Σύγχρονες ηχογραφήσεις κλασσικής μουσικής

[Κώστας Γκαβάκος]

Ο Nelsons είναι από τους καλύτερους μαέστρους της γενιάς του και όχι μόνο. Δεν έχω ακούσει κάτι δικό του που να μην είναι τουλάχιστον πολύ καλό. Οι χαμένοι της υπόθεσης είναι οι Βοστωνέζοι.

Φαίνεται ότι δεν χωρούν δύο καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη. Με Βοστώνη κύκλο Shostakovich με Gewandhaus κύκλο Bruckner. Άσε που με την ιστορία της Λειψίας ίσως έπρεπε ο κύκλος Bruckner να είναι καλύτερος. Από τον κύκλο αυτόν έχω ακούσει μόνον 8η και μου άρεσε. Φίλοι όμως, που εμπιστεύομαι και που τις έχουν ακούσει όλες προτιμούν άλλες, παλαιότερες ηχογραφήσεις Λειψίας.

 

[Sonorus]

Φαίνεται ότι δεν χωρούν δύο καρπούζια κάτω από την ίδια μασχάλη. Με Βοστώνη κύκλο Shostakovich με Gewandhaus κύκλο Bruckner. Άσε που με την ιστορία της Λειψίας ίσως έπρεπε ο κύκλος Bruckner να είναι καλύτερος. Από τον κύκλο αυτόν έχω ακούσει μόνον 8η και μου άρεσε. Φίλοι όμως, που εμπιστεύομαι και που τις έχουν ακούσει όλες προτιμούν άλλες, παλαιότερες ηχογραφήσεις Λειψίας.

Πάντως με την Βοστώνη στον Shostakovich έκαναν εξαιρετική δουλειά. Ο κύκλος είναι τουλάχιστον εφάμιλλος με του Kondrashin και σε σημεία καλύτερος. Αν προσθέσουμε και τον πολύ καλό ήχο τότε μιλάμε για αριστούργημα.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Σε λίγο θα ανεβάζουμε μόνο εικόνες χωρίς σχολιασμό των ερμηνειών, όπως κάνω τώρα και απολογούμαι, αλλά ας είναι κι έτσι.

ο Marcus Poschner ολοκλήρωσε ένα εξαντλητικό κύκλο των συμφωνιών του Bruckner με την ορχήστρα ραδιοφώνου της Βιέννης και με την ορχήστρα Bruckner της Λίντς.
Γράφω εξαντλητικό γιατί ηχογράφησε όλες τις versions 18 τον αριθμό. Όσες άκουσα ήταν από καλές έως πολύ καλές εκτελέσεις.
Ακολούθησε η ηχογράφηση της 2ης Mahler, της 4ης,5ης και Μanfred του Tchaikovsky. Οι τρεις αυτές ερμηνείες είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο παρά το ότι είναι με διαφορετικές ορχήστρες, Βασιλείας και Λουγκάνο.

Με αφορμή την εξαιρετική 2η Mahler του Poschner ένα quiz για να γίνει η ανάρτηση λίγο ποιο ενδιαφέρουσα. Εγώ δεν το έλυσα.
Ποιος είναι ο unsung μαέστρος (αφανής ίσως γιατί ηχογράφησε στα όριο καθιέρωσης της στερεοφωνίας) που έχει κάνει όλο τον Mahler και όλο τον Bruckner και είναι εξίσου εξαιρετικός? Μας είναι γνωστός από τον Sibelius.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Σε λίγο θα ανεβάζουμε μόνο εικόνες χωρίς σχολιασμό των ερμηνειών, όπως κάνω τώρα και απολογούμαι, αλλά ας είναι κι έτσι.

ο Marcus Poschner ολοκλήρωσε ένα εξαντλητικό κύκλο των συμφωνιών του Bruckner με την ορχήστρα ραδιοφώνου της Βιέννης και με την ορχήστρα Bruckner της Λίντς.
Γράφω εξαντλητικό γιατί ηχογράφησε όλες τις versions 18 τον αριθμό. Όσες άκουσα ήταν από καλές έως πολύ καλές εκτελέσεις.
Ακολούθησε η ηχογράφηση της 2ης Mahler, της 4ης,5ης και Μanfred του Tchaikovsky. Οι τρεις αυτές ερμηνείες είναι σε πολύ υψηλό επίπεδο παρά το ότι είναι με διαφορετικές ορχήστρες, Βασιλείας και Λουγκάνο.

