Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
- Thread starter takisot
- Start date
Welcome to the club, ξερεις πόσες φορές το έχω πει από μέσα μου αυτό στο παρελθόν ? 
Αν θα έδινα μια απάντηση στην τελευταία διαπίστωση σου είναι ότι το θέμα πρέπει να σε αφορά για να το πας ένα βήμα πιο κάτω σε συζήτηση.
Τα έμπειρα μέλη και όσοι είναι επαγγελματίες πιθανώς και να έχουν ήδη κατασταλαγμένη άποψη ή να μην συμμετέχουν γιατι το συγκριτικό δεν έχει κάτι να τους προσφέρει.
Υπάρχει όμως κοινό γιαυτο όπως σου είπα και είναι αυτό που συνήθως διαβάζει. Και σε διαβεβαιώ οτι είναι πολλοι. Διαβαζω και τα στατιστικά της κατηγορίας και στο μεταφέρω για να μην απογοητεύεσαι.
Αν θα έδινα μια απάντηση στην τελευταία διαπίστωση σου είναι ότι το θέμα πρέπει να σε αφορά για να το πας ένα βήμα πιο κάτω σε συζήτηση.
Τα έμπειρα μέλη και όσοι είναι επαγγελματίες πιθανώς και να έχουν ήδη κατασταλαγμένη άποψη ή να μην συμμετέχουν γιατι το συγκριτικό δεν έχει κάτι να τους προσφέρει.
Υπάρχει όμως κοινό γιαυτο όπως σου είπα και είναι αυτό που συνήθως διαβάζει. Και σε διαβεβαιώ οτι είναι πολλοι. Διαβαζω και τα στατιστικά της κατηγορίας και στο μεταφέρω για να μην απογοητεύεσαι.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,387
Τα πράγματα είναι απλά, τα κινητά έχουν διαλύσει την αγορά και όλο και λιγότερος κόσμος ασχολείται, γράφει κλπ. σε φωτογραφικά νήματα. Ενα απλό παράδειγμα σε μια μηχανή που έχω την Rx10IV, στην πρώτη λοιπόν rx10 έχουν γραφτεί εδώ 125 σελίδες!! στην rx10III και Rx10IV έχουν γραφτεί μαζί 15 σελίδες και σχεδόν όλα τα post είναι από 3-4 άτομα!! Και το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις μηχανές...και δεν είναι φαινόμενο μόνο του avclub άλλα γενικότερο, τα ίδια και χειρότερα συμβαίνει και στο Dpreview.
Επίσης είναι και αυτό που γράφει και ο Κώστας, πρέπει να σε ενδιαφέρει κάτι για να γράψεις. Αν δεν σε νοιάζει απλά ρίχνεις μια ματιά στο νήμα άντε και ένα σχόλιο και για σας!!
Υ.Γ. Στην τελική εκτιμάμε την προσπάθεια Τάκη, άλλα τι να αναλύσουμε??? ότι μια καλή μηχανή με έναν εξαιρετικό prime φακό φτύνει αίμα κυριολεκτικά για να κερδίσει ένα κινητό?? Μην απορούμε λοιπόν που τα φωτογραφικά/εξοπλισμού forums/νήματα παγκοσμίως αδειάζουν. Οι εποχές έχουν αλλάξει πλέον. Εδώ στα του εξοπλισμού του avclub αν προσέξει κάποιος θα δει ότι το 90% των σχολίων είναι από 10-12 άτομα που τα περισσότερα είναι και διαχειριστές.
Επίσης είναι και αυτό που γράφει και ο Κώστας, πρέπει να σε ενδιαφέρει κάτι για να γράψεις. Αν δεν σε νοιάζει απλά ρίχνεις μια ματιά στο νήμα άντε και ένα σχόλιο και για σας!!
Υ.Γ. Στην τελική εκτιμάμε την προσπάθεια Τάκη, άλλα τι να αναλύσουμε??? ότι μια καλή μηχανή με έναν εξαιρετικό prime φακό φτύνει αίμα κυριολεκτικά για να κερδίσει ένα κινητό?? Μην απορούμε λοιπόν που τα φωτογραφικά/εξοπλισμού forums/νήματα παγκοσμίως αδειάζουν. Οι εποχές έχουν αλλάξει πλέον. Εδώ στα του εξοπλισμού του avclub αν προσέξει κάποιος θα δει ότι το 90% των σχολίων είναι από 10-12 άτομα που τα περισσότερα είναι και διαχειριστές.
Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Έχουμε γράψει απειρες φορές ότι αποτελούν συσκευές πολύ διαφορετικής χρηστικοτητας που το μόνο κοινό που έχουν είναι οτι και οι δυο τραβούν φωτό και βίντεο. Η μια μπορεί και κάνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα αποδεκτά και χρήσιμα για τον 99% του πληθυσμού παγκοσμίως και η άλλη τα πάντα για το 1% (θεωρητικά είναι το ποσοστά) που ασχολείται με το κάτι παραπάνω σε επίπεδο δημιουργίας ή επαγγελματικά.
