Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

[McZab]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Ειρωνικό ήταν το "ανθός"...

Ααααα, συγγνώμη.

 

[send]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Αυτό που θέλω να πω είναι πως όποιος έχει απορίες για την γενική εικόνα της ΕΛ.ΑΣ αρκεί να αντρέξει στο πόσες καταδίκες έχει φάει από το Ευρωπαικό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (το οποίο δεν νομίζω να έχει προσωπικά μίση προς την ΕΛ.ΑΣ) για βάναυση συμπεριφορά, κατάχρηση εξουσίας και φυσικά αρκετές ανεξιχνίαστες δολοφονίες. Μπορεί βέβαια κάποιος να επικαλεστεί ότι το ΕΔΑΔ είχε προσωπικές σχέσεις με τον Κύπριο φοιτητή, ή ότι η ζαρντινιέρα δεν κλήθηκε σαν μάρτυρας, κτλ.
Πάντως αν θέλουμε να συζητήσουμε στοιχειωδώς αντικειμενικά, το ΕΔΑΔ είναι μια καλή αρχή.

To ΕΔΑΔ είναι καλή αρχή για συνολική κρίση απάντων των υπηρετούντων στην ΕΛ.ΑΣ. ή για να ανακηρύξουμε τους καλούς αστυνομικούς (για όσους θεωρούν ότι υπάρχουν και τέτοιοι) εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα;

Εγώ πάντως διατηρώ ακόμη την ελπίδα ότι είναι μικρότερο το ποσοστό των υπηρετούντων ακόμη και στις ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας που θα γκάζωναν τη μηχανή τους να παρασύρουν τον διαδηλωτή, από εκείνο αυτών που δεν θα το έκαναν. Τώρα η ηθική τους στάση ως προς το αποτέλεσμα, εάν επιχαίρουν ή σιωπηλά το καταδικάζουν, το γιατί τα βλέπουν και δεν αντιδρούν κλπ είναι άλλη συζήτηση.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κάτσε ρε Τάσο, θέμα ηθικής θεωρείται η σιωπή όταν υπάρχει παράβαση καθήκοντος ή παρανομία?

 

[send]

Είπα πως αυτό είναι άλλη συζήτηση, γιατί εκεί ναι, μπορείς να πεις πως περίπου όλοι την έχουν λερωμένη τη φωλιά τους. Τουλάχιστον οι αμέσως παρόντες σε τέτοια φαινόμενα.
Βέβαια πρωτού αρχίσουμε να ρωτούμε γιατί δεν αντιδρούν οι συνάδελφοί τους, δεν θα έπρεπε να ρωτήσουμε γιατί δεν έχει αντιδράσει ο εισαγγελέας;

 

[Δημήτρης Θ.]

Άλλη συζήτηση? Χμμμ, δεν νομίζω. Θεωρώ πως δεν είναι θέμα ηθικής.
Αν κάποιος δει κάτι παράνομο και το αποκρύψει, δεν είναι αδίκημα?
Όσο για τον εισαγγελέα, ισχύουν πάνω κάτω τα ίδια. Ελάχιστες φορές έχουν αντιδράσει. Τελευταίον θυμάμαι κάποιο που τον ξυλοφόρτωσαν μη γνωρίζοντας ποιος είναι.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Καλά απο τον Υπουργό τού ''Σάμαινα'' τι περιμένει κανείς??

Τότε πνίγονταν ο άνθρωποι και ο Παπουτσής έκανε εκδρομές γελαστός-γελαστός..
Τώρα συνεχίζει τό ''σοσιαλιστικό '' του έργο αποθρασύνοντας τόν κάθε τραμπούκο.

Αυτός, την Πρωτοχρονιά μετά το 'Σάμαινα', έριχνε ζεϊμπεκιές και τον έδειχναν τα κανάλια.
Ο φίλος του, ο Σφηνιάς, δεν είχε ακόμη σαραντίσει νεκρός.
Μιλάμε για πρωτοφανή περιφρόνηση των ταφικών εθίμων του λαού μας χωρίς το παραμικρό ίχνος ντροπής.

 

[send]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Άλλη συζήτηση? Χμμμ, δεν νομίζω. Θεωρώ πως δεν είναι θέμα ηθικής.
Αν κάποιος δει κάτι παράνομο και το αποκρύψει, δεν είναι αδίκημα?