Με αφορμή την εξαιρετική 2η Mahler του Poschner ένα quiz για να γίνει η ανάρτηση λίγο ποιο ενδιαφέρουσα. Εγώ δεν το έλυσα.
Ποιος είναι ο unsung μαέστρος (αφανής ίσως γιατί ηχογράφησε στα όριο καθιέρωσης της στερεοφωνίας) που έχει κάνει όλο τον Mahler και όλο τον Bruckner και είναι εξίσου εξαιρετικός? Μας είναι γνωστός από τον Sibelius.

View attachment 270017

View attachment 270018View attachment 270019

Μόνο τόν Horenstein μπορώ να σκεφτώ, αλλά δεν είναι γνωστός από τόν Sibelius. Δύσκολα μας βάζει ο φίλος.

 

[Alexandros_Wallace]

Eίναι πιο δύσκολο από ότι φαίνετια.
Barbirolli , Haitink είναι νεότεροι , έχουν προλάβει στέρεο , δεν είναι άγνωστοι.
Ακόμα το ΑΙ μου βγάζει λάθος απαντήσεις.

 

[Skakinen]

Barbirolli , Haitink είναι νεότεροι , έχουν προλάβει στέρεο , δεν είναι άγνωστοι.

Επίσης, από μνήμης, νομίζω ότι κανένας τους δεν έχει πλήρη κύκλο Mahler και Bruckner. Ο Barbirolli ειδικά, έκανε ελάχιστο Bruckner.

Δύσκολο...

 

[Skakinen]

Νομίζω τον βρήκα, αλλά η εκφώνηση της ...άσκησης είναι λίγο παραπλανητική! Δεν τον λές και αφανή τον Maazel, αν είναι αυτός που ψάχνουμε.
Ξεκίνησα σκεπτόμενος ανάποδα, δηλαδή ποιόν ξέρουμε από τον Sibelius κλπ. Πρέπει να ήταν ο πρώτος μου κύκλος Sibelius.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Δεν έχει όλες τις συμφωνίες του Sibelius, είναι Αυστριακός, ελάχιστες φορές είχε ονομαστή ορχήστρα, δεν είχε ποτέ μεγάλη δισκογραφική πίσω του και είναι εξαιρετικός τόσο στον Brahms όσο και στο Γαλλικό ρεπερτόριο.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Σχετικά με το quiz. Γνώριζα μόνο αυτή την ηχογράφηση που η DG είχε κατατάξει στα originals.



οι υπόλοιπες είναι ηχογραφήσεις του προέρχονται αποκλειστικά από αρχεία της ραδιοφωνίας. Σχεδόν ποτέ δεν είχε μεγάλη ορχήστρα ούτε υποστηρίχθηκε από δισκογραφική εταιρία.. H ορχήστρα του Baden - Baden παντελώς άγνωστη.
Το εντυπωσιακό είναι ότι έχει ηχογραφήσει είναι πρώτης τάξεως είτε είναι Mahler είτε Bruckner είτε Γάλοι είτε Sibelius. Νομίζω ότι είναι σπάνιο να συναντήσει κανείς τέτοιο επίπεδο αρτιότητας σε έναν μαέστρο. Κρίμα που έζησε στο όριο καθιέρωσης της στερεοφωνίας.

 

[Skakinen]

Με αφορμή την εξαιρετική 2η Mahler του Poschner ένα quiz για να γίνει Ποιος είναι ο unsung μαέστρος (αφανής ίσως γιατί ηχογράφησε στα όριο καθιέρωσης της στερεοφωνίας) που έχει κάνει όλο τον Mahler και όλο τον Bruckner και είναι εξίσου εξαιρετικός? Μας είναι γνωστός από τον Sibelius.

Χάριν ακριβείας, να πω ότι δεν είναι πλήρεις κύκλοι, ούτε του Mahler ούτε του Bruckner.
Μας μπέρδεψες Κώστα!!!

