Συμβουλές για Kenwood KA-3700

[vlad66]

ο ενισχυτής είναι του γαμπρού μου , τον έχει από τον πατέρα του που έφυγε από την ζωή πριν να τον γνωρίσω..
μοντέλο κάπου το '80 αν όχι παλιότερος.. αλλά οπτικά σαν καινούργιος.
δεν έχει ανοιχτεί ποτέ στο παρελθόν, λέω να του κάνω ένα μικρό σέρβις μιας και κάνει κάποια χράτσα χρούτσα στο ποτ της έντασης και κόβει κάπου κάπου το ένα κανάλι μάλλον από τον διακόπτη "ΤΑΡΕ" εκεί τέρμα δεξιά...



τα προβλήματα αυτά θα λυθούν εύκολα -αν δεν έχουν ήδη λυθεί καθώς η "πούδρα" που είχε εσωτερικά μετά από τις δεκαετίες καθαρίστηκε με πινέλο, ηλεκτρική σκούπα και πίεση αέρα από το κομπρεσέρ..
αργότερα (στο τέλος) θα πέσουν και τα σχετικά υγρά καθαρισμού στους διακόπτες και τα ποτενσιόμετρα...

ρωτώ το εξής σαν αρχή...
οι πυκνωτές του (εκτός από έναν μικρό 1μF στα 50ν), μου φαίνονται μια χαρά.. τους αφήνω στην ησυχία τους, ή τους αλλάζω;;
παρακάτω λίγες φωτό, με πρώτη μια γενική του εσωτερικού :




ο μικρούλης που σαν να έχει ένα θεματάκι... :



πιθανόν να φαίνεται κάτι σαν να μαυρίζει στην ζένερ πιο πάνω, αλλά είναι σκιά της φωτό.. πουθενά δεν υπάρχει ίχνος από θερμοκρασία, ότι δείτε είναι "παιχνίδια" του φωτισμού στο δωμάτιο.

ρίξτε μια ματιά στους ηλεκτρολυτικούς.. ντρέπομαι/ λυπάμαι να τους ακουμπήσω, σαν καινούργοι είναι.. :



(όλοι οι πυκνωτές του είναι ELNA)

εδώ στην παρακάτω φωτό, το τμήμα phono.. :



το οποίο phono, δεν κάνει τον παραμικρό θόρυβο...!!

και μια τελευταία σε αυτό το πόστ, τα τρανζίστορ ισχύος του.. :



(να φαινόντουσαν κιόλας,, που λέει ο λόγος....)

 

[vlad66]

DC Offset :



με βραχυκυκλωμένη την επιλεγμένη είσοδο (line)

 

[vlad66]

o M/Σ του..

βάζω δίπλα του ένα πακέτο τσιγάρα για να καταλάβετε στο περίπου το μέγεθός του :



σίγουρα είναι μικρής ισχύος , από τους κωδικούς πάνω του εγώ δεν μπορώ να αναγνωρίσω κάτι, αλλά έχω ένα σχόλιο να κάνω...

είναι απίστευτα αθόρυβος!!
όπου και να έβαλα το στηθοσκόπιο, δεν άκουσα το παραμικρό!!
μέχρι και πάνω του!!
δεν έχω "ξαναδεί" κάτι τέτοιο, παρά μόνο σε toroidal κάτω των 40VA
να υποθέσω ότι έχει πολύ καλή ποιότητα κατασκευής ή απλά είναι "μικρός" σε ισχύ και δεν κάνει τον παραμικρό θόρυβο;;

ο νους μου πήγε στον Μ/Σ ενός Scott πάνω κάτω ίδιας ηλικίας, ίσως λίγο μεγαλύτερου μεγέθους , που χάλαγε κόσμο με την φασαρία που έκανε....
αν δεν ήταν ο STENTOR να μου στείλει λινκ με τρόπο επισκευής σε τέτοιο χουνέρι, θα τον είχα πετάξει...!!

(μια φωτό από τον Μ/Σ του Scott και τις ενέσεις βερνικιού στα ελάσματα που έτριζαν αφού -ευτυχώς- δεν μπόρεσα να "παραβιάσω" την θωράκιση) :




μιας και είμαστε στην "γενική περιοχή" της τροφοδοσίας, ρωτώ κάτι δεύτερο...