Τέτοια φαινόμενα δύσκολα πολεμούνται από μέσα και από συναδέλφους. Θέλει ενέργεια ενός εξωτερικού φορέα.
Προσπάθησε για μια στιγμή να φανταστείς τον εαυτό σου σε αυτό τον χώρο. Ξέρω δύσκολο είναι, πες πως κάποιο παιχνίδι της μοίρας σε έριξε εκεί, από εύελπι και ιδεαλιστή νέο να είσαι στριμωγμένος σε μια ας το πούμε καριέρα τέτοιου τύπου. Οι περισσότεροι, δύσκολα θα πατούσαν πόδι να διορθώσουν αυτοί τα στραβά των άλλων.

Ένας ήταν ο Frank Seprico, μας τελείωσε. Δεν την είδες την ταινία που κόντεψε να πεθάνει ο άνθρωπος;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Αυτός, την Πρωτοχρονιά μετά το 'Σάμαινα', έριχνε ζεϊμπεκιές και τον έδειχναν τα κανάλια.
Ο φίλος του, ο Σφηνιάς, δεν είχε ακόμη σαραντίσει νεκρός.
Μιλάμε για πρωτοφανή περιφρόνηση των ταφικών εθίμων του λαού μας χωρίς το παραμικρό ίχνος ντροπής.

Σήμερα η Καθημερινή μέσω ''κύκλων'' τού Υπουργείου ''Παπουτσή'' προτρέπει νά αντιμετωπίζονται σκληρά οι ''ταραξίες'' ..
Οπου ''ταραξίες'' οσοι διαμαρτύρονται κατά πολιτικών προσώπων..

Αρα μιά φορά ''Παπουτσής'' γιά πάντα ''Παπουτσής''.

Σκέψου νά σέ συλλάβουν γιατί έκραξες τον Πάγκαλο..

Προφανώς τον θεωρούν προστατευόμενο ''είδος''.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Σήμερα η Καθημερινή μέσω ''κύκλων'' τού Υπουργείου ''Παπουτσή'' προτρέπει νά αντιμετωπίζονται σκληρά οι ''ταραξίες'' ..
Οπου ''ταραξίες'' οσοι διαμαρτύρονται κατά πολιτικών προσώπων..

Αρα μιά φορά ''Παπουτσής'' γιά πάντα ''Παπουτσής''.

Σκέψου νά σέ συλλάβουν γιατί έκραξες τον Πάγκαλο..

Προφανώς τον θεωρούν προστατευόμενο ''είδος''.

ας του πουν λοιπόν τα χαιρετίσματα του el gordo: ότι σε λίγο δεν θα τολμάει να βγεί από το σπίτι του χωρίς ...'συνοδεία'.
ούτε αυτός, ούτε τα παπαγαλάκια του στις Ειδήσεις των 8 - και ...αλλαχού.
αυτοί που κουβαλάνε τους τενεκέδες με τη βαζελίνη για να μας απαυτώσουν όλους μαζί.

 

[Δημήτρης Θ.]

Τέτοια φαινόμενα δύσκολα πολεμούνται από μέσα και από συναδέλφους. Θέλει ενέργεια ενός εξωτερικού φορέα.
Προσπάθησε για μια στιγμή να φανταστείς τον εαυτό σου σε αυτό τον χώρο. Ξέρω δύσκολο είναι, πες πως κάποιο παιχνίδι της μοίρας σε έριξε εκεί, από εύελπι και ιδεαλιστή νέο να είσαι στριμωγμένος σε μια ας το πούμε καριέρα τέτοιου τύπου. Οι περισσότεροι, δύσκολα θα πατούσαν πόδι να διορθώσουν αυτοί τα στραβά των άλλων.