Ειμαστε τυχεροί που πολλοι από εμάς που γράφουμε ακόμα εδώ και σχολιάζουμε ανήκουμε στο 1%. Σε φωτογραφική κατηγορία γράφουμε άλλωστε όχι σε κατηγορία κινητών. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν ρίχνουμε κλέφτες ματιές στις εξελίξεις που υπάρχουν στον υπόλοιπο πλανήτη ή τις σνομπάρουμε.
Γνώμη μου είναι ότι όσο πιο πολύ κλείνει η ψαλίδα παράλληλης εξέλιξης των δυο συσκευων, άλλο τόσο θα γιγαντώνονται οι διαφορές στην φιλοσοφία και στις ανάγκες των χρηστών που απευθύνεται το κάθε προϊόν, αφού θα εξειδικεύεται ακόμη περισσότερο η χρήση τους.
Έχουμε γράψει απειρες φορές ότι αποτελούν συσκευές πολύ διαφορετικής χρηστικοτητας που το μόνο κοινό που έχουν είναι οτι και οι δυο τραβούν φωτό και βίντεο. Η μια μπορεί και κάνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα αποδεκτά και χρήσιμα για τον 99% του πληθυσμού παγκοσμίως και η άλλη τα πάντα για το 1% (θεωρητικά είναι το ποσοστά) που ασχολείται με το κάτι παραπάνω σε επίπεδο δημιουργίας ή επαγγελματικά.
Ειμαστε τυχεροί που πολλοι από εμάς που γράφουμε ακόμα εδώ και σχολιάζουμε ανήκουμε στο 1%. Σε φωτογραφική κατηγορία γράφουμε άλλωστε όχι σε κατηγορία κινητών. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν ρίχνουμε κλέφτες ματιές στις εξελίξεις που υπάρχουν στον υπόλοιπο πλανήτη ή τις σνομπάρουμε.
Γνώμη μου είναι ότι όσο πιο πολύ κλείνει η ψαλίδα παράλληλης εξέλιξης των δυο συσκευων, άλλο τόσο θα γιγαντώνονται οι διαφορές στην φιλοσοφία και στις ανάγκες των χρηστών που απευθύνεται το κάθε προϊόν, αφού θα εξειδικεύεται ακόμη περισσότερο η χρήση τους.
Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Στα των φωτογραφιών, το εντυπωσιακό που μπορεί εύκολα να προσπεράσουμε είναι ο σωστός διαχωρισμός στο κάγκελο. Συσκευές προ διετίας -ανεξαρτήτως κατασκευαστή- απέδιδαν τέτοιες σκηνές απαράδεκτα. Σήμερα δε, δεν είναι πάνω από 4-5 οι συσκευές που μπορεί να αποδώσουν αντίστοιχο αποτέλεσμα.
Τάκη, keep it up, το κοινό που ενδιαφέρεται, τα διαβάζει.
Κώστα, το ενδιαφέρον είναι πως στη πρώτη ματιά πλέον -ή και στη δεύτερη, ανάλογα το μέσο που θα τις δεί κανείς- μπορεί να μην καταλάβει καμία διαφορά. Χωρίς επεξεργασία δε, μπορεί η απόδοση του κινητού να είναι και πιο αποδεκτή από αυτή της φωτογραφικής για τον μέσο χρήστη.
Όσον αφορά το τελευταίο σκέλος, εγώ θα παραθέσω την προσωπική μου εμπειρία. Αγόρασα μια Α7 mkII με φακούς G (μέχρι και τρίποδο πήρα) το 2015-16 , για προσωπική χρήση, και μέχρι το τέλος του 2018, όντως τη χρησιμοποιούσα σχετικά συχνά, σίγουρα σε κάθε ταξίδι. Έκτοτε άντε να έχει χρησιμοποιηθεί 2-3 φορές συνολικά. Τον επαγγελματία και τον χομπίστα δεν θα τον χάσουν ποτέ από πελάτη, αλλά τον μέσο ''lifestyle'' χρήστη που ενδιαφέρεται για καλή ποιότητα, τον έχασαν. Το να πρέπει να επεξεργαστείς 6/10 φωτογραφίες για να φτάσουν οπτικά να είναι το ίδιο αρεστές με το jpeg του κινητού και να κάνεις πολλαπλές λήψεις για αποτέλεσμα αντίστοιχο του HDR, το 2021 είναι πρόβλημα.