Αν θυμάμαι καλά, για τις ηχογραφήσεις του Mahler, έχει αναφερθεί πολύ κολακευτικά ο Hurwitz.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Σχετικά με το quiz. Γνώριζα μόνο αυτή την ηχογράφηση που η DG είχε κατατάξει στα originals.

View attachment 270074

οι υπόλοιπες είναι ηχογραφήσεις του προέρχονται αποκλειστικά από αρχεία της ραδιοφωνίας. Σχεδόν ποτέ δεν είχε μεγάλη ορχήστρα ούτε υποστηρίχθηκε από δισκογραφική εταιρία.. H ορχήστρα του Baden - Baden παντελώς άγνωστη.
Το εντυπωσιακό είναι ότι έχει ηχογραφήσει είναι πρώτης τάξεως είτε είναι Mahler είτε Bruckner είτε Γάλοι είτε Sibelius. Νομίζω ότι είναι σπάνιο να συναντήσει κανείς τέτοιο επίπεδο αρτιότητας σε έναν μαέστρο. Κρίμα που έζησε στο όριο καθιέρωσης της στερεοφωνίας.

View attachment 270075View attachment 270076

Τον Sibelius τόν έχω σε βινύλιο και είναι πραγματικά πολύ καλός και πρωτοπόρος για την εποχή του στη Γερμανία. Τόν Mahler και Bruckner δε γνώριζα, θα τόν ψάξω στο Qobuz

 

[ln()]

Αν θυμάμαι σωστα την 1η του Μπρούκνερ με Rosbaud την είχε ανεβάσει το abruckner.com από ραδιοφωνικά αρχεία.

 

[Alexandros_Wallace]

Όντως πολύ δύσκολο.

Στους σύχγρονους και επειδή από αυτόν ξεκίησε η συζήτηση ,
ο Poschner έχει κάνει φοβερές δουλειιές.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Θα ήθελα την γνώμη σας σας για την 2η Mahler - Poscner γιατί σε βίντεο του ο γνωστός YouTuber Hurwitz την θεώρησε κυρολεκτικά σκουπίδι. Είμαι τόσο λάθος ή η κριτική του είναι αμετροεπής?. Αγνοήσετε την παρτιτούρα που παρουσιάζει, μόνον την γνώμη σας από αυτό που ακούτε.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Θα ήθελα την γνώμη σας σας για την 2η Mahler - Poscner γιατί σε βίντεο του ο γνωστός YouTuber Hurwitz την θεώρησε κυρολεκτικά σκουπίδι. Είμαι τόσο λάθος ή η κριτική του είναι αμετροεπής?. Αγνοήσετε την παρτιτούρα που παρουσιάζει, μόνον την γνώμη σας από αυτό που ακούτε

Άκουσα τα δύο πρώτα μέρη. Έχοντας δει κι εγώ το βίντεο του Hurwitz είχα την προσδοκία να τον διαψεύσω. Δυστυχώς όχι. Είναι όντως μια κακή ερμηνεία γεμάτη μανιερισμούς αχρειαστους, επεμβάσεις στο Ρυθμό που χαλάνε την ροή της μουσικής, επεμβάσεις στις δυναμικές που χαλάνε τίς κορυφώσεις, περίεργη ισορροπία μεταξύ των οργάνων και άλλα πολλά. Αλλού μπορεί να έχει άδικο ό Hurwitz, εδώ όχι.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Σχετικά με την 2η Mahler-Poschner η άποψη μου μετά από δεύτερη ποιο προσεκτική ακρόαση είναι τελείως αντίθετη.

Γενική παρατήρηση, είναι μια εκτέλεση με συναίσθημα.

Στο πρώτο μέρος διαφοροποιεί τις συναισθηματικές διακυμάνσεις από την θλίψη στην αισιοδοξία με πρωτοφανή σαφήνεια μέσω των διακυμάνσεων του δυναμικού εύρους. Η εκτέλεση του είναι εκφραστική, λιγότερο αυστηρή από άλλες, πολύ διαφανής που ίσως ξενίζει ,ίσως κάποια tempi να είναι αργά. Ο ήχος της ηχογράφησης είναι μαλακός οι χροιές εξαίρετες (ίσως λίγο ωραιοποιημένες), το σώμα τεράστιο.

