχει εμπειρια, ο αλλος δεν καταλαβαινει τι λες, ο αλλος ειναι ασχετος κ.τ.λ.
Ευτυχως μονο εσυ το κανεις αυτο.

Ό,τι έγραψα πιο πριν.

Θέλεις να μας δείξεις και την προσφορά σου στο νήμα;

 

[Λάκης]

Ό,τι έγραψα πιο πριν.

Θέλεις να μας δείξεις και την προσφορά σου στο νήμα;

Ναι, αναδεικνυω τις ασυναρτησιες σου.

 

[PetVoul]

Και που έγραψα ότι διαφωνώ με αυτό στο συγκεκριμένο νήμα;

Άκου να σου πω ποιο είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι ότι κάποιοι, ευτυχώς ελάχιστοι, θέλουν να βάλουν σε καλούπια τον συνομιλητή τους για να μπορέσουν να προετοιμάσουν τον δικό τους αντίλογο. Σε αυτή τη διαδικασία στο μυαλό τους μπορεί και να διαβάσουν πράγματα που ο συνομιλητής τους δεν έχει γράψει ή ισχυριστεί ποτέ.

Τώρα σε ό,τι με αφορά, έχω ξαναγράψει ότι σύμφωνα με το τι θα με «συνέφερε», θα έπρεπε να γράφω ή να υποστηρίζω τα αντίθετα. Αλλά εγώ γράφω ό,τι έγραφα πάντα και από κει και πέρα δεν είμαι υπεύθυνος για το τι φαντασιώνεται κανείς σε ό,τι έχω γράψει. Είναι και θέμα αντίληψης. Και με το τελευταίο δεν εννοώ εσένα.

Αγαπητέ Pleo να σου πω κάποια πράγματα όσο πιο απλά μπορώ. Αρχικά ζω στην επαρχία. Υπάρχει σωρεία αναρτήσεών σου όπου υποστηρίζεις κάποιους ενέργειες και ηχητικές παρεμβάσεις που κατά την γνώμη σου (ή με επικαλούμενη εκ μέρους σου επιστημονική θεωρητική βεβαιότητα) επιτυγχάνουν καλύτερο αποτέλεσμα σε μουσική αναπαραγωγή. Είσαι από ότι εννοείται από τα αναφερόμενα επαγγελματίας. Στο #1723 σου ζητώ εφόσον έχεις εφαρμόσει όσα λες - γιατί πως αλλιώς θα έχουμε κάποια βάση - και τα έκανες πράξη, στον όποιο χώρο αυτά έχουν εφαρμοστεί να καλέσεις έμπειρα, ακέραια και αντικειμενικά μέλη του site (σαφέστατα υπάρχουν από post τους που έχουν ανέβει και συνηγορεί σε αυτό και η όλη τους παρουσία στο site) να ακούσουν και να κρίνουν το τι πράγματι έμπρακτα πέτυχες ώστε και εμείς που είμαστε αλλού να έχουμε μια πρώτη εικόνα. Να με συγχωρείς αν με όσα γράφω σου φαίνομαι ανόητος, αλλά μην ξεχνάς ότι θα μπορούσε να σου απαντήσει έτσι και ένας “εν δυνάμει” πελάτης.

 

[Pleo]

Αγαπητέ Pleo να σου πω κάποια πράγματα όσο πιο απλά μπορώ. Αρχικά ζω στην επαρχία. Υπάρχει σωρεία αναρτήσεών σου όπου υποστηρίζεις κάποιους ενέργειες και ηχητικές παρεμβάσεις που κατά την γνώμη σου (ή με επιστημονική θεωρητική βεβαιότητα) επιτυγχάνουν καλύτερο αποτέλεσμα σε μουσική αναπαραγωγή. Είσαι από ότι εννοείται από τα αναφερόμενα επαγγελματίας. Στο #1723 σου ζητώ εφόσον έχεις εφαρμόσει όσα λες - γιατί πως αλλιώς θα έχουμε κάποια βάση - και τα έκανες πράξη, στον όποιο χώρο αυτά έχουν εφαρμοστεί να καλέσεις έμπειρα, ακέραια και αντικειμενικά μέλη του site (σαφέστατα υπάρχουν από post τους που έχουν ανέβει και συνηγορεί σε αυτό και η όλη τους παρουσία στο site) να ακούσουν και να κρίνουν το τι πράγματι έμπρακτα πέτυχες ώστε και εμείς που είμαστε αλλού να έχουμε μια πρώτη εικόνα. Να με συγχωρείς αν με όσα γράφω σου φαίνομαι ανόητος, αλλά μην ξεχνάς ότι θα μπορούσε να σου απαντήσει έτσι και ένας “εν δυνάμει” πελάτης.

Σου απάντησα και σε εσένα ειδικά και σε όσους ρώτησαν. Και έγραψα και τον τρόπο πως να δείτε έμπρακτα στον χώρο σας ή σε άλλο χώρο.

Εγώ να μπω στη διαδικασία να στήσω, αφενός δεν στήνω - δεν ξέρω από που το διάβασες αυτό ή το κατάλαβες - αφετέρου δεν με απασχολεί να δείξω τίποτε. Γιατί σώνει και καλά να δείξω και γιατί να θέλω να σας πείσω με αυτόν τον τρόπο;

Πάλι βλέπω να κάνεις λόγο για την ιδιότητά μου. Να το πω μια ακόμη φορά, εάν έψαχνα πελάτες, θα έγραφα τα ανάποδα. Θα με «συνέφερε» να μην υποστηρίζω κάτι που είναι σχεδόν ανύπαρκτο στο portfolio προϊόντων.
Γράφω ό,τι έγραφα πάντα.