Συμβουλες για Αρχαριους!

Tsakalos!

Supreme Member
8 December 2009
5,354
Samos!
Εδω και καιρο σκεφτομαι οτι πρεπει να υπαρχει ενα thread ισως και sticky σχετικα με διαφορες συμβουλες για αρχαριους. Συμβουλες γενικα για τις κατασκευες αλλα και αλλα οπως επιλογη καταληλου καλωδιου κτλ. Ισως καποια πραγματα να ειναι αυτονοητα για πολους εδω μεσα αλλα για αλλους που δε εχουν καταληλο τεχνικο - θεωρητικο υποβαθρο να μην τα γνωριζουν. Για παραδειγμα εγω οτι ξερω το χω μαθει απο κιτακια της smartkit..οποτε ναι μεν με τα χρονια εχω μαθει να κολαω, εχω μαθει καποια βασικα για τροφοδοτικα , συναρμολογησεις, κολησεις, αλλα δε ξερω πολα αλλα!
Ετσι για παραδειγμα δε ηξερα για το τι τυπο καλωδιο χρειαζεται για να συνδεθει μια digital out του pc μου με ενα dac. νομιζα οτι κοινa rca interconects κανουν..και πολα αλλα..
Οποιος λοιπον θελει μπορει να ποσταρει εδω! Απο το πως στηριζουμε σωστα εναν ΜΣ, χρηση πισσοφιλου, μωνωσεις, γειωσεις μεχρι τι καλωδιο ειναι σωστο για καθε χρηση και οτι αλλο θελετε!

Ετσι ξεκιναω...Πως ειναι σωστη η στηρηξη ενος ΜΣ μεσα σε μια κατασκευη?..γιατι κανει πχ η βιδα που δινουν πακετο και δε κανει πχ μια στηριξη απτα πλαινα του κουτιου με λαμακια? Το πισοφυλο γιατι χρησιμοποιειται? για κραδασμους? αφου ο ενυσχητης πχ θα ναι μονιμα σε ενα rack..
 
Αυτές οι ερωτήσεις δεν είναι τόσο για αρχάριους, ειδικά όταν ρωτάς το γιατί.
Με λίγα λόγια, υπάρχουν οι κραδασμοί που οφείλονται στο εξωτερικό περιβάλλον με πρώτο και κύριο αυτόν που προκαλούν τα ηχεία (εδώ ο καναπές κουνιέται και τρίζουν οι πόρτες) και αυτοί που οφείλονται στα ίδια τα εξαρτήματα (πχ. ο Μ/Σ που πάλλεται). Γι' αυτό τον στηρίζουμε κάργα με τη βίδα του ή ακόμα καλύτερα τον βάζουμε σε άλλο κουτί. Τώρα τα πισόφυλλα κτλ κάνουν διαφορά στα σημεία ειδικά σε ένα σασί που υποφέρει, αλλάζοντας τη συχνότητα συντονισμού. Χτύπα μια σκέτη λαμαρίνα, παίζει μουσική σαν τρελή. Κόλλα της πισόφυλλο και ξαναδοκίμασε. Τώρα θα μου πείς και τι έγινε που πάλλεται. Όταν θα φτιάχνεις τα ηχεία σου κόλλα τα πόδια του πυκνωτή σε σειρά με το tweeter και στη συνέχεια κάντον να ταλαντωθέι όσο ακούς μουσική. Θα καταλάβεις. Όλα αυτά είναι εμπειρικοί τρόποι βελτίωσης μιας κατασκευής, θέλει πολύ κόπο η απόδειξή τους...
 
Φιλε μου δε μιλησα για αποδηξεις οτι κατι δουλευει σωστοτερα με τον εναν η τον αλλο τροπο..απλα συμβουλες για το τι ειναι καλυτερο η σωστοτερο.και φυσικα για θεματα ασφαλειας ε...αρα κραταμε οτι ειναι σημαντικο να μπαινει πισσοφυλο κατω απο τον ΜΣ + σφιχτο βιδωμα για μειωση κραδασμων και αυτο σαν συνεπεια εχει καλυτερη ηχητικη αποδοση..σωστα?.
 
Κατι αλλο...ενα απλο τροφοδοτικο με γεφυρα ανορθωσης ξερω ευκολα να το φτιαχνω. αν για παραδειγμα θελω να προσθεσω πυκνωτες σε εναν ηδη φτιαγμενο ενυσχητη,του εμποριου,υπαρχει οριο στο ποση χωρητικοτητα μπορω ναβαλω?.εχει να κανει με την γεφυρα ανορθωσης?.εχω για παραδειγμα εναν yamaha για home cinema. επειδη θα τον αντικαταστησω με αλλον, λεωνα πειραματιστω πανω του. Μια απλη κινηση που σκεφτομαι ειναι να του βαλω 8 πυκνωτες 10.000μF παραληλα στους ηδη υπαχοντες. η μηπως δε υπαρχει προβλημα? ρωταω γιατι καπου διαβασα οτι οι γεφυρες ανορθωσης μπορει να τα παιξουν αμα βαλουμε πολους πυκνωτες..καποιος γενικος τυπος να ξερουμε στο περιπου ποσο σηκωνει?..
 