Στα των φωτογραφιών, το εντυπωσιακό που μπορεί εύκολα να προσπεράσουμε είναι ο σωστός διαχωρισμός στο κάγκελο. Συσκευές προ διετίας -ανεξαρτήτως κατασκευαστή- απέδιδαν τέτοιες σκηνές απαράδεκτα. Σήμερα δε, δεν είναι πάνω από 4-5 οι συσκευές που μπορεί να αποδώσουν αντίστοιχο αποτέλεσμα.
Τάκη, keep it up, το κοινό που ενδιαφέρεται, τα διαβάζει.
Κώστα, το ενδιαφέρον είναι πως στη πρώτη ματιά πλέον -ή και στη δεύτερη, ανάλογα το μέσο που θα τις δεί κανείς- μπορεί να μην καταλάβει καμία διαφορά. Χωρίς επεξεργασία δε, μπορεί η απόδοση του κινητού να είναι και πιο αποδεκτή από αυτή της φωτογραφικής για τον μέσο χρήστη.
Όσον αφορά το τελευταίο σκέλος, εγώ θα παραθέσω την προσωπική μου εμπειρία. Αγόρασα μια Α7 mkII με φακούς G (μέχρι και τρίποδο πήρα) το 2015-16 , για προσωπική χρήση, και μέχρι το τέλος του 2018, όντως τη χρησιμοποιούσα σχετικά συχνά, σίγουρα σε κάθε ταξίδι. Έκτοτε άντε να έχει χρησιμοποιηθεί 2-3 φορές συνολικά. Τον επαγγελματία και τον χομπίστα δεν θα τον χάσουν ποτέ από πελάτη, αλλά τον μέσο ''lifestyle'' χρήστη που ενδιαφέρεται για καλή ποιότητα, τον έχασαν. Το να πρέπει να επεξεργαστείς 6/10 φωτογραφίες για να φτάσουν οπτικά να είναι το ίδιο αρεστές με το jpeg του κινητού και να κάνεις πολλαπλές λήψεις για αποτέλεσμα αντίστοιχο του HDR, το 2021 είναι πρόβλημα.
- 26 March 2008
- 5,764
Για μένα αν οι φωτογραφικές εταιρίες εφήρμοζαν λίγο από το computational που εχουν τα κινητά, θα μπορουσαν να εξελίξουν τις φωτογραφικές σε άλλο επίπεδο. Ναι ορισμένες ήδη το κάνουν δειλά δειλά, αλλά too little too late.
Ο συνδυασμός οπτικών με μεγάλους αισθητήρες με εμπεδώνομενο computational για μένα είναι το ιδανικό για φωτό και βίντεο.
Και στο Ux κομμάτι που είναι πολύ σημαντικό ιδίως σήμερα, αλλά και σε επίπεδο επιδόσεων κ ποιοτικων δυνατοτήτων.
Ο συνδυασμός οπτικών με μεγάλους αισθητήρες με εμπεδώνομενο computational για μένα είναι το ιδανικό για φωτό και βίντεο.
Και στο Ux κομμάτι που είναι πολύ σημαντικό ιδίως σήμερα, αλλά και σε επίπεδο επιδόσεων κ ποιοτικων δυνατοτήτων.
Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Λέξεις κλειδιά : μέσο , χωρίς επεξεργασία, μέσος χρήστης = 99% που έγραψα
Καταρχην δεν είναι ο απλός lifestyle χρήστης με α7 mkii και G φακούς Αντρέα. Eναι ο ενθουσιώδης χομπίστας χρήστης στα χαρτιά /specs τουλάχιστον, τελείως άλλη κατηγορία. Αν πάψει στην πράξη να είναι ενθουσιώδης για κάποιο λόγο αλλάζει <ο τίτλος του>.
Συμφωνούμε οτι η κατηγορία αυτή όπως και των επαγγελματιών δεν μπορεί να καλυφθεί από τα κινητά.
Ο απλός lifestyle μέσος χρήστης είναι αυτός που κυκλοφορεί και ποστάρει στα δίκτυα και κρατάει το οικογενειακό άλμπουμ πάντα ενημερωμένο. Ηθελε πάντα κάτι μικρό, όμορφο να απαθανατίσει κάθε στιγμή οικογενειακή, ταξίδιωτική κλπ.
Και με μια μικρή compact 1ιντσας των 350 στο αυτόματο για αυτή τη δουλειά κάνει εξαιρετική δουλειά, έχει έτοιμο jpeg και ποιότητα πολύ καλή ακόμη και σε σύγκριση με την α7mkii (στο αυτόματο) σε πολλές των περιπτώσεων. Και αυτοματισμοί υπάρχουν και ένα σωρό ακόμη θα προστεθούν στην πορεία σε αντίθεση με τις μεγάλες μηχανές που η εξέλιξη τους θα εστιάζεται σε άλλα που είναι πιο σημαντικά στην κατηγορία αυτή.