τι ρόλο παίζουν αυτές οι δίοδοι;; :



δεν ρωτάω τι κάνουν -αυτό το ξέρω- , ρωτάω τι σόι πράμα είναι από πλευράς απόδοσης...
να τις σουτάρω για τίποτα schottky όπως στον τελικό μου;;
ή δεν αξίζει καν η σκέψη;;;

 

[vlad66]

αυτό (αυτά) που σίγουρα θα φύγει, είναι οι "μπόρνες" εξόδου του.. :



μαζί με τα καλώδια που τις συνδέουν εσωτερικά :



οι αγωγοί θα αλλαχτούν με kimber TC αφού έχω ακόμα περίσσευμα από τον τελικό, στις μπόρνες θα δω τι θα βάλω, σίγουρα όχι κάτι υπερβολικό τύπου WBT...
μπανάνες θα παίρνουν φυσικά, ήδη τα καλώδια των ηχείων περιμένουν...




ο μικρός ενισχυτής των 20w θα "οδηγήσει" τα mission LX3 MKII που και αυτά έχουν ήδη αγοραστεί και ελπίζω να τα πάει καλά...

μέχρι πρότινος είχε πάνω του κάτι από midi (ή mini) sony με απαράδεκτο για μένα ηχητικό αποτέλεσμα...

 

[PetVoul]

Μην κοιτάς ότι είναι παλιός, μικρός, φτηνός, ολιγόβατος και το ότι σίγουρα δεν πρόκειται να αποτελέσει αντικείμενο ενασχόλησης της Highendίστικης μπουρζουαζίας. Είναι απλά ΥΠΕΡΟΧΟΣ τόσο αυτός όσο και το μεγαλύτερο αδελφάκι του. Πρόσφατα το αδελφάκι του σε από κοινού ακρόαση με γνωστό δημιούργημα γνωστού γκουρού που ...πέρασε και δεν ακούμπησε, έστειλε, μετά από συνοπτικές διαδικασίες το, σχεδόν πενταψήφιας αξίας, δημιούργημά του εις την ...ανακύκλωση. Καλές ακροάσεις...

 

[dinos]

Προσωπικά θα άλλαζα μόνο ότι έχει χαλάσει ή δεν είναι εντός προδιαγραφών από την φθορά του χρόνου.
Δεν θα έκανα βελτιώσεις σε ένα vintage μηχάνημα, παρά μόνο restoration όσο πιο κοντά γίνεται στο αυθεντικό.
Το ποτενσιόμετρο μπορεί να βρεθεί μόνο που θέλει λίγο προσοχή γιατί έχει μεσαία λήψη για προσαρμογή του loudness
(έχω αλλάξει παρόμοιο σε παλαιότερο AKAI).
Οι διακόπτες θέλουν καλό καθάρισμα και τις περισσότερες φορές λειτουργούν μια χαρά (συνήθως είναι ALPS με πολύ καλή αντοχή).
Οι πυκνωτές πρέπει να βγουν και να μετρηθούν. Το πιθανότερο να θέλουν άλλαγμα, αλλά ισχύει το βασικό …..ELNA αντικατάσταση με ELNA.
Τα υπόλοιπα νομίζω πως πρέπει να τα σεβαστούμε, διότι δεν υπάρχει λόγος επέμβασης (π.χ δίοδοι, μπόρνες εσωτερική καλωδίωση).
Κατά τη γνώμη μου είναι μετατροπές χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα, ενώ αλλοιώνουμε ένα τυπικό κομμάτι της Ιαπωνικής audio κουλτούρας των 70-80.