Απάντηση: Re: Συμβουλες για Αρχαριους!

Κατι αλλο...ενα απλο τροφοδοτικο με γεφυρα ανορθωσης ξερω ευκολα να το φτιαχνω. αν για παραδειγμα θελω να προσθεσω πυκνωτες σε εναν ηδη φτιαγμενο ενυσχητη,του εμποριου,υπαρχει οριο στο ποση χωρητικοτητα μπορω ναβαλω?.εχει να κανει με την γεφυρα ανορθωσης?.εχω για παραδειγμα εναν yamaha για home cinema. επειδη θα τον αντικαταστησω με αλλον, λεωνα πειραματιστω πανω του. Μια απλη κινηση που σκεφτομαι ειναι να του βαλω 8 πυκνωτες 10.000μF παραληλα στους ηδη υπαχοντες. η μηπως δε υπαρχει προβλημα? ρωταω γιατι καπου διαβασα οτι οι γεφυρες ανορθωσης μπορει να τα παιξουν αμα βαλουμε πολους πυκνωτες..καποιος γενικος τυπος να ξερουμε στο περιπου ποσο σηκωνει?..
Όριο γενικό δεν νομίζω ότι υπάρχει γιατί εξαρτάται και από το επόμενο στάδιο που θα βλέπει η τροφοδοσία. Όμως δεν πρέπει να το παρακάνεις, γιατί έτσι φορτίζεται ο Μ/Σ τροφοδοσίας και η γέφυρα ανόρθωσης με πολύ μεγάλο ρεύμα εκκίνησης. Επίσης αλλάζεις το Q του τροφοδοτικού, αν έχεις σταθεροποίηση ίσως να μην σε ενδιαφέρει, αλλά αν δεν έχεις τότε παίζει σημαντικό ρόλο. Προτίμησε την ποιοτική χωρητικότητα από την τεράστια ποσότητα. Το ripple θα ελαττωθεί όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα κερδίσεις κάτι στην ταχύτητα και στα δυναμικά.
 
Αν έχεις μια γκόμενα που σ' εκνευρίζει και βρεις και άλλη μια καλύτερη πάλι δεν θα έχεις νεύρα με τις 2 μαζί? Καλύτερα να αλλάξεις τους υπάρχοντες με λίγο μεγαλύτερους καλύτερης ποιότητας, παρά να τους παραλληλίσεις.

p.s. το παραπάνω σκεπτικό ακυρώνεται στη θεωρητική περίπτωση άψογης κι αρμονικής συνεργασίας, πράγμα εν γένει δυσκολότατο ;)
 
κατανοητοτατα!..ειχα την εντυπωση οτι αν προσθεσεις αρκετη χωρητικοτητα κανει παντα πολυ καλο....
 
Last edited:
Πολυ καλο thred!

Να ρωτησω και εγω κατι, βασικα θα κανω μια σειρα απο σκεψεις και θελω να μου πειτε αν ειναι σωστες.

Απο οτι εχω καταλαβει ολοι οι ολοκληρωμνοι ενισχητες παιρνουν ενα χαμηλο σημα και το ανεβαζουν ωστε να μπορει να παιξει απο τα ηχεια, ενισχυοντας ολες τις συχνοτητες αλλα αφηνοντας μας να παρεμβουμε σε πριμα μπασα κτλπ...
Οι τελικοι ενισχυτες απλα παιρνουν ενα σημα και το ενισχυουν χωρις δυνατοτητα ρυθμισης, οτι τους δωσεις αυτο και ενισχυουν...

Επειτα εμεις εχοντας ενα ηχειο που παιζει ενα συγκεκριμενο φασμα συχνοτητων τοποθετουμε ενα cross over ωστε να παιξει το ηχειο εντος κατασκευαστικων προδιγραφων και οσο γινεται καλυτερα.

Ενας ενισχυτης αυτοκινητου που παιρνει σημα και με την σειρα του το ενισχυει, γιατι ειναι τοσο χειροτερος απο εναν συμβατικο αφου εχει ενσοματωμενα φιλτρα υψιλοπρατου και χαμηλοπερατου ηδη με δυνατοτητα ρυθμισης?

Η διαφορα της τασης λειτουργιας ειναι αυτη που κατασκευαστικα δεν τον αφηνει να παιξει σωστα?
 
