Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

[takisot]

την τηλεόραση θα την βλέπουμε εμείς και με οσους ζούμε στο ιδιο σπίτι που ίσως τους εκπαιδεύσουμε και τους αρέσει πιο πολύ η φυσική απο την εντυπωσιακή εικόνα.

τις φωτογραφίες τις μοιραζόμαστε σε social media, τις δείχνουμε στο κινητό, σε τηλεόραση, ταμπλετ κτλ και μπορεί να τις δουν χιλίαδες κόσμος, που ούτε καλιμπραρισμένες οθονες/κινητά εχει, ουτε γνωρίζει περι εικόνας.
θα του αρέσει οποια του τραβήξει την προσοχή και ας εχει βγει και απο κινητό των 100 ή απο φωτογραφική μιας χρήσης.

μεταξύ μας.. θα κάτσεις για τις 100-200 φωτογραφίες που τράβηξες στις διακοπές σου (και απο ενα ταξίδι..) να τις επεξεργαστείς εστω και απο 1 λεπτό στην κάθε μια; δηλαδή 3-4 ώρες επεξεργασίας;

τέλος ολα τα παραπάνω τα γραφω καλοπροαίρετα και ΝΑΙ ειναι/ειμαστε λίγοι, πολύ πιο λίγοι αυτοί απο ότι ισως νομίζεις.
παρε παράδειγμα πόσοι σε 1 χρονο, καλούν τον κ. Καστρουνή για καλιμπρέισον στην νέα ή παλία τους τηλεόραση και σύγκρινέ το με τις πωλήσεις νέων τηλεοράσεων σε 1 έτος, ΜΟΝΟ στην αθήνα (δεν βάζω πανελλαδικά γιατι εκει δεν θα μας φτάνουν τα μηδενικά απο το κομπιουτεράκι)

Μα τι μας ενδιαφερει τι κανει ο πολυς κοσμος; Τραβα εσυ σωστα και ας το δει ο αλλος στο μονιτορ που εχει, σωστα ή λαθος.
Και υπαρχουν εκατομμύρια casual χρηστες που βλεπουν σε καλιμπραρισμενες οθονες χωρις να το εχουν συνειδητοποιησει, οπως οι χρηστες iphone/ipad & mac, που ερχονται εξαιρετικα καλιμπαρισμενα απο το εργοστασιο.
Βαλε διπλα ενα iphone σε ενα φθηνο android και η εικονα του θα σου φανει λιγοτερο τουμπανο. Ειναι επειδη ειναι ρυθμισμενο συμφωνα με τα προτυπα και αυτο ειναι το σωστο.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Καταρχην να ξεκινησουμε απο τα βασικα. Αν εχεις σκοπο να κανεις pixel peeping δεν εχει νοημα να συζηταμε για jpeg, μονο για raw, αυτο σου ειπε ο Γιαννης.
Τωρα αν θες να μαλακωσεις την εικονα ακομα και σε jpeg υπαρχουν εργαλεια πχ περνας ενα Gaussian blur filter στο photoshop που χρησιμοποιεις. Αλλα αν ειναι να ασχοληθεις σοβαρα, παιξε με το raw αρχειο απο το οποιο θα παρεις το καλυτερο αποτελεσμα.
Οσο για το iphone, κατα την γνωμη μου μια χαρα ειναι το sharpening των φωτος του σε jpeg για casual χρηση. Αν σε ενοχλει το sharpening του iphone, προφανως σε ενοχλει ολων των smartphones, ειδικα των φθηνων που εκει να δεις oversharpening που γινεται, παρεα με τα "εντυπωσιακα" χρωματα.

ΥΓ. Σχετικα με τα crop που κανεις, μην ξεχνας οτι οι φωτος στο iphone ειναι μισης αναλυσης απο της Sony (12 vs 24 mp).

Απο το ίδιο το λίνκ που παράθεσες.

NOTE: I would strongly recommend you to not include this method in your workflow. Use this method to fix those over-sharpened images you have. It will not bring those images back to good condition. Instead of using this method, just avoid over-sharpening your images.