Και έχει επιπλέον και άλλα δημιουργικά εργαλεία που ισως του είναι πολύ πιο χρήσιμα π.χ. μια σπαστη οθόνη για σύνθεση ή ένα λιλιπούτειο EVF για τον ήλιο , μεγάλα ζουμ κλπ. που στά κινητά δεν υπάρχουν κάν.
Όταν οι compact μεσουρανούσαν δεν πουλιόντουσαν άλλωστε DSLR? Και τότε τα νούμερα ήταν συντριπτικά υπέρ των compact εκατομυρια κομμάτια και μερικες εκατοντάδες από την άλλη , Ε τώρα αυτό το βλέπουμε σε υπερθετικό βαθμό με τα κινητά αλλά πλέον και η ποιότητα είναι σε άλλο πιο υψηλό επίπεδο. Αν δεν είχαν άλλωστε αυτή τη ροπή προς την φωτογραφία τα κινητά, το κομμάτι της αυτοματοποίησης και των ευκολιών (computanational photography) θα το βλέπαμε άμεσα στις προσιτές compact που απευθύνονταν ανέκαθεν στο lifestyle χρήστη.
Και πάλι θα χάνονταν οι πελάτες των μεγάλων και βαριών συστημάτων αργά ή γρήγορα.
Την προειδοποιητική μπαταριά την έριξαν οι mirrorless πριν μια δεκαετία , άλλο αν δεν την άκουσαν όλοι
ΥΣ
Evan συμφωνούμε σε οτι έγραψες και αυτό θα συμβεί , το θέμα είναι το timing. Τώρα το παλεύουν δυστυχώς οι εταιρίες που δεν κάνουν κουμάντο στην αγορά.
Λέξεις κλειδιά : μέσο , χωρίς επεξεργασία, μέσος χρήστης = 99% που έγραψα
Καταρχην δεν είναι ο απλός lifestyle χρήστης με α7 mkii και G φακούς Αντρέα. Eναι ο ενθουσιώδης χομπίστας χρήστης στα χαρτιά /specs τουλάχιστον, τελείως άλλη κατηγορία. Αν πάψει στην πράξη να είναι ενθουσιώδης για κάποιο λόγο αλλάζει <ο τίτλος του>.
Συμφωνούμε οτι η κατηγορία αυτή όπως και των επαγγελματιών δεν μπορεί να καλυφθεί από τα κινητά.
Ο απλός lifestyle μέσος χρήστης είναι αυτός που κυκλοφορεί και ποστάρει στα δίκτυα και κρατάει το οικογενειακό άλμπουμ πάντα ενημερωμένο. Ηθελε πάντα κάτι μικρό, όμορφο να απαθανατίσει κάθε στιγμή οικογενειακή, ταξίδιωτική κλπ.
Και με μια μικρή compact 1ιντσας των 350 στο αυτόματο για αυτή τη δουλειά κάνει εξαιρετική δουλειά, έχει έτοιμο jpeg και ποιότητα πολύ καλή ακόμη και σε σύγκριση με την α7mkii (στο αυτόματο) σε πολλές των περιπτώσεων. Και αυτοματισμοί υπάρχουν και ένα σωρό ακόμη θα προστεθούν στην πορεία σε αντίθεση με τις μεγάλες μηχανές που η εξέλιξη τους θα εστιάζεται σε άλλα που είναι πιο σημαντικά στην κατηγορία αυτή.
Και έχει επιπλέον και άλλα δημιουργικά εργαλεία που ισως του είναι πολύ πιο χρήσιμα π.χ. μια σπαστη οθόνη για σύνθεση ή ένα λιλιπούτειο EVF για τον ήλιο , μεγάλα ζουμ κλπ. που στά κινητά δεν υπάρχουν κάν.
Όταν οι compact μεσουρανούσαν δεν πουλιόντουσαν άλλωστε DSLR? Και τότε τα νούμερα ήταν συντριπτικά υπέρ των compact εκατομυρια κομμάτια και μερικες εκατοντάδες από την άλλη , Ε τώρα αυτό το βλέπουμε σε υπερθετικό βαθμό με τα κινητά αλλά πλέον και η ποιότητα είναι σε άλλο πιο υψηλό επίπεδο. Αν δεν είχαν άλλωστε αυτή τη ροπή προς την φωτογραφία τα κινητά, το κομμάτι της αυτοματοποίησης και των ευκολιών (computanational photography) θα το βλέπαμε άμεσα στις προσιτές compact που απευθύνονταν ανέκαθεν στο lifestyle χρήστη.
Και πάλι θα χάνονταν οι πελάτες των μεγάλων και βαριών συστημάτων αργά ή γρήγορα.