 

[vlad66]

Προσωπικά θα άλλαζα μόνο ότι έχει χαλάσει ή δεν είναι εντός προδιαγραφών από την φθορά του χρόνου.
Δεν θα έκανα βελτιώσεις σε ένα vintage μηχάνημα, παρά μόνο restoration όσο πιο κοντά γίνεται στο αυθεντικό.
Το ποτενσιόμετρο μπορεί να βρεθεί μόνο που θέλει λίγο προσοχή γιατί έχει μεσαία λήψη για προσαρμογή του loudness
(έχω αλλάξει παρόμοιο σε παλαιότερο AKAI).
Οι διακόπτες θέλουν καλό καθάρισμα και τις περισσότερες φορές λειτουργούν μια χαρά (συνήθως είναι ALPS με πολύ καλή αντοχή).
Οι πυκνωτές πρέπει να βγουν και να μετρηθούν. Το πιθανότερο να θέλουν άλλαγμα, αλλά ισχύει το βασικό …..ELNA αντικατάσταση με ELNA.
Τα υπόλοιπα νομίζω πως πρέπει να τα σεβαστούμε, διότι δεν υπάρχει λόγος επέμβασης (π.χ δίοδοι, μπόρνες εσωτερική καλωδίωση).
Κατά τη γνώμη μου είναι μετατροπές χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα, ενώ αλλοιώνουμε ένα τυπικό κομμάτι της Ιαπωνικής audio κουλτούρας των 70-80.

με βάζεις σε σκέψεις στο θέμα αλλαγής στις μπόρνες εξόδου.. η αλήθεια είναι ότι το είχα σκεφτεί αλλά όταν βρέθηκα στου "Κοσμά", του είχαν τελειώσει τα δίχαλα της analogis και έτσι πήρα τις μπανάνες..
αν ο μικρός Kenwood είχε "μανταλάκια" σαν τον Scott δεν θα το συζήταγα καν... νύχτα θα έφευγαν όπως έφυγαν του Scott !
αλλά αυτές του Kenwood δέχονται δίχαλα οπότε απλά θα αλλάξω τις μπανάνες στα καλώδια με δίχαλα..

για την μέτρηση των πυκνωτών προσπαθώ να θυμηθώ έναν απλό τρόπο που μου είχε πει στο τηλ ο STENTOR αλλά αυτή την στιγμή η μνήμη μου δεν βοηθάει...
δεν έχω το κατάλληλο όργανο για κάτι τέτοιο, αν οι τιμές τους είναι λογικές προτείνετε να αγοράσω..
αλλιώς θυμήστε μου / πέστε μου εναλλακτικό τρόπο μέτρησης..

 

[vlad66]

Μην κοιτάς ότι είναι παλιός, μικρός, φτηνός, ολιγόβατος και το ότι σίγουρα δεν πρόκειται να αποτελέσει αντικείμενο ενασχόλησης της Highendίστικης μπουρζουαζίας. Είναι απλά ΥΠΕΡΟΧΟΣ τόσο αυτός όσο και το μεγαλύτερο αδελφάκι του. Πρόσφατα το αδελφάκι του σε από κοινού ακρόαση με γνωστό δημιούργημα γνωστού γκουρού που ...πέρασε και δεν ακούμπησε, έστειλε, μετά από συνοπτικές διαδικασίες το, σχεδόν πενταψήφιας αξίας, δημιούργημά του εις την ...ανακύκλωση. Καλές ακροάσεις...

μακάρι να τα πάει καλά με τα mission.. αλλιώς τα παιδιά (γαμπρός και κόρη) θα αγοράσουν νέας γενιάς ενισχυτή και αυτός θα πάει πάλι στο πατρικό του γαμπρού στο Αίγιο μαζί με τα πλαστικο/νοβοπαν ηχεία της sony για τα καλοκαίρια....
προσωπικά "ποντάρω" στο .."θα τα πάει καλά"

 

[Dim.AR]

Γνωμη μου ειναι αν θες να αλλαξεις κατι , τοτε αλλαξε τους πυκνωτες τροφοδοσιας και βαλε τους πολυ καλους Cornell-dubilier CDE τους SLPX , αυτοι εχουν ομως αρκετα υψηλο ρευμα "εκκινησης" (inrush current ) , οποτε πρεπει να αλλαξεις και τα διοδακια ανορθωσης με καποια αλλα πιο ισχυρα σε ρευμα .