Ένας ήταν ο Frank Seprico, μας τελείωσε. Δεν την είδες την ταινία που κόντεψε να πεθάνει ο άνθρωπος;

Χαίρομαι που με αποκαλείς νέο . Πάντως μιλώντας προσωπικά, έχω φύγει από πολύ καλή δουλειά, (για κάποιους δλδ. με πολλά λεφτά, αραλίκι, να δίνω διαταγές κλπ κλπ) λόγω ιδεολογίας. Και σε πολλούς θα φανεί γραφικό ή και ηλίθιο, αλλά το έκανα. Και δεν το μετάνιωσα ούτε όταν έφαγα (και εξακολουθώ να τρώω) οικονομικό παλούκι. Θα ήταν σαν να κατέβαινα στην Συγγρού για πιάτσα ένα πράμα.
Αλλά όπως σωστά είπε ο McZab, δεν έχει νόημα να παραθέτουμε προσωπικές εμπειρίες αλλά να κρίνουμε τα γεγονότα.
Φυσικά έχω την απαίτηση αυτός που πληρώνεται από εμένα (και σένα κοκ) για να προστατεύει τον Νόμο, να μην παρανομεί, είτε άμεσα είτε καλύπτοντας τους άλλους (και συνάμα τον κώλο του)

 

[AlexTheodin]

Το θέμα είναι οτι με την συμπεριφορά της η ΕΛ.ΑΣ, με αυτά που κάνει (αστυνομική βία, κατάχρηση εξουσίας, διαφθορά, κλπ) απο την μία και αυτά που δεν κάνει (ουσιαστικές κ αυστηρές ποινές στους παραβάτες αστυνομικούς, διερεύνηση των καταγγελιών και όχι ανούσιες δηλώσεις μετάνοιας...) απο την άλλη, έχει η ίδια απωλέσει κάθει δικαίωμα να ζητά συμπάθεια και κατανόηση απο το κοινωνικό σύνολο.

Εγώ να δεχθώ οτι όσα καθημερινά βλέπουμε και ακούμε προκαλούνται απο μια μειοψηφία. Είναι ευθύνη της ΕΛ.ΑΣ. να αλλάξει το προφίλ της με τις αντίστοιχες κινήσεις και όχι των πολιτών να την "αγαπήσουν" πάραυτα.

Δεν μπορώ να τρώω κάθε μέρα Goodys και να παραπονιέμαι οτι είναι ανθυγιείνά και με παχαίνουν...

 

[send]

Δεν μπορώ να τρώω κάθε μέρα Goodys και να παραπονιέμαι οτι είναι ανθυγιείνά και με παχαίνουν...

Για να δω πώς θα βάλεις μέσα στην ανωτέρω παρομοίωση και τον υπάλληλο των Goody's :BDGBGDB55:

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Σκέψου νά σέ συλλάβουν γιατί έκραξες τον Πάγκαλο..

Προφανώς τον θεωρούν προστατευόμενο ''είδος''.

Ενας που του κουνησε το κεφάλι προσφατα διεταξε την προσωπική του φρουρα να τον συλλάβουν!!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στ

Ενας που του κουνησε το κεφάλι προσφατα διεταξε την προσωπική του φρουρα να τον συλλάβουν!!!!

Απ´εδω και εμπρός το φασιστικό καθεστώς επειδή φοβάται θά εντείνει τίς συλλήψεις και τήν τρομοκρατία..

Πάλι καλά πού δέν πρόλαβαν νά ονομάσουν ''πολιτικές'' τίς χτεσινές δολοφονίες τών αστυνομικών..
Αν και έχουν χρόνο γιά νέες ''ανακαλύψεις''.
Πάντως το γεγονός οτι ο εκπρόσωπος τής φασιστικής κυβέρνησης στοχοποιεί ακόμα και τήν Κοινοβουλευτική Αριστερά, παρέα μέ τον Αδωνι λέει πολλά.
Ως εκπρόσωπο εννοώ τον ''Αντιπρόεδρο''.

Μην ξεχνάμε οτι πρό μηνών έλεγε οτι ''Το ΚΚΕ θέλει εναν νεκρό''..
Ειναι κατάπτυστοι πολιτικά οι άνθρωποι.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

To ΕΔΑΔ είναι καλή αρχή για συνολική κρίση απάντων των υπηρετούντων στην ΕΛ.ΑΣ. ή για να ανακηρύξουμε τους καλούς αστυνομικούς (για όσους θεωρούν ότι υπάρχουν και τέτοιοι) εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα;

Το ΕΔΑΔ είναι μια καλή αρχή για πολλά πράγματα, δεν μπορώ να αντιληφθώ το γιατί πρέπει να διαλέξω ένα από τα δύο που αναφέρεις.
Ας πούμε ένα χρήσιμο συμπέρασμα μπορεί κανείς να βγάλει από τον ίδιο τον αριθμό των περιστατικών που έφτασαν στο ΕΔΑΔ. Φαντάσου πόσα έγιναν και δεν έφτασαν ποτέ. Θα μου πεις το υποθέτεις. Όχι, δεν το υποθέτω.