Την προειδοποιητική μπαταριά την έριξαν οι mirrorless πριν μια δεκαετία , άλλο αν δεν την άκουσαν όλοι
ΥΣ
Evan συμφωνούμε σε οτι έγραψες και αυτό θα συμβεί , το θέμα είναι το timing. Τώρα το παλεύουν δυστυχώς οι εταιρίες που δεν κάνουν κουμάντο στην αγορά.
Ο περισσότερος κόσμος από τον κύκλο μου -που δεν τους λες enthusiasts με τη φωτογραφία- έχει/είχε μια dslr επειδή οι compact ήταν μέτριες και τα κινητά μετριότατα, τουλάχιστον μέχρι το 2017-18. Εγώ πήρα την A7 επειδή την προηγούμενη χρονιά, αγόρασα compact της Sony και το αποτέλεσμα ήταν πενιχρό. Με λίγα λόγια, θεωρώ πως ήταν μονόδρομος για καλή ποιότητα. Φυσικά και κατέληγα σε raw+edit για να φτάσω εκεί που ήθελα, αυτό το ίδιο σημείο που σήμερα είναι point and shoot. Δεν συμφωνώ πως μια compact των 300ε θα σου δώσει το αποτέλεσμα που θα πάρεις από Α7 με καλούς φακούς υπό οποιαδήποτε συνθήκη, ούτε το selling factor για εμένα ήταν το viewfinder και το rail.
Συνεπώς, εάν θέλεις να πείς το παραπάνω ethusiast use, μπορούμε, όμως δεν είναι επ'ουδενί ο ορισμός του χομπίστα στη φωτογραφία.
Με βάση τα παραπάνω, εάν θεωρήσουμε lifestyle τον χρήστη των social media και απαθανάτιζε με compact της εποχής, δεν είναι ο ίδιος χρήστης που θα αγοράσει hi-end κινητό. Τουλάχιστον δεν θα το κάνει επί τούτου για τη φωτογραφία. Αγόραζε αυτός ο κόσμος τότε compact επειδή ήταν ο μοναδικός τρόπος να έχει αξιοπρεπείς φωτογραφίες με λογικό κόστος. Πολλές -αν όχι οι περισσότερες- δε ήταν οι compact των 150ε, με αποτελέσματα κάτω του μετρίου.
Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα είναι σχετικά απλό θεωρώ. Θα πάρει κάποιος τη τελευταία φωτογραφία του Τάκη και εάν τη δεί μεμονομένα δεν θα πεί ''α, από το κινητό είναι ε;''. Πλέον εάν δεν κάνει κάποιος pixel peeping, τόσο η ποιότητα όσο και τα χαρακτηριστικά της φωτογραφίας που βγαίνουν από τα κινητά είναι σε πολύ καλό επίπεδο.
Συνεπώς, εάν θέλεις να πείς το παραπάνω ethusiast use, μπορούμε, όμως δεν είναι επ'ουδενί ο ορισμός του χομπίστα στη φωτογραφία.
Με βάση τα παραπάνω, εάν θεωρήσουμε lifestyle τον χρήστη των social media και απαθανάτιζε με compact της εποχής, δεν είναι ο ίδιος χρήστης που θα αγοράσει hi-end κινητό. Τουλάχιστον δεν θα το κάνει επί τούτου για τη φωτογραφία. Αγόραζε αυτός ο κόσμος τότε compact επειδή ήταν ο μοναδικός τρόπος να έχει αξιοπρεπείς φωτογραφίες με λογικό κόστος. Πολλές -αν όχι οι περισσότερες- δε ήταν οι compact των 150ε, με αποτελέσματα κάτω του μετρίου.
Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα είναι σχετικά απλό θεωρώ. Θα πάρει κάποιος τη τελευταία φωτογραφία του Τάκη και εάν τη δεί μεμονομένα δεν θα πεί ''α, από το κινητό είναι ε;''. Πλέον εάν δεν κάνει κάποιος pixel peeping, τόσο η ποιότητα όσο και τα χαρακτηριστικά της φωτογραφίας που βγαίνουν από τα κινητά είναι σε πολύ καλό επίπεδο.
Welcome to the club, ξερεις πόσες φορές το έχω πει από μέσα μου αυτό στο παρελθόν ?
Αν θα έδινα μια απάντηση στην τελευταία διαπίστωση σου είναι ότι το θέμα πρέπει να σε αφορά για να το πας ένα βήμα πιο κάτω σε συζήτηση.
Τα έμπειρα μέλη και όσοι είναι επαγγελματίες πιθανώς και να έχουν ήδη κατασταλαγμένη άποψη ή να μην συμμετέχουν γιατι το συγκριτικό δεν έχει κάτι να τους προσφέρει.
Υπάρχει όμως κοινό γιαυτο όπως σου είπα και είναι αυτό που συνήθως διαβάζει. Και σε διαβεβαιώ οτι είναι πολλοι. Διαβαζω και τα στατιστικά της κατηγορίας και στο μεταφέρω για να μην απογοητεύεσαι.