 

[Dim.AR]

για την μέτρηση των πυκνωτών προσπαθώ να θυμηθώ έναν απλό τρόπο που μου είχε πει στο τηλ ο STENTOR αλλά αυτή την στιγμή η μνήμη μου δεν βοηθάει...
δεν έχω το κατάλληλο όργανο για κάτι τέτοιο, αν οι τιμές τους είναι λογικές προτείνετε να αγοράσω..
αλλιώς θυμήστε μου / πέστε μου εναλλακτικό τρόπο μέτρησης..

Εαν δεν εχεις καπασιτομετρο , μετρας με το πολυμετρο στην θεση διοδου , εκει που σφυραει δλδ χαχα και "βλεπεις" ποσα δευτερολεπτα σφυριξε το οργανο , μετα γυριζεις την πολικοτητα και τον ξαναμετρας και κανεις το ιδιο με εναν φρεσκο πυκνωτη και βλεπεις εαν εχουν "χρονικες' διαφορες , συνηθως καταλαβαινεις τους μεγαλους πυκνωτες ετσι π.χ απο 100μF και πανω .

 

[vlad66]

Γνωμη μου ειναι αν θες να αλλαξεις κατι , τοτε αλλαξε τους πυκνωτες τροφοδοσιας και βαλε τους πολυ καλους Cornell-dubilier CDE τους SLPX , αυτοι εχουν ομως αρκετα υψηλο ρευμα "εκκινησης" (inrush current ) , οποτε πρεπει να αλλαξεις και τα διοδακια ανορθωσης με καποια αλλα πιο ισχυρα σε ρευμα .

Γειά σου Δημήτρη!
να υποθέσω ότι είσαι υπέρ στο να αλλαχτούν υλικά ;;

Εαν δεν εχεις καπασιτομετρο , μετρας με το πολυμετρο στην θεση διοδου , εκει που σφυραει δλδ χαχα και "βλεπεις" ποσα δευτερολεπτα σφυριξε το οργανο , μετα γυριζεις την πολικοτητα και τον ξαναμετρας και κανεις το ιδιο με εναν φρεσκο πυκνωτη και βλεπεις εαν εχουν "χρονικες' διαφορες , συνηθως καταλαβαινεις τους μεγαλους πυκνωτες ετσι π.χ απο 100μF και πανω .

όχι δεν έχω καπασιτόμετρο..
διαβάζοντας τον τρόπο που προτείνεις , θυμήθηκα αυτόν που μου είχε πει ο Μιχάλης (STENTOR)..
ήταν με led και αντίσταση.. παραπλήσιος δλδ με τον δικό σου, αλλά με βάση το φως αντί για τον ήχο...
θεωρώ τον δικό σου τρόπο ευκολότερο.. που να μπλέκω με λεντάκια και κολλήσεις με αντιστάσεις......

 

[vlad66]

πριν προχωρήσω στο βήμα που αποφάσισα να κάνω, θέλω να ρωτήσω κάτι από εγκυκλοπαιδική περιέργεια...

τι ρόλο παίζουν το ζευγαράκι του πυκνωτή με την 10,5Ω αντίσταση μεταξύ του (+) και του (-) στις εξόδους για τα ηχεία σε κάθε κανάλι;;

 

[vlad66]

αποφάσισα να σουτάρω τελικά τις "μπόρνες" εξόδου..
σόρυ Ντίνο, αλλά είναι ότι πιο "πεταμένο" υπάρχει μετά από τα "μανταλάκια"....
δεν πρόκειται για Ιαπωνική audio κουλτούρα, πρόκειται για γιαπωνέζικη τσιγκουνιά στα χειρότερά της...
και εξηγώ το γιατί...
1ον, έχουν πολύ μικρό μέγεθος για να υποστηρίξουν σωστά το οποιοδήποτε δίχαλο που μπορεί να πάρει αγωγό 4mm μίνιμουμ..
το πιθανότερο είναι ότι ή θα σπάσει, ή θα φεύγει το δίχαλο..
για κάτι τέτοιο πχ, ούτε λόγος... :





2ον, τα δοντάκια που έχουν εκτός του ότι φωνάζουν από μακριά ότι είναι για γυμνό καλώδιο, θα γρατζουνίσουν τζάμπα και βερεσέ το δίχαλο... :



εκτός αυτού, η διατομή του καλωδίου που μπορούν να "σηκώσουν" δεν πρέπει να είναι πάνω από 2mm (ίσως λέω και πολλά)
το ελατήριο που βλέπουμε, μάλλον παίζει τον ρόλο της "ασφάλειας" για να μην ξεβιδωθεί η "μπόρνα" και είναι απλά για γέλια...