Διότι το πλέον χρήσιμο συμπέρασμα των υποθέσεων του ΕΔΑΔ δεν είναι οι υποθέσεις καθεαυτές. Είναι η αποκάλυψη του μεγέθους της προσπάθειας που κατέβαλαν τα στελέχη της ΕΛ.ΑΣ αλλά και των δικαστών είτε να θαφτούν αυτές οι υποθέσεις μια για πάντα, είτε ο κάθε κατηγορούμενος μπάτσος να πέσει στα μαλακά με τίποτα διοικητικές κυρώσεις και στέρηση βαθμών και άλλα κωμικά...

Αυτό είναι λοιπόν που απαντά και στον προηγούμενο διάλογό σας περί παρέμβασης εισαγγελέων, άλλων μπάτσων κτλ. Η έκθεση απλά αποδεικνύει τη γνωστή παροιμία "κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει". Αυτή η νοοτροπία είναι που κάνει τους μπάτσους να αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο, όχι η φυσική τους αυτουργία.
Ακόμα πιο λιανά: Ποια η διαφορά μεταξύ του μπάτσου που πέφτει με τη μηχανή πάνω στον διαδηλωτή και του μπάτσου που τον καλύπτει;
Ποια η διαφορά μεταξύ του μπάτσου που πυροβολεί έναν άοπλο πολίτη και του μπάτσου που τον καλύπτει;
Απάντηση, καμμία απολύτως διαφορά δεν υπάρχει.

Και φυσικά κάποιος καλοθελητής θα βρεθεί και θα πει. Για κάτσε ρε φιλαράκι, σε όλα τα επαγγέλματα δεν συμβαίνει αυτό; Δηλαδή για σένα που είσαι φυσικός υπάρχει περίπτωση να πει κακό λόγο άλλος φυσικός συνάδελφός σου στο φροντηστήριο; Ειλικρινά, το θεωρώ δύσκολο. Αλλά πρώτον, αν το κάνει, σίγουρα δεν θα γίνει και θέμα. Δεύτερο και πιο σπουδαίο. Εδώ μιλάμε για ανθρώπινες ζωές που αφαιρούνται ή καταστρέφονται σε μια νύχτα, από ένα "λάθος", μια "κακή στιγμή", ένα "μεμονωμένο περιστατικό", ή για να το χοντρύνω από μια εντολή σκόπιμη, από μια πολιτική απόφαση. Δεν μιλάμε για μπούρδες.


ΥΓ. Ανέβασα στο άλλο νήμα την απόφαση αποφυλάκισης της Μάγιερ και πέρασε στο ντούκου. Ας βγουν οι υπερασπιστές των μπάτσων που δεν έχουν "προσωπικές εμπειρίες", να πουν στη Μάγιερ ότι έχει μείνει φυλακή κανά δυο μήνες επειδή έχει ύποπτο επίθετο και επειδή μια 7SFGSFG εισαγγελέας το αποφάσισε διαφωνώντας ακόμα και με συναδέλφους της. Φαντάζομαι κι αυτή θα είναι εξαίρεση, έτσι;

 

[send]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Ακόμα πιο λιανά: Ποια η διαφορά μεταξύ του μπάτσου που πέφτει με τη μηχανή πάνω στον διαδηλωτή και του μπάτσου που τον καλύπτει;
Ποια η διαφορά μεταξύ του μπάτσου που πυροβολεί έναν άοπλο πολίτη και του μπάτσου που τον καλύπτει;
Απάντηση, καμμία απολύτως διαφορά δεν υπάρχει.

Το "καλύπτει" είναι ερμηνεία συμπεριφοράς, όχι αντικειμενικό γεγονός. Το αντικειμενικό γεγονός -εκτός ασφαλώς από τις περιπτώσεις πραγματικής κάλυψης/συγκάλυψης- είναι εν προκειμένω η αδράνεια, η σιωπή, η παράλειψη, δηλαδή, αντίδρασης. Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα. Παγκόσμιο είναι το φαινόμενο τέτοιας "σιωπής".