Προσωπικά την απήλαυσα, χωρίς να υπερβάλω θα έβαζα 9/10. Άλλωστε έλεγε ο Oskar Wild ότι όταν οι κριτικές διαφοροποιούνται τότε ο καλλιτέχνης είναι σε σωστό δρόμο.

Κάτι τόσο απολαυστικό για εμένα δεν μπορεί να είναι <σκουπίδι> οπότε ο χαρακτηρισμός ήταν αμετροεπής. Ίσως κάποιοι κριτικοί φαντασιώνονται να είναι οι ίδιοι μαέστροι.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Έχω παρατηρήσει ότι κάποιες ορχήστρες όπως η ορχήστρα του San Francisco ανεβάζουν ηχογραφήσεις τους (κατά κύριο λόγο ζωντανές για μείωση του κόστους) αποκλειστικά στο Apple music. Παρακαλώ εκλέξτε άλλες πλατφόρμες Τάινταλ Κομπύζ αν υπάρχουν ηχογραφήσεις π.χ. του Salonen - Sibelius No5 ή Salonen - Ρωμαίος και Ιουλιέτα παραγωγές του 2023. Γίνεται αυτό και με άλλες ορχήστρες?. Αν αυτό γίνεται και εάν γενικευθεί πρόκειται για αλλαγή εποχής.

 

[economides]

Καλημερα Κώστα, βρήκα και τις δύο στο Qobuz (SFS media label) και κάποιες άλλες παρόμοιες Stravinsky, Bartok, Respighi

 

[Alexandros_Wallace]

Σχετικά με την 2η Mahler-Poschner η άποψη μου μετά από δεύτερη ποιο προσεκτική ακρόαση είναι τελείως αντίθετη.

Γενική παρατήρηση, είναι μια εκτέλεση με συναίσθημα.

Στο πρώτο μέρος διαφοροποιεί τις συναισθηματικές διακυμάνσεις από την θλίψη στην αισιοδοξία με πρωτοφανή σαφήνεια μέσω των διακυμάνσεων του δυναμικού εύρους. Η εκτέλεση του είναι εκφραστική, λιγότερο αυστηρή από άλλες, πολύ διαφανής που ίσως ξενίζει ,ίσως κάποια tempi να είναι αργά. Ο ήχος της ηχογράφησης είναι μαλακός οι χροιές εξαίρετες (ίσως λίγο ωραιοποιημένες), το σώμα τεράστιο.

Προσωπικά την απήλαυσα, χωρίς να υπερβάλω θα έβαζα 9/10. Άλλωστε έλεγε ο Oskar Wild ότι όταν οι κριτικές διαφοροποιούνται τότε ο καλλιτέχνης είναι σε σωστό δρόμο.

Κάτι τόσο απολαυστικό για εμένα δεν μπορεί να είναι <σκουπίδι> οπότε ο χαρακτηρισμός ήταν αμετροεπής. Ίσως κάποιοι κριτικοί φαντασιώνονται να είναι οι ίδιοι μαέστροι.

Ακραίος χαρακτηρισμός το σκουπίδι , δεν αρμόζει σε κανένα μαέστρο και σε καμία ορχήστρα.

Θα είμαι ειλικρινής όσον αφορά την 2η Mahler-Poschner.
Έχει μια προσέγγιση που μου θυμίζει τον τρόπο που βλέπει και ο Boulez τον Mahler.
Είναι λες και την έχει κάνει AΙ... της λείπει λίγο umami, γεύση, χαρακτήρας, ένταση.
Είναι εμφανές ότι δισκογραφική, ηχολήπτης και μαέστρος το κάνουν συνειδητά.

Ήταν μια εξαιρετική ευκαιρία να ακούσω τη 2η Μahler ξανά,
απλά η συγκεκριμένη ηχογράφηση δεν είναι του γούστου μου.

 

[Maestro]

Τον Hurwitz τον θεωρώ απολύτως γραφικό και τον βλέπω καμιά φορά που τυχαίνει να συμπίπτουν οι απόψεις μας έτσι για χαβαλέ. Δεν χρειάζονται τέτοιου τύπου κριτικές, ο καθένας μπορεί να κρίνει μόνος του τη δουλειά 100άδων ανθρώπων.