Σιγουρα υπαρχουν πολλοι που παρακολουθουν και δεν συμμετεχουν, ισως επειδη αισθανονται ανασφαλεια στο να διατυπωσουν την αποψη τους είτε ισως επειδη απλα βαριουνται.
Παντως, ειδικα για τους εμπειρους (*) της κατηγοριας, θα περιμενα, εστω και απο περιεργεια, να εδειχναν περισσοτερο ενδιαφερον σε θεματα σχετικα με το current state of the art της φωτογραφιας σε mobile συσκευες, ειδικα οταν υπαρχει αμεση συγκριση με καλες φωτογραφικες μηχανες και φακους. Και δεν καταλαβαινω το πως δεν θα ιντριγκαρε καποιον που αγαπα την φωτογραφια, η δυνατοτητα του να εχει ενα εργαλειο τσεπης, διαθεσιμο ανα πασα στιγμη, το οποιο (υπο προυποθεσεις) να μπορει του δωσει αποτελεσμα αντιστοιχο με εκεινο της αγαπημενης του ακαθρεπτης φωτογραφικης.
Αυτα ως food for thought χωρις καμια προθεση μομφης προς οποιοδήποτε.
(*) Φωτεινη εξαιρεση ο Ηλιας που οχι μονο συμμετείχε στην κουβεντα αλλα και επεξεργαστηκε τα δειγματα
Συμφωνω απολυτως. Πχ μια θεωρητικη συνεργασια Sony- Apple (ή Samsung) για την δημιουργια μιας υβριδικης φωτογραφικης θα ηταν τεραστιο αλμα μπροστα.
Μια πρώτη παρατήρηση είναι ότι το iPhone κάνει από την αρχή εξισορρόπηση μεταξύ shadows & hilights, με το αποτέλεσμα να είναι περίπου hdr, χωρίς όμως την υπερβολή που κάποτε κάποιους εξιτάριζε.
Ίσως αυτό να είναι το επιθυμητό σε πολλούς, είναι όμως flat, η φωτογραφία είναι επίπεδη, δεν έχει βάθος, δεν υπάρχουν οι εναλλαγές στο φώς, το παιχνίδισμα..
Από την άλλη η Sony, διατηρώντας τις σκιές πιο έντονες εξ ορισμού είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Δίνει με αυτόν τον τρόπο το περιθώριο όποιος επιθυμεί να τις "ανοίξει" κατά το δοκούν.
Τάκη, παρακολουθώ το νήμα,
όμως λόγω ιδιότητας ή και χαρακτήρα αν θές, στέκομαι περισσότερο στο αισθητικό μέρος.
Συμφωνούμε όμως στο ότι πρόκειται για πολυεργαλείο με απίστευτες ικανότητες.:a0210:
Ίσως αυτό να είναι το επιθυμητό σε πολλούς, είναι όμως flat, η φωτογραφία είναι επίπεδη, δεν έχει βάθος, δεν υπάρχουν οι εναλλαγές στο φώς, το παιχνίδισμα..
Από την άλλη η Sony, διατηρώντας τις σκιές πιο έντονες εξ ορισμού είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Δίνει με αυτόν τον τρόπο το περιθώριο όποιος επιθυμεί να τις "ανοίξει" κατά το δοκούν.
Τάκη, παρακολουθώ το νήμα,
όμως λόγω ιδιότητας ή και χαρακτήρα αν θές, στέκομαι περισσότερο στο αισθητικό μέρος.Συμφωνούμε όμως στο ότι πρόκειται για πολυεργαλείο με απίστευτες ικανότητες.:a0210:
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,387
Για μένα να τα πράγματα είναι απλά, τα κινητά σε ποιοτητα φωτός έχουν φτάσει πλέον πολύ κοντά όπως βλέπουμε. Ποιοτικά δηλαδή προσωπικα με καλύπτουν κατά 90% άνετα κιόλας. Εκεί που χάνουν κατά κράτος και είναι ο λόγος που έχω ακόμα μηχανές όπως και πολύς άλλος κόσμος είναι η εργονομία, η σπαστη οθόνη, το κράτημα, το σκόπευτρο και γενικά η όλη εμπειρία χρήσης, φωτογραφίζοντας με μηχανή το χαίρεσαι και σε φτιάχνει ενώ με το κινητό πολλές φορές νιώθεις ότι κανείς αγγαρεία, δεν έχει την ίδια αίσθηση. Αλλά είναι πλέον τρομερή ευκολία να έχεις στην τσέπη σου ένα μηχάνημα που φωτογραφικά μπορεί να σε καλύψει και να σου προσφέρει ποιοτητα φωτός και βίντεο που ήταν φαντασία πριν μόλις 4-5 χρόνια.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
Το νεο samsung s21 ultra τα έχει αυτά....αν δεν ηταν τοσο ακριβο θα το ειχα δοκιμάσει ηδη !