Ούτε κι εσύ φαίνεται είδες το Σέρπικο :grandpa:

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Το "καλύπτει" είναι ερμηνεία συμπεριφοράς, όχι αντικειμενικό γεγονός. Το αντικειμενικό γεγονός -εκτός ασφαλώς από τις περιπτώσεις πραγματικής κάλυψης/συγκάλυψης- είναι εν προκειμένω η αδράνεια, η σιωπή, η παράλειψη, δηλαδή, αντίδρασης. Δεν είναι καθόλου το ίδιο πράγμα. Παγκόσμιο είναι το φαινόμενο τέτοιας "σιωπής".

Ούτε κι εσύ φαίνεται είδες το Σέρπικο :grandpa:

Α, κάτσε μην παρεξηγηθώ. Εγώ δεν υποστηρίζω ότι η ΕΛ.ΑΣ. είναι χειρότερη από τις αστυνομίες άλλων χωρών. Απλά αν θες η ΕΛ.ΑΣ. έχει ένα βεβαρημένο παρελθόν για το ρόλο που έχει παίξει σε συγκεκριμένες εποχές, και γνωρίζουν όλοι. Κατά τα άλλα, ο σημερινός της ρόλος και η σημερινή της δραστηριότητα καθόλου δεν διαφέρει από αυτόν της ιταλικής, γαλλικής, αγγλικής, κ.α. αστυνομιών. Τι θες να θυμηθώ, τον νεκρό Βραζιλιάνο στην Αγγλία, τον Τζουλιάνι στην Ιταλία, τα γαλλικά CRS, κ.ο.κ.
Θα ήταν μεγίστη αφέλεια να πούμε ότι η ΕΛ.ΑΣ είναι από τις χειρότερες αστυνομίες αλλά αυτό δεν αποτελεί άλλοθι για τα συμβάντα. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Τώρα στο πρώτο να με συγχωρείς αλλά όχι μόνο διαφωνώ, αλλά ως νομικός γνωρίζεις καλά πως η "κάλυψη" όχι μόνο δεν είναι ερμηνεία συμπεριφοράς αλλά είναι αντικειμενικότατο γεγονός που μάλιστα καταγράφεται και ως όχι απλά πειθαρχικό, αλλά ποινικό παράπτωμα.
Δεν μιλώ για την κάλυψη επιτόπου, κατά τη διάρκεια ενός συμβάντος. Μιλώ για τη συστηματική και οργανωμένη κάλυψη των υποθέσεων από κάθε βαθμού στελέχη με ψευδείς μαρτυρίες, με στημμένες ΕΔΕ, με ύποπτες μεταθέσεις για να χαθούν "ίχνη" και τέτοιου είδους ενέργειες που είναι μια χαρά αντικειμενικά γεγονότα που έχουν καταγραφεί στο ΕΔΑΔ.

ΥΓ. Το έχω δει το Serpico, μια χαρά ήταν...

 

[send]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Τώρα στο πρώτο να με συγχωρείς αλλά όχι μόνο διαφωνώ, αλλά ως νομικός γνωρίζεις καλά πως η "κάλυψη" όχι μόνο δεν είναι ερμηνεία συμπεριφοράς αλλά είναι αντικειμενικότατο γεγονός που μάλιστα καταγράφεται και ως όχι απλά πειθαρχικό, αλλά ποινικό παράπτωμα.
Δεν μιλώ για την κάλυψη επιτόπου, κατά τη διάρκεια ενός συμβάντος. Μιλώ για τη συστηματική και οργανωμένη κάλυψη των υποθέσεων από κάθε βαθμού στελέχη με ψευδείς μαρτυρίες, με στημμένες ΕΔΕ, με ύποπτες μεταθέσεις για να χαθούν "ίχνη" και τέτοιου είδους ενέργειες που είναι μια χαρά αντικειμενικά γεγονότα που έχουν καταγραφεί στο ΕΔΑΔ.

Σε αυτά ασφαλώς και έχεις δίκιο, διευκρίνισα ωστόσο ότι αναφέρομαι στον μέσο αστυνομικό που βλέπει τέτοια φαινόμενα αλλά σιωπά, όχι σε εκείνον που ενεργά πλέον συμμετέχει στη συγκάλυψή τους με ψευδείς καταθέσεις κλπ.
Δεν μπορεί να αγνοεί τα φαινόμενα αυτά ο μέσος αστυνομικός, φαντάζομαι θα δικαιολογείται στον εαυτό του πως αυτός είναι απλώς γρανάζι του συστήματος και κοιτά να επιβιώσει δίχως να περάσει κάποιες προσωπικές του γραμμές. Ωστόσο και η σιωπή έχει και αυτή την ηθική απαξία της, αλλά δεν είναι και η αξιομνημόνευτη πια, ηθική στάση, αυτό λέω, ότι σχεδόν παντού οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται σε ανάλογη θέση, περίπου έτσι αντιδρούν.