Τάκη δεν νομίζω οτι στο JPEG που δίνει, φτίαχνεται με κάποιο τρόπο.

καταλήγω οτι μάλλον ειναι ο συνδιασμός των λίγων (12) mp που δίνει το iPhone, σε συνδιασμό με την επιλογή του να κάνει oversharp την εικόνα.

Δεν θα κάτσω για κανένα λόγο να επεξεργαστώ φωτογραφίες διακοπών κτλ αλλα νόμιζα οτι θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε με καποια ρύθμιση στο iphone.

 

[GKalantas]

Μα τι μας ενδιαφερει τι κανει ο πολυς κοσμος; Τραβα εσυ σωστα και ας το δει ο αλλος στο μονιτορ που εχει, σωστα ή λαθος.
Και υπαρχουν εκατομμύρια casual χρηστες που βλεπουν σε καλιμπραρισμενες οθονες χωρις να το εχουν συνειδητοποιησει, οπως οι χρηστες iphone/ipad & mac, που ερχονται εξαιρετικα καλιμπαρισμενα απο το εργοστασιο.
Βαλε διπλα ενα iphone σε ενα φθηνο android και η εικονα του θα σου φανει λιγοτερο τουμπανο. Ειναι επειδη ειναι ρυθμισμενο συμφωνα με τα προτυπα και αυτο ειναι το σωστο.

εγω ειμαι με τους άλλους...

σωστό ειναι και να καλιμπράρουμε τις τηλεοράσεις και τα μόνιτορ μας καθε 6μηνο αλλα ποιος το κάνει;
για επαγγελματική δουλειά αλλάζει το θέμα..
αλλα για καθημερινή χρήση, δεν με απασχολει το σωστό που προωθεί η apple και όποια άλλη, αλλα το fast food εντυπωσιακό (πάντα εντός αποδεκτών ορίων)

ενδιαφερον θα είχε και ενα blind test σαν του MKBHD εδω να δούμε αν θα βρει κάποιος ποιο ειναι το iPhone και galaxy μέσα απο 18 κινητά. και ποιο θα ψήφιζαν οι φίλοι της κατηγορίας ως καλύτερο φωτογραφικό κινητό.

εγω ειμαι σιγουρος οτι θα ψήφιζα κανα φθηνό ως καλύτερο

​

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Απο το ίδιο το λίνκ που παράθεσες.

NOTE: I would strongly recommend you to not include this method in your workflow. Use this method to fix those over-sharpened images you have. It will not bring those images back to good condition. Instead of using this method, just avoid over-sharpening your images.

Τάκη δεν νομίζω οτι στο JPEG που δίνει, φτίαχνεται με κάποιο τρόπο.

καταλήγω οτι μάλλον ειναι ο συνδιασμός των λίγων (12) mp που δίνει το iPhone, σε συνδιασμό με την επιλογή του να κάνει oversharp την εικόνα.

Δεν θα κάτσω για κανένα λόγο να επεξεργαστώ φωτογραφίες διακοπών κτλ αλλα νόμιζα οτι θα μπορούσαμε να το αποφύγουμε με καποια ρύθμιση στο iphone.

Βρε συ ΠΡΟΦΑΝΩΣ πρέπει να αποφεύγεις οποιαδήποτε επέμβαση στην εικόνα ενός jpeg γιατί μετά δεν επανέρχεται. Γι αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να λέμε για raw.
Αυτό που ειπα είναι ότι αν σώνει και καλά θες να μαλακωσεις μια jpeg εικόνα για πιο φιλματο λουκ υπάρχουν πολλοί τρόποι.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Βρε συ ΠΡΟΦΑΝΩΣ πρέπει να αποφεύγεις οποιαδήποτε επέμβαση στην εικόνα ενός jpeg γιατί μετά δεν επανέρχεται. Γι αυτό έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας να λέμε για raw.
Αυτό που ειπα είναι ότι αν σώνει και καλά θες να μαλακωσεις μια jpeg εικόνα για πιο φιλματο λουκ υπάρχουν πολλοί τρόποι.

Εγω αναφέρομαι αν μπορει το iphone να βγαλει μια φυσική photo JPEG χωρίς oversharp.
αλλα αν μάθεις σε παρακαλώ και πως βγαίνει το oversharp απο JPEG ενημέρωσε με, γιατι πραγματικά κατέχω μεσάνυχτα. Δεν το λέω με ειρωνία.

αντε πάλι με το raw.. ειπαμε raw μονο για δουλειά που με πληρώνουν, αντε και καμια που έβγαλα και μου άρεσε πολύ. οχι για καθημερινή χρήση.

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Εγω αναφέρομαι αν μπορει το iphone να βγαλει μια φυσική photo JPEG χωρίς oversharp.
αλλα αν μάθεις σε παρακαλώ και πως βγαίνει το oversharp απο JPEG ενημέρωσε με, γιατι πραγματικά κατέχω μεσάνυχτα. Δεν το λέω με ειρωνία.

αντε πάλι με το raw.. ειπαμε raw μονο για δουλειά που με πληρώνουν, αντε και καμια που έβγαλα και μου άρεσε πολύ. οχι για καθημερινή χρήση.

Εξ' οσων γνωριζω, οταν τραβας σε jpeg, την ενταση του sharpening που θα εχει το jpeg την επιλεγει ο αλγόριθμος της εκαστοτε μηχανης ή κινητου, οποτε δεν μπορεις να επεμβεις σε αυτο πριν τη ληψη (εξου και η σημασια του ProRaw που μπορεις πλεον να επεμβεις non destructive σε πολλους τομεις της εικονας).
Και προφανως, σε αυτο τον τομεα (φυσικα ευκρινης εικονα) μια καλη dslr θα υπερεχει των κινητων, ειδικα εαν φοραει καλα οπτικα οπως ο Sigma του test.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Εξ' οσων γνωριζω, οταν τραβας σε jpeg, την ενταση του sharpening που θα εχει το jpeg την επιλεγει ο αλγόριθμος της εκαστοτε μηχανης ή κινητου, οποτε δεν μπορεις να επεμβεις σε αυτο πριν τη ληψη (εξου και η σημασια του ProRaw που μπορεις πλεον να επεμβεις non destructive σε πολλους τομεις της εικονας).
Και προφανως, σε αυτο τον τομεα (φυσικα ευκρινης εικονα) μια καλη dslr θα υπερεχει των κινητων, ειδικα εαν φοραει καλα οπτικα οπως ο Sigma του test.

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Δεν θα ήταν καλή λύση, να δώσει η apple επιτέλους περισσότερα mp για πιο φυσικά ευκρινή εικόνα και να μην κάνει τσιγκουνιες σε κινητά με τετραψήφιο νούμερο για την απόκτηση του;

Αν δεν κάνετε όμως παράπονα εσείς, που έχετε iphone, ποιος θα κάνει; Και γιατί να βιαστεί να τα δώσει;

Θα τα δώσει, μόνο όταν θεωρεί αυτή ότι θα έχει το απαιτούμενο μεγάλο κέρδος, που έχει.

Πολύ καλη κίνηση (για αυτήν) τώρα με την πανδημία να μην δίνει φορτιστή και να κρατάει την τιμή ίδια. Πόσα εκατομμύρια γλίτωσαν από την μικρότερη συσκευασία κατά τις μεταφορές;

Δυστυχώς την ακολουθούν και οι άλλοι... Οικολογική συνείδηση το βάπτισαν. Win win και για αυτή και για τη "συνείδηση" των πελατών. Όχι να μαζέψουν τους παλιούς φορτιστές για ανακύκλωση και να δώσουν νέους με fast charge.

Με τα νέα κινητά που δίνουν 108mp ποια είναι η σύγκριση τους με την Sony και το iPhone; Έχετε κάποια εμπειρία;

Νομίζω κάπου λίγο πιο πίσω υπάρχει ένα δείγμα από samsung με 108mp, θα το ψάξω αργότερα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

υπαρχουν καποιοι περιορισμοι στα Mp , οσο αυξανονται τοσο δυσκολευουν τα πραγματα.

Επισης υπαρχει το βιντεο που ειναι εξισου σημαντικο (αν οχι περισσοτερο).

Κι εκει τα 12Mp ειναι οτι πρεπει για καλο 4Κ και ειδικα για 4k HDR που σαφως η apple εχει το προβαδισμα.


Δες πχ κορυφαιες μηχανες οπως η sony a7s III που εχει επιλεξει 12 Mp για τη καλυτερη της μηχανη μεχρι τωρα... οχι τυχαια.

Φυσικα , καποια στιγμη θ αυξηθουν, αλλα θελει και περισσοτερο χωρο και υπολογιστικη ισχυ για διπλο video stream για HDR και μαλιστα στα 60 fps.

ειναι δυσκολη εξισωση ....


ΥΓ... τα πολλα Mp ειναι σαν τα πολλα watt στα ηχεια και ενισχυτες , ειναι πιασαρικα, αλλα δε λενε παντα την αληθεια και δεν βολευουν παντου.

 

[GKalantas]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Ναι τότε ίσως τα κρατάει χαμηλά και για το βίντεο.

Ναι γνωρίζω ότι δεν είναι πανάκεια τα πολλά mp απλα είμαι περίεργος πως οι άλλες επώνυμες εταιρείες διαχειρίζονται τα πολλά mp και τι αποτέλεσμα δίνουν. Οι μικρότερες εταιρείες προφανώς και τα βάζουν για μάρκετινγκ εκτός και αν μπαίνει gcam οπότε αξιοποιούνται καλύτερα.

 

[Γιαννης Σπυρου]

η καθε εταιρεια πρατει αναλογα τους στοχους... αλλες προτιμουν εντυπωσιασμο και μαρκετιγκ, αλλες ειναι πιο συντηρητικές, η apple καπου στη μεση.

Αυτο αφορα και το χρωμα και το sharpness , η apple ειναι καπου στη μεση.
Προσπαθει να ικανοποιησει οσο γινεται μεγαλυτερο μεριδιο των πελατων, αλλα προφανως δε μπορει ολους.

Γι αυτο παντως εβαλε το proraw για να πιασει και τη μεριδα των πιο απαιτητικων , οπως εμεις.

Εγω δυστυχως εχω το απλο 12 που δεν εχει proraw, οποτε δε μπορω να το δοκιμασω.

Ευτυχως ειναι ο Τακης και πειραματιζομαστε λιγο, εγω οχι και τοσο αυτη τη περιοδο λογω υποχρεωσεων... αλλα θα το κανω καποια στιγμη, οταν βρω βεβαια και το αναλογο software γιατι προς το παρον το proraw ανοιγουν μεν σ αυτα που εχω, αλλα δεν εκμεταλλευονται ολη τη πληροφορια, οποτε μαλλον θα εχω και χειροτερο αποτελεσμα του αναμενονενου.

 

[cacau]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Εξ' οσων γνωριζω, οταν τραβας σε jpeg, την ενταση του sharpening που θα εχει το jpeg την επιλεγει ο αλγόριθμος της εκαστοτε μηχανης ή κινητου, οποτε δεν μπορεις να επεμβεις σε αυτο πριν τη ληψη...

Τάκη, στις φωτογραφικές μηχανές μπορείς πριν την λήψη να επέμβεις σε όλες τις παραμέτρους του jpeg, εννοείται και στο sharpening...

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Eπίσης στις Gcam μπορείς να κάνεις ενα σωρό ρυθμίσεις για τα πάντα .. τα αποθηκεύεις σε προφιλ .. and go

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συγκριτικό Sony A6500 vs Iphone 12 Pro Max

Τάκη, στις φωτογραφικές μηχανές μπορείς πριν την λήψη να επέμβεις σε όλες τις παραμέτρους του jpeg, εννοείται και στο sharpening...

Οκ δεν το έχω ψάξει. Στην Sony που το ρυθμίζεις, γνωρίζει κανείς;

 

[Γιαννης Σπυρου]

στο Creative style Τακη... εχει contrast, sat, sharpness.

Να πω οτι η GCAM δεν ειναι η στοκ εφαρμογη των κινητων, μονο στο pixel.
Οποτε ειναι λιγο αδικη η συγκριση ... εδω μιλαμε για στοκ εφαρμογες.

Σε κανενα κινητο μεχρι τωρα που ειχα δεν εχω βρει να εχει ρυθμισεις γι αυτο το θεμα, και ειναι κι εμενα το παραπονο μου.

ΥΓ... η gcam δε μπαινει σε ολα τα κινητα, ουτε αοδιδει το ιδιο σε ολα.
Εχει επισης πολλα θεματα, οπως οτι δε συνεργαζεται με ολους τους φακους των κινητων, δεν βγαζει αρχεια σε πολλα πανω απο 12 Mp, κλπ
Οποτε δεν εχει νοημα να την αναφερουμε εδω...

 

[takisot]

Eπίσης στις Gcam μπορείς να κάνεις ενα σωρό ρυθμίσεις για τα πάντα .. τα αποθηκεύεις σε προφιλ .. and go

Ενδιαφέρον, δεν το ήξερα. Στο iPhone stock camera app Δεν υπάρχει τέτοια δυνατότητα. Ίσως υπάρχει σε 3rd party εφαρμογή αλλά εκεί χάνεις πολλά computational benefits.

στο Creative style Τακη... εχει contrast, sat, sharpness.

Ελα ρε συ και έψαχνα το μενού να βρω που είναι οι ρυθμίσεις sharpness ! Thanks!

 

[Stratoylas]

Καλημέρα είδα τα συγκριτικά iphone με σονυ 6500 και έμεινα με το στόμα ανοικτό, προσωπικά έχω την σονυ 6000 και δε πίστευα ότι η σονυ 6500 έβγαλε χειρότερα αποτελέματα από τη δική μου. Δουλεύω χρόνια σε συνεργασία με φωτογράφους πάνω στο photoshop και πήρα το θάρος να επεξεργαστώ μία με raw αρχείο. τότε κατάλαβα ότι φταίει ο φακός και οι ρυθμύσεις. Αν δεν έπρεπε να επεξεργαστώ φωτογραφεία άλλου να μη το ξανακάνω. Πως μπορώ να την βάλω εδω;

 

[Γιαννης Σπυρου]

ο φακος ειναι ο καλυτερος του συστηματος... και οι ρυθμισεις σε raw δε παιζουν κανενα ρολο.

 

[Stratoylas]

Στη φωτογραφία του κ.anderm δεξιά στο δέντρο οι βελόνες του δέντρου είναι μια μάζα αν το πω λάσπη είναι σωστή έκφραση; Αν ο φακός δεν είχε πρόβλημα δε θα τις βλέπαμε καλύτερες;
Πως βάζω εδώ φωτογραφία;

 

[Γιαννης Σπυρου]

για το φακο του Τακη λεω.... τον sigma 16mm 1.4
Δεν ξερω τι αλλο δειγμα μπηκε απο σονυ

 

[takisot]

Στη φωτογραφία του κ.anderm δεξιά στο δέντρο οι βελόνες του δέντρου είναι μια μάζα αν το πω λάσπη είναι σωστή έκφραση; Αν ο φακός δεν είχε πρόβλημα δε θα τις βλέπαμε καλύτερες;
Πως βάζω εδώ φωτογραφία;

Όλες οι φωτό της Sony είναι με τον Sigma 16 (prime), συμπεριλαμβανομένης και του Ανδρέα. Και ο φακός δεν έχει κανένα πρόβλημα, αντιθέτως θεωρείται ίσως ο πιο sharp του συστήματος.
Τράβηξε το raw που ανέβασε ο Ανδρέας και παίξε με τα shadow details. Ανέβασε τα μέσω Flick.