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
Re: Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Αν δεις πως δείχνει το dng (πραγματικά) unedited θα καταλάβεις γιατί το ζήτησα .. εννοώ το jpeg export που ανέβασες σε ΑΒ σύγκριση αλλά χωρίς την παρέμβαση του flickr
Για να φτάσω σε οξύτητα αυτή που βλέπω στο ΑΒ raw unedited χρειάσθηκε να ανεβάσω τα ρυθμιστικά του RT πολύ ψηλά.
BTW .. με κάτι τέτοιες φωτό θα βρείς τον μπελά σου .. το τραπεζάκι δείχνει να θέλει σενιάρισμα
ενω στην άλλη (Iphone from Proraw (light edit with Raw Power) δείχνει σένιο γυαλισμένο ..
Αν δεις πως δείχνει το dng (πραγματικά) unedited θα καταλάβεις γιατί το ζήτησα .. εννοώ το jpeg export που ανέβασες σε ΑΒ σύγκριση αλλά χωρίς την παρέμβαση του flickr
Για να φτάσω σε οξύτητα αυτή που βλέπω στο ΑΒ raw unedited χρειάσθηκε να ανεβάσω τα ρυθμιστικά του RT πολύ ψηλά.
BTW .. με κάτι τέτοιες φωτό θα βρείς τον μπελά σου .. το τραπεζάκι δείχνει να θέλει σενιάρισμα
ενω στην άλλη (Iphone from Proraw (light edit with Raw Power) δείχνει σένιο γυαλισμένο .. Μια πρώτη παρατήρηση είναι ότι το iPhone κάνει από την αρχή εξισορρόπηση μεταξύ shadows & hilights, με το αποτέλεσμα να είναι περίπου hdr, χωρίς όμως την υπερβολή που κάποτε κάποιους εξιτάριζε.
Ίσως αυτό να είναι το επιθυμητό σε πολλούς, είναι όμως flat, η φωτογραφία είναι επίπεδη, δεν έχει βάθος, δεν υπάρχουν οι εναλλαγές στο φώς, το παιχνίδισμα..
Από την άλλη η Sony, διατηρώντας τις σκιές πιο έντονες εξ ορισμού είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Δίνει με αυτόν τον τρόπο το περιθώριο όποιος επιθυμεί να τις "ανοίξει" κατά το δοκούν.
Τάκη, παρακολουθώ το νήμα,
Συμφωνούμε όμως στο ότι πρόκειται για πολυεργαλείο με απίστευτες ικανότητες.:a0210:
Καλημερα Βασιλη! Σε ποια απο τις φωτο του iphone αναφερεσαι; Διοτι πχ η τελευταια ειναι σε portrait mode οπου χρησιμοποιουνται οι δυο φακοι wide & tele ετσι ωστε να υπολογιστει το βαθος πεδιου, αλλα δεν ενεργοποιειται το HDR.
Στις non-portrait photos, ενεργοποειται αυτοματα το HDR στις φωτεινες, το Deep Fusion στις μεσαιο σκοτεινες και το Night Mode στις πολυ σκοτεινες.
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Καλημερα Ηλια! Δεν ειμαι σιγουρος τι εννοεις. Το ProRaw dng ηταν παντα στον φακελο, μαζι με τις υπολοιπες φωτος. Να θυμισω πως απαιτει προγραμμα επεξεργασιας updated για ProRaw, αλλιως δειχνει λαθος.
Επισης στον φακελο εχω τα png των Α/Β συγκρισεων, για να τα δειτε στον υπολογιστη σε πληρη αναλυση, περαν του Flickr,
Τωρα για το τραπεζακι, φανταζομαι αναφερεσαι στο οτι στο ProRaw υπαρχει ηδη εφαρμοσμένο noise reduction (το οποιο για την ωρα δεν υπαρχει τροπος να απενεργοποιηθει, οπως ειχα αναφερει σε προηγουμενο post), οποτε κοβει καποια λεπτομερεια.
Αν δεις πως δείχνει το dng (πραγματικά) unedited θα καταλάβεις γιατί το ζήτησα .. εννοώ το jpeg export που ανέβασες σε ΑΒ σύγκριση αλλά χωρίς την παρέμβαση του flickr
Για να φτάσω σε οξύτητα αυτή που βλέπω στο ΑΒ raw unedited χρειάσθηκε να ανεβάσω τα ρυθμιστικά του RT πολύ ψηλά.