Απο οτι εχω καταλαβει ολοι οι ολοκληρωμνοι ενισχητες παιρνουν ενα χαμηλο σημα και το ανεβαζουν ωστε να μπορει να παιξει απο τα ηχεια, ενισχυοντας ολες τις συχνοτητες αλλα αφηνοντας μας να παρεμβουμε σε πριμα μπασα κτλπ...
Οι τελικοι ενισχυτες απλα παιρνουν ενα σημα και το ενισχυουν χωρις δυνατοτητα ρυθμισης, οτι τους δωσεις αυτο και ενισχυουν...

Επειτα εμεις εχοντας ενα ηχειο που παιζει ενα συγκεκριμενο φασμα συχνοτητων τοποθετουμε ενα cross over ωστε να παιξει το ηχειο εντος κατασκευαστικων προδιγραφων και οσο γινεται καλυτερα.

Ενας ενισχυτης αυτοκινητου που παιρνει σημα και με την σειρα του το ενισχυει, γιατι ειναι τοσο χειροτερος απο εναν συμβατικο αφου εχει ενσοματωμενα φιλτρα υψιλοπρατου και χαμηλοπερατου ηδη με δυνατοτητα ρυθμισης?

Η διαφορα της τασης λειτουργιας ειναι αυτη που κατασκευαστικα δεν τον αφηνει να παιξει σωστα?

Φιλε Gregls θα προσπαθησω απλα να στα εξηγησω..

Καταρχας εχουμε την Πηγη, η οποια μπορει να ειναι ενα μικροφωνο η ενα απλο mp3 player η ενα cd player η ενα cd αυτοκινητου ειτε οτιδηποτε αλλο.. η καθε πηγη εχει καποια ταση εξοδου, δηλαδη για παραδειγμα ενα μικροφωνο δυναμικο εχει εξοδο καπου 5mV , ενα κοινο cd - dvd player βγαζει στο audio out που χει, καπου 250mV= 0.25Volt..Αυτη ειναι η εξοδος γραμης (line out) που λεμε. Ενα κοινο mp3 player στην εξοδο για τα ακουστικα του δινει αρκετα παρα πανω απο το line out και παει λεγοντας..
Μετα εχουμε τον Προενυσχητη. ο προενυσχητης οπως καταλαβαινεις ειναι μια διαταξη η οποια εχει σκοπο να ενυσχησει το ακουστικο σημα ωστε να οδηγηθει σωστα ενας τελικος ενυσχητης..υπαρχουν πολλα ειδη προενυσχησης. Συνηθως οι προενυσχητες δινουν μια εξοδο της ταξης του 1-3volt..αρα απο οτι καταλαβαινεις, αν εχουμε πχ ενα cd player, την ταση εξοδου του που ειναι περιπου 250mV ο προενυσχητης μας την κανει 1-3volt.
Αυτο χρειαζεται γιατι στο τελος ειναι ο τελικος ενυσχητης. Οι τελικοι ενυσχητες θελουν κατα μεσο ορο 1-2volt για να δωσουν τα μεγιστα watt που μπορουν να δωσουν. Αν συνδεσεις το cd player απευθειας στον τελικο τοτε ο τελικος θα παιζει πολυυυ σιγα..
Ενας ολοκληρωμενος ενυσχητης απλα εχει μεσα και προενυσχητη αλλα και τον τελικο. Το αν θα χει ρυθμιστικα για μπασα-πριμα η loudness κτλ, εξαρταται απο το αν το θελει ο κατασκευαστης.τα ρυθμιστικα αυτα μπαινουν στην διαταξη του προενυσχητη και οχι στου τελικου.Συνηθως αυτες οι διαταξεις για ρυθμισεις μπασα-πριμα ειναι για να μας βοηθανε να κανουμε καποιες ευκολες γρηγορες αλλαγες στον ηχο για να τον φερουμε στα γουστα μας,πραγμα επυθημητο στα καταναλωτικα προιοντα για ευκολια, αλλα συνηθως εισαγαγουν αλλα μη επυθημητα πραγματα οπως παραμορφωσεις στον ηχο και γιαυτο το λογο δε θα δεις τετοιες ρυθμησεις σε ακριβα συστηματα ..
Παμε στ αμαξι.. Τα cd αυτοκινητου εχουν εξοδο προενυσχησης αρα καταλαβαινεις οτι τον προενυσχητη τον εχουν ενσωματομενο μεσα τους με σκοπο να οδηγησουν σωστα τον τελικο! Οσον αφορα τους ενυσχητες αυτοκινητου, ειναι τελικοι ενυσχητες με ρυθμιζομενη ευαισθησια εισοδου (gain). Το gain χρειαζεται γιατι οι πηγες αυτοκινητου εχουν αρκετες διαφορες στην ταση εξοδου που εχουν.Συνηθως ειναι 1-2 volt αλλα πολλες πηγες δινουν 4 μεχρι και 9volt..Ετσι πχ αν εχεις πηγη με μεγαλη εξοδο απλα χαμηλωνεις το gain..Τα φιλτρα που εχει πανω ο τελικος ειναι συνηθως ενα ενεργο crossover και εφαρμοζονται αναμεσα στην προενυσχηση του cd player και στο τελικο σταδιο του ενυσχητη. Τα φιλτρα ειναι εκει απλα για ευκολια ρυθμισεων και συνδεσεων.ετσι για παραδειγμα ενας ενυσχητης που χει χαμηλοπερατο φιλτρο μας βολευει στην συνδεση sub γιατι εχει το φιλτρο μεσα του, και δε χρειαζομαστε εξωτερικο. Η αν καποιος εχει υψηπερατο φιλτρο μας βοηθαει να κοψουμε καποιες χαμηλες συχνοτητες (οι οποιες υποτειθετε αναπαραγονται απο το sub) απο τα μπροστινα μας ηχεια και ετσι σε μεγαλες εντασεις παραμορφωνουν λιγοτερο.
Οι συγχρονες πηγες αυτοκινητου,συνηθως, εχουν μεσα τους δικα τους ενεργα φιλτρα οποτε δε χρειαζεται να χρησημοποιουμε τα φιλτρα του τελικου ενισχυτη. Αυτο μας κανει πολυ ευκολο και πρακτικο να "παιξουμε" με διαφορετικες ρυθμησεις στα φιλτρα, απο το καθισμα μας..