3ον, το υλικό που κρατάει τις μπόρνες δεν μου εμπνέει καμία αίσθηση ποιότητας και αντοχής σε ζόρια από "παχουλό" καλώδιο και όλο το πλαίσιο δεν στηρίζεται καν με βίδες στο λαμαρινένιο σασί, παρά με μικρά πλαστικά κλιπσάκια.. :

στην παρακάτω φωτογραφία βλέπουμε το πλαίσιο ( από βακελίτη να υποθέσω; ) και πως στηρίζονται οι μπόρνες πάνω του.. απλά τραγικό...




και στην παρακάτω φωτό, το κλιπσάκι πάνω στο σασί... :

 

[vlad66]

εξίσου αρνητική τελικά εντύπωση , μου έκαναν οι αγωγοί πάνω στις μπόρνες.. είναι μονόκλωνοι πολύ μικρής διατομής..



"έρχονται" από το βύσμα των ακουστικών ,ενώ μέχρι το βύσμα οι αγωγοί φαίνονται μεγαλύτερης διατομής (αν και έχουν πολύ μικρότερο μήκος) και μάλλον είναι πολύκλωνοι..
τέλος πάντων, τους αγωγούς αυτούς ίσως και να τους αφήσω , κρατώντας κάτι από την Ιαπωνική audio κουλτούρα της εποχής...
αν και "με το χέρι στην καρδιά", μάλλον βαριέμαι του θανατά και λέω στον εαυτό μου -άσε τους μονόκλωνους στην ησυχία τους...

 

[vlad66]

παιδιά, τις επόμενες μέρες θα φτιάξω τον τομέα "μπόρνες εξόδου" και θα ενημερώσω με λεπτομέρειες..
δεν θα είναι κάτι "τραγικά διαφορετικό" οπτικά , (δεν θα δείχνει "παράταιρο" για την εποχή του ενισχυτή και την "οικονομική φιλοσοφία" του), αλλά θα είναι "τραγικά" καλύτερο σε ικανότητες "διασύνδεσης" και αξιοπιστίας...

 

[Dim.AR]

Γειά σου Δημήτρη!
να υποθέσω ότι είσαι υπέρ στο να αλλαχτούν υλικά ;;

Καλησπερα Βλαδιμηρε , ναι εγω θα αλλαζα υλικα και πολλα μαλιστα , τους SLPX τους εχω βαλει στον OTL , βεβαια εκει εχω και υψηλη χωρητικοτητα και σχετικα υψηλη ταση , στην αρχη μου ειχαν καψει μερικες αντιστασεις στο soft start μεχρι που εβαλα την καταλληλη τιμη , γι'αυτο ειπα οτι τραβανε πολυ ρευμα στην εκκινηση ( ειναι low ESR πυκνωτες ) αλλα ο "ηχος" τους θα σε ανταμειψει .

τι ρόλο παίζουν το ζευγαράκι του πυκνωτή με την 10,5Ω αντίσταση μεταξύ του (+) και του (-) στις εξόδους για τα ηχεία σε κάθε κανάλι;;

οι 10Ω και 100nF ειναι για να κρατανε την "αντισταση" εξοδου του ενισχυτη σταθερη στις "πολυ" υψηλες συχνοτητες , εχουν συχνοτητα αποκοπης 159,2 KHz .

 

[vlad66]

Καλησπερα Βλαδιμηρε , ναι εγω θα αλλαζα υλικα και πολλα μαλιστα , τους SLPX τους εχω βαλει στον OTL , βεβαια εκει εχω και υψηλη χωρητικοτητα και σχετικα υψηλη ταση , στην αρχη μου ειχαν καψει μερικες αντιστασεις στο soft start μεχρι που εβαλα την καταλληλη τιμη , γι'αυτο ειπα οτι τραβανε πολυ ρευμα στην εκκινηση ( ειναι low ESR πυκνωτες ) αλλα ο "ηχος" τους θα σε ανταμειψει .