BTW .. με κάτι τέτοιες φωτό θα βρείς τον μπελά σου .. το τραπεζάκι δείχνει να θέλει σενιάρισμα
Καλημερα Ηλια! Δεν ειμαι σιγουρος τι εννοεις. Το ProRaw dng ηταν παντα στον φακελο, μαζι με τις υπολοιπες φωτος. Να θυμισω πως απαιτει προγραμμα επεξεργασιας updated για ProRaw, αλλιως δειχνει λαθος.
Επισης στον φακελο εχω τα png των Α/Β συγκρισεων, για να τα δειτε στον υπολογιστη σε πληρη αναλυση, περαν του Flickr,
Τωρα για το τραπεζακι, φανταζομαι αναφερεσαι στο οτι στο ProRaw υπαρχει ηδη εφαρμοσμένο noise reduction (το οποιο για την ωρα δεν υπαρχει τροπος να απενεργοποιηθει, οπως ειχα αναφερει σε προηγουμενο post), οποτε κοβει καποια λεπτομερεια.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max
Εννοώ οτι το "Iphone from Proraw (light edit with Raw Power)" .. "36 iPhone from ProRaw.jpeg", έχει πολυ λιγότερη ευκρίνεια απο το κροπ του iPhone στο "36 raw comp.png" το οποίο το δηλώνεις ως "unedited"
Επειδή αυτό είναι παράξενο .. ισως θα βοηθούσε να καταλάβω τι γίνεται αν υπήρχε το jpeg export του "unedited" (για να αποκλείσουμε τυχόν παρέμβαση απο το flickr, και ίσως και να δούμε τιποτα ιχνη επεξεργασίας στο exif.)
Τουλάχιστον στο "unedited" (αλλά και στο μανίσιο jpeg !!), Noise reduction δεν εντόπισα .. στο "light edit" όμως ναι
Εννοώ οτι το "Iphone from Proraw (light edit with Raw Power)" .. "36 iPhone from ProRaw.jpeg", έχει πολυ λιγότερη ευκρίνεια απο το κροπ του iPhone στο "36 raw comp.png" το οποίο το δηλώνεις ως "unedited"
Επειδή αυτό είναι παράξενο .. ισως θα βοηθούσε να καταλάβω τι γίνεται αν υπήρχε το jpeg export του "unedited" (για να αποκλείσουμε τυχόν παρέμβαση απο το flickr, και ίσως και να δούμε τιποτα ιχνη επεξεργασίας στο exif.)
Τουλάχιστον στο "unedited" (αλλά και στο μανίσιο jpeg !!), Noise reduction δεν εντόπισα .. στο "light edit" όμως ναι
Εννοώ οτι το "Iphone from Proraw (light edit with Raw Power)" .. "36 iPhone from ProRaw.jpeg", έχει πολυ λιγότερη ευκρίνεια απο το κροπ του iPhone στο "36 raw comp.png" το οποίο το δηλώνεις ως "unedited"
Επειδή αυτό είναι παράξενο .. ισως θα βοηθούσε να καταλάβω τι γίνεται αν υπήρχε το jpeg export του "unedited" (για να αποκλείσουμε τυχόν παρέμβαση απο το flickr, και ίσως και να δούμε τιποτα ιχνη επεξεργασίας στο exif.)
Τουλάχιστον στο "unedited" (αλλά και στο μανίσιο jpeg !!), Noise reduction δεν εντόπισα .. στο "light edit" όμως ναι
Ηλία δεν έχω κάνει export το unedited raw της sony και το unedited proraw του iPhone.
Τα εβαλα απλά διπλα διπλα όπως ήταν και έκανα screen capture.
Last edited:
Σημερα περασα απο τον Γιαννη Σπυρου για να του επιστρεψω τον 35αρι και επ'ευκαιριας τραβηξαμε ορισμενα ενδιαφεροντα δειγματα (σε τριποδο παντα)
Ξεκιναω με ενα κοντινο πορτραιτο του Goofie που παραδοσιακα τα εκαναν μουσκεμα τα παλαιοτερα Portrait modes των κινητων, ειδικα γυρω απο τα αυτια και τη μυτη.
Iphone Portrait mode (auto unedited):
41 Iphone Portrait by Tak sot, on Flickr
Sony 35 f 1.8, ISO 100, DRO LV4:
41 Sony jpeg by Tak sot, on Flickr
A/B (unedited):
41 JPEG COMP by Tak sot, on Flickr
Ξεκιναω με ενα κοντινο πορτραιτο του Goofie που παραδοσιακα τα εκαναν μουσκεμα τα παλαιοτερα Portrait modes των κινητων, ειδικα γυρω απο τα αυτια και τη μυτη.
Iphone Portrait mode (auto unedited):
41 Iphone Portrait by Tak sot, on FlickrSony 35 f 1.8, ISO 100, DRO LV4:
41 Sony jpeg by Tak sot, on FlickrA/B (unedited):
41 JPEG COMP by Tak sot, on Flickr