 

[Λάκης]

οσο το καθεστως οπλιζει 20χρονα παιδια με τα καθε λογης μπιχλιμπιδια τυπου ρομποκοπ και τους δινει τι ψευδαισθηση της εξουσιας και γαλουχουνται με τετοια νοοτροποια απο τους παλαιοτερους συναδελφους τους,που νομιζουν οτι ειναι σεριφηδες κι οχι υπηρετες του λαου,αυτα και αλλα χειροτερα θα βιωνουμε τον αιωνα τον απαντα.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Συγκλονιστικό βίντεο του CNN με τα επεισόδια στο Σύνταγμα

Σε αυτά ασφαλώς και έχεις δίκιο, διευκρίνισα ωστόσο ότι αναφέρομαι στον μέσο αστυνομικό που βλέπει τέτοια φαινόμενα αλλά σιωπά, όχι σε εκείνον που ενεργά πλέον συμμετέχει στη συγκάλυψή τους με ψευδείς καταθέσεις κλπ.
Δεν μπορεί να αγνοεί τα φαινόμενα αυτά ο μέσος αστυνομικός, φαντάζομαι θα δικαιολογείται στον εαυτό του πως αυτός είναι απλώς γρανάζι του συστήματος και κοιτά να επιβιώσει δίχως να περάσει κάποιες προσωπικές του γραμμές. Ωστόσο και η σιωπή έχει και αυτή την ηθική απαξία της, αλλά δεν είναι και η αξιομνημόνευτη πια, ηθική στάση, αυτό λέω, ότι σχεδόν παντού οι περισσότεροι άνθρωποι που βρίσκονται σε ανάλογη θέση, περίπου έτσι αντιδρούν.

A, μπράβο, δεν διαφωνώ διόλου. Πρόσεξε όμως τώρα πόσο λεπτές είναι οι γραμμές. Θα είμαι άδικος αν υποθέσω ότι αν χρειαστεί ποτέ αυτό το απλό "γρανάζι" που απλά σιωπά, να δώσει και καμμιά ψευδή μαρτυρία, προκειμένου να την σκαπουλάρει κάποιος συνάδελφός του, θα το κάνει χωρίς πολλές σκέψεις; Θα είμαι άδικος αν υποθέσω ότι η σκέψη ότι θα μπορούσε να είναι στη θέση του ή ακόμα χειρότερα η σκέψη του πώς θα αντικρύσει την άλλη μέρα τους συναδέλφους του έχοντας καταδικάσει συνάδελφο θα τον κάνει να αποκτήσει μια "εναλλακτική" οπτική των συμβάντων; Αν σε αυτά προσθέσεις την πίεση των ανωτέρων και την προπαγάνδα που έχουν υποστεί αυτοί οι άνθρωποι περί της παντοδυναμίας τους, δεν θέλει πολύ να διαπιστώσουμε πως τελικά κι αν δεν "είναι όλοι ίδιοι" είναι διότι δεν "χρειάστηκε" να φερθούν ίδια μέχρι στιγμής. Είναι "εν δυνάμει" ίδιοι, είναι θέμα σύμπτωσης και συγκυρίας το αν θα "γίνουν" όλοι ίδιοι ή όχι.

Διότι σε αντίθεση με όλες τις άλλες δουλειές του πλανήτη, οι δουλειές του μπάτσου και του στρατιωτικού δεν θα υπήρχαν αν δεν μπορούσαν διά της εκπαίδευσης και της πλύσης εγκεφάλου να ξεπεράσουν τις όποιες ηθικές και φυσικές αναστολές προκύπτουν από την προσωπικότητα, το χαρακτήρα ακόμα και τις σωματικές δυνάμεις του καθενός, υπακούοντας σε εντολές επιθέσεων, φόνων, βασανισμών, πολεμικών ενεργειών, κτλ.