τα παραπάνω που γράφεις θα τα σκεφτώ μιας και ο ενισχυτής δεν θα "χαϊδεύει" τα δικά μου αφτιά, αλλά του γαμπρού και της κόρης...
χωρίς 2η σκέψη όμως θα ήθελα ανάλογες αλλαγές στον τελικό μου αλλά και στον προενισχυτή μου.........
ο μικρός Kenwood πρέπει σύντομα να δοκιμαστεί με προσοχή στα δικά μου ηχεία και αν έχει κάποιο πρόβλημα τα ATC θα το φανερώσουν αμέσως..

οι 10Ω και 100nF ειναι για να κρατανε την "αντισταση" εξοδου του ενισχυτη σταθερη στις "πολυ" υψηλες συχνοτητες , εχουν συχνοτητα αποκοπης 159,2 KHz .

άρα τα βάζω αυτούσια και στις νέες μπόρνες....

 

[Dim.AR]

χωρίς 2η σκέψη όμως θα ήθελα ανάλογες αλλαγές στον τελικό μου αλλά και στον προενισχυτή μου.........
ο μικρός Kenwood πρέπει σύντομα να δοκιμαστεί με προσοχή στα δικά μου ηχεία και αν έχει κάποιο πρόβλημα τα ATC θα το φανερώσουν αμέσως..

Ευχομαι οταν τον ανοιξεις τον προ να μην εχει τιποτα πυκνωτες Suscon μεσα , αυτοι μετα απο καιρο γινονται Fuscon χαχα , πλακα κανω ειναι σοβαρο μηχανημα ο προενισχυτης σου , θα δουμε τι εχει μεσα και θα πραξουμε αναλογα .

άρα τα βάζω αυτούσια και στις νέες μπόρνες....

Ναι , ακομα καλυτερα θα ηταν να τα βαλεις απο την κατω μερια της πλακετας , οσο πιο κοντα γινεται στην εξοδο του ενισχυτη .

 

[vlad66]

άργησα λίγο , αλλά τον τελείωσα επιτέλους....

τελικά δεν άλλαξα ούτε έναν πυκνωτή.. από υλικά δλδ, δεν άλλαξα τίποτα.
πολύ φοβάμαι ότι τσάμπα σας ταλαιπώρησα και ζητώ συγνώμη.....
ευχαριστώ όλους σας για την συμμετοχή και τις συμβουλές!

άλλαξα τις μπόρνες εξόδου, -δεν γινόταν αλλιώς για αρκετούς λόγους- , άλλαξα και το καλώδιο ρεύματος με τριπολικό για να γειωθεί ο ενισχυτής στο δίκτυο..

οι μπόρνες νομίζω ότι δεν "βγάζουν μάτια" και δεν φαίνονται εντελώς "ξένες" σε σχέση με το υπόλοιπο μηχάνημα..
δεν ξέρω αν συμφωνείτε....






η απόσταση από τον Μ/Σ είναι ικανοποιητική / αρκετή και δεν υπάρχει κίνδυνος επαφής..




παρόλα αυτά, μια "καποτίτσα" θα την βάλω στα σπειρώματα.

το καλώδιο του ρεύματος το ασφάλισα με ......* όπως βλέπετε και το "πρωτόκολλο ορθής φάσης" έχει τηρηθεί






* το ασφαλιστικό του καλωδίου δεν θυμάμαι πως λέγεται, μέχρι και ο υπάλληλος στου Βενιέρη δεν ήξερε και το τσέκαρε στον Η/Υ του

 

[vlad66]

αργότερα θα σας πω τι άκουσα, ή καλύτερα τι ΔΕΝ άκουσα (που φυσικά δεν ήθελα να ακούσω....)

επίσης θα ήθελα να πούμε 2 κουβέντες για το πως "σημαδεύουμε" την ορθή φάση στα σούκο γιατί βλέπω ατσαλιές και λυπάμαι...