Τωρα οσον αφορα την χρηση ενυσχητων αυτοκινητου στο σπιτι θα σου πω μονο ενα, χωρις να μπω σε λεπτομερειες. Ειναι συσκευες οι οποιες ειναι φτιαγμενες με αλλες προδιαγραφες.Δηλαδη ενας car amplifier ειναι φτιαγμενος να αντεχει περισσοτερο σε αστατα ρευματα, σε μεγαλες θερμοκρασιες κτλ.Ολα αυτα ειναι εις βαρος της ηχητικης ποιοτητας...οποτε για να το πουμε απλα αμα εχεις ενυσχητη αυτοκινητου και τον εχεις σπιτι, και τα υπολοιπα ειναι απλα πραγματα, δηλαδη φτηνα ηχεια , χωρις πολλες απαιτησεις, τοτε εισαι μια χαρα.για απλες χρησεις δηλαδη εισαι καλυμενος....ΑΝ ομως θες κατι σωστο, τοτε πρεπει να πας σε μηχανηματα σπιτιου.
Σε γενικες γραμες νομιζω πρεπει να καταλαβες ε?..οτι σε προβληματιζει ρωτα.οτι ξερω θα σου λεω..υπαρχουν και παιδια με απειρως μεγαλυτερες γνωσεις απο μενα και θα σε βοηθησουν.. Εχουμε περασει ολοι απο αυτο το σταδιο και ειναι καλο να ξεκαθαριζονται καποια πραγματα στο μυαλο σου. :antlers:
 
Παιδια, απευθυνομαι σε ολα τα μαστορια δω μεσα, οτιδηποτε νομιζετε οτι πρεπει να ξερει καποιος αρχαριος, οτιδηποτε συμβουλη, παρακαλω γραψτε το..παντα καποιος θα βοηθηθει!
 
Να ρωτησω κατι αλλο...τι ακριβως κανει το soft start?.πως υλοποιειται και που θεωρειται αναγκαιο?..
 
To soft start ειναι μια διαταξη η οποια εχει σαν σκοπο να περιοριζει το inrush current κατα το ανοιγμα μιας συσκευης ετσι ωστε να προφυλαξει τις επομενες διαταξεις.
Ενα καλο link για να δεις ειναι και αυτο
 
Ok sifh με υπερκαλυψες με αυτο το post thx, ειδικα σε οτι αφορα τις τασεις, εκεινο ηταν το clu που μου ελειπε!

Ηδη τα πραγματα τα εχω βαλει σε αγγελια στο net και περιμενω να πουληθουν για να παρω κανονικο ενυσχυτη και να φτιαξω ενα σετ ηχειακια!
 
ωραιος!...βασικα αυτο που εχει σημασια ειναι να ριχνεις χρηματα σε κατι που εχει και μια Α βαση για μελοντικη εξελιξη.ειναι κριμα να φευγουν χρηματα σε πραγματα και κατασκευες οι οποιες σε λιγο καιρο θα ναι ανεπαρκεις και οχι σωστες...